Выезд из РФ на автомобиле оформленным на юр. лицо
 

Здравствуйте. Вопрос к сведущим людям:
Надо на несколько месяцев (менее года) выехать в Прибалтику на машине. Машина зарегистрирована на фирму. Какие документы надо предъявить сотруднику компании в пункте пропуска, что бы выпустили..... ну и, желательно, что бы потом обратно в Россию запустили))
Заранее благодарю

Вывозимое Вами транспортное средство находится в собственности (владении) у юридического лица, поэтому упрощенный порядок таможенного оформления данного автомобиля, предусмотренный гл. 49 Таможенного кодекса ТС не применим. Вывести данный автомобиль по пассажирской таможенной декларации у Вас не получится. Для вывоза автомобиля компания - собственник должна подать в таможенный орган декларацию на товары в общеустановленном порядке и выпустить автомобиль под таможенную процедуру «временного вывоза». Основанием для вывоза автомобиля будет декларация на товары с обметкой таможни «выпуск разрешен». После возвращения автомобиля на Родину компания – собственник должна вновь обратиться в таможню с целью закрытия таможенной процедуры «временного вывоз» - «реимпортом». Для этого надо будет подать декларацию на товары и заявить таможенную процедуру «реимпорт». Также необходимо обратить внимание на то, что для получения разрешения для помещения автомобиля под таможенную процедуру «реимпорт» необходимо соблюдение условий, перечисленных в ст. 293 ТК ТС.
С Уважением!

Андрей, во-первых огромное спасибо за подробный ответ.
Я не совсем понял оформляться надо непосредственно в пункте пропуска или можно заранее оформить ДТ на вр. вывоз в своем городе и предоставить ее (копию или оригинал?) на МАПП?

Да лаааадно :))))))))
По доверенности от фирмы на использование в личных целях с правом вывоза за пределы ТС - вылетит по ПТД как пробка из бутылки. На вопросы таможенников - еду на рыбалку/охоту/шоппинг во время отпуска.

Добрый день! Подать ДТ надо в таможенный орган по месту нахождения компании. В пункте пропуска необходимо предъявить ДТ с отметкой "выпуск разрешен". Рисковать с выездом по пассажирской тд настоятельно не советую, могут возникнуть серьезные проблемы.

И еще Вам следует иметь ввиду, что при въезде на территорию Прибалтики прибалтийская таможня может не пропустить на ввоз Ваш авто по упрощенке, так как собственником авто является компания а не вы как физ. лицо, и заставить производить оформление в общем порядке , то есть с подачей ДТ, а там все сложнее так как ввоз сопряжен с возможным депонированием денежных средств на счета таможни.

Андрей Бернев,
все что Вы написали актуально для автомобиля без постоянной регистрации

Читаем внимательно, ст. 351 ТК ТС, ч.4 : «транспортное средство для личного пользования - авто-, мототранспортное средство, прицеп, водное или воздушное судно вместе с запасными частями к нему и его обычными принадлежностями и оборудованием, содержащимися в его обычных баках горюче-смазочными материалами и топливом, находящиеся в собственности или владении физического лица, перемещающего эти транспортные средства через таможенную границу

Транспортное средство которое подлежит временному вывозу находится не в его собственности физического лица, которое будет его перемещать, а в собственности юридического лица, следовательно, на основании ч.4, ст.351 ТК ТС таможня не признает данное авто транспортным средством для личного пользование, и естественно не допустит его таможенное оформление на вывоз по ПТД (гл.49 ТК ТС).
Кроме этого -ст.186 ТК ТС, на нее также надо обратить внимание.
Временный вывоз осуществляет лицо государства - члена таможенного союза. Указанное лицо может выступать декларантом товаров, только в том случае если оно (лицо) имеет право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки
Рассматриваемый авто перемещается без заключения сделки лицом - государства - члена таможенного союза, однако указанное физическое лицо не обладает паровом владения, пользования и (или) распоряжения рассматриваемым авто (право собственности принадлежит юридическому лицу) , поэтому физ. лицо которое намерено переместить авто на временный вывоз не будет признано декларантом в силу ст.186 ТК ТС, так как декларантом указанного авто может выступать (опять же согласно ст.186 ТК ТС) – юридическое лицо – собственник).
На основании изложенного, с учетом ст.ст.186, 351 ТК ТС, делаем выводы:
1. Рассматриваемое авто находится в собственности компании, следовательно оно не является транспортным средством для личного пользования, гл. 49 ТК ТС, при его оформлении не применяется, а применяется общий порядок таможенного декларирования (ДТ)
2. Авто перемещается без заключения внешнеторговой сделки, следовательно декларантом может выступать собственник – юридическое лицо, а не физ. лицо которое предполагает осуществить фактический вывоз авто.
Надеюсь я Вас и лицо задавшее вопрос , убедил. С Уважением!

Уважаемый Андрей Берднев, не пугайте человека. Вы же сами процитировали ст. 351 ТК, а там ещё есть "во владении физического лица. При вывозе на погран-переходе водитель предъявит: Свидетельство о регистрации автомобиля, Доверенность на право управления с правом вывоза за пределы РФ, страховку "Грин карту", водительские права, паспорт, и мед. страховку. И это всё.

Вопрос «владения» уже рассматривался судами по спорам с таможней, доверенность дает, как считают суды, право только на управление транспортным средством, но не предоставляет право владения транспортным средством. Право владения, - право приобретаемое лицом в рамках гражданского договора (например аренды, проката, хранения) .
В конце концов я даю только рекомендации, а лицо пусть принимает решение.

ДЛЯ volsai
P/S Доверенность это документ предоставляющий только право на совершения в отношении конкретного объекта определенных действий ( в нашем случае управлять транспортным средством) от имени собственника. При этом оформление доверенности ни коем не предполагает передачу в отношении указанного объекта каких- либо юридических прав в отношении указанного объекта. (ст.185 Гражданского кодекса РФ)

Бред. Уважаемый коллега, откройте мне тайну, как вы трактуете понятия "собственность", "владение" и в чем между ними разница? И зачем глупцы, составлявшие кодекс разделили эти понятия?

Статья 209. Понятие владения
1. Владение означает фактическое господство лица над объектом владения (статья 211) и сохраняется до тех пор, пока владелец имеет свободный доступ к объекту владения.
В целях защиты владения нарушенное владение не считается утраченным, если лицо в установленном порядке воспользовалось защитой владения.
2. Владение может осуществляться на основании права на объект владения, включающего правомочие владения.
Приобретение права на объект владения не означает приобретения владения этим объектом (статья 212), если законом не установлено иное.
Передача объекта владения лицом, которому принадлежит право на этот объект, включающее правомочие владения, другому лицу не означает прекращения этого права, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если в отношении объекта владения существует несколько прав, включающих правомочие владения, владельцем считается лицо, осуществляющее фактическое господство над объектом владения.
4. Владение вещью не подлежит государственной регистрации.

Вот Вам из ГК РФ, среди вещных прав.

Мы видно разные кодексы читаем??))

Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

Видать, я вот, к примеру, на гаранте :)
Разобрался, это проект :)))) 1-0.

Ну ладно, откинем кодексы, в чем разница между владением с собственностью? И почему, по Вашему они разделены? ?)

Ситуация, очевидно, запутывается)))
Благодарю ответивших, видно что люди юридически грамотные...
А есть ли здесь кто-нибудь, кто на практике выезжал таким способом?

Проект ГК РФ? Интересная редакция, наконец хоть в каком то нормативно-правовом документе будет дано определение понятия - владение.

В таком случае, и при ввозе на территорию иностранного государства необходимо будет помещать транспортное средство под соответствующую процедуру временного воза с внесением обеспечения и уплатой процентов.

Кстати об этом я даже не подумал....

Для motorhead
Да, Вы наверное в ужасе от наших теоретических дебатов))! Я Вам хочу сказать одно, риск того что Вас не выпустят с машиной очень велик, риск того что сопредельная таможня Вас также придержит то же имеет место быть, при обратном въезде в РФ тоже могут быть проблемы (бдительный инспектор досмотрится что в тех. паспорте собственник юр.лицо и запустит Ваше авто на общий порядок декларирования да еще и таможенные платежи на ввоз насчитает) Зачем такое напряжение. Мне кажется проще там взять авто на прокат и ездить. Или все таки оформить авто в общем порядке. Решайте сами.
А мы еще поупражняемся в толковании понятий гражданского права)))
С Уважением Андрей Бернев.

[QUOTE=Андрей Бернев;2038535]Для motorhead

Ну ладно, откинем кодексы, в чем разница между владением с собственностью? И почему, по Вашему они разделены? ?)

Обратите внимание (п.1.ст. 209 ГК РФ) именно собственнику вещи принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вещи может передать путем отчуждения (например, по договору купли-продажи) иному лицу право собственности полностью, то есть и право на владение и право на пользование и право на распоряжение вещью. Может передать только право владения, без права пользования и распоряжения (например, по договору хранения или перевозки). Может передать право владения и пользования вещью без права распоряжения (прокат аренда). Но при этом передача указанных прав осуществляется только в рамках заключенного гражданского правового договора. Выдача доверенности, как я уже отмечал, не предусматривает возможности перехода выше перечисленных прав (владение, пользование, распоряжение) а только предполагает возможность совершать доверенным лицом определенны (указанных в доверенности действий) в интересах собственника (лица выдавшего доверенность) . Вот почему я утверждаю, что физическое лицо управляющее транспортным средством по доверенности собственника авто, не может рассматриваться как лицо обладающее правом владения на данное транспортным средство. Ну и как следствие, не может выступать декларантом.
С Уважением.

[QUOTE=Андрей Бернев;2038543]Тогда стоит просто заключить со своей организацией безвозмездный договор аренды автомобиля, и декларировать автомобиль при вывозе с территории РФ и ввозе на территорию иностранного государства как товар для личного пользования. Как Вы на это смотрите?

Андрей, у Вас винегрет сложился. Кроме таможенного существует еще Гражданский Кодекс РФ. А в нем есть ст. 209

Цитируем до конца ст.351 ТК ТС
находящиеся в собственности или владении физического лица, перемещающего эти транспортные средства через таможенную границу исключительно в личных целях, а не для транспортировки лиц за вознаграждение, промышленной или коммерческой транспортировки товаров за вознаграждение или бесплатно.

Дальше таже история с путаницей права владения и права собственности.

В этом случае п.2 этой статьи надо читать
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

А теперь что касается практики, по региону деятельности СЗТУ такие машины выезжают и въезжают без проблем. Если есть желание не насиловать голову себе и окружающим - договор безвозмездной аренды от фирмы для использования в личных целях на период с... по... с правом вывоза заграницу. А даже если и нет - по доверенности такие машины в день уходят из страны и возвращаются сотнями. Ни разу не было проблем.

И да, не погрешу против истины, если предположу, что уважаемый Андрей не работал в неторговом? :) Рассуждаете как человек, более близкий к основному оформлению :)

Ага, последнее место работы в таможне -начальник поста.

Поддержу позицию Андрея.
Больше сталкивался с ввозом машинок, которые принадлежат иностранным юр. лицам, а ввозятся сотрудниками этих фирм по ПТД. Да, такая практика на АПП существует. Как в СЗТУ, так и даже больше - в ЮТУ. И такая практика складывается по одной простой причине - никто не хочет особо заморачиваться и разбираться. Возможно, не уверены в своей позиции и перестраховываются, опасаются жалоб и скандалов. А если ввоз-вывоз проходит без проблем - на это никто и внимания не обращает. А учитывая, что все проблемы случаются внутри страны - на МАППах они редкость. Да и ДПС - филетово, есть ПТД со сроком и доверенность - вэлком, не разбираться же им, кто имеет право выступать декларантом...
Но стоит только такому физику попасть в ДТП и машина не подлежит восстановлению, начинается хождение по мукам. Физик приходит в ту таможню, где у него машинка находится. Это может быть пара-тройка тысяч км. от АПП, через который он въезжал.

Состоится примерно такой диалог между физиком и таможней:
Ф: Хочу поместить под уничтожение.
Т: А вы кто?
Ф: Я въехал на этой машине, вот ПТД.
Т: А документы на машину можно?
Ф: Вот они.
Т: Но тут владелец юр. лицо.
Ф: У меня доверенность.
Т: Доверенность на что?
Ф: На право управления.
Т: По такой доверенности Вы не можете выступать декларантом. Вы - лицо, управляющее транспортным средством.
Ф: Но ведь ваши коллеги в АПП пропустили, вот ПТД.
Т: Не знаю, как они пропустили, мне перед прокуратурой оправдываться нет никакого желания. Обращайтесь к тому, кто это пропустил и пусть они принимают у Вас ДТ на уничтожение. Мы не можем рассматривать Вас как декларанта.

В итоге, физик грузит машину на погрузчик и тащит ее туда, где ввез. Не безвозмездно, разумеется. Последний такой случай у нас был в 2012 году. Как дальше он поступил с этой машиной - не знаю.
Так что, в большинстве случаев - такие машинки действительно пролетают в АПП. Но опять же повторюсь: думаю, что при доверке только на право управления - оформление по ПТД незаконно.

Понимаю, что в обсуждении вывоз, в этой ситуации - ввоз, но принцип определения декларанта одинаков.

История живописная, и я даже не буду пытаться отрицать, что она имеет место быть. Да, имеет. Да, я тоже с таким сталкивался в работе. Но это уже последствия последствий :) А мы, тем временем, говорим о том, ввезет человек машину или же не выйдет у Данилы-мастера каменный цветок. Результат будет, машина ввезется, ездить предлагаю очень аккуратно ;)

опять же на кого на границе попадешь... не знаю, по мне так такие расклады - до поры до времени. И рисковать этим, мягко говоря, не хочется. В один прекрасный день и на МАППе такими вопросами могут задаться... а может где-то и уже задались...

Когда зададутся - развернут машину да и все, но что-то я таких случаев пока не видел. А Вы?)

Может потому и не видели, что "разворачивали"?:)
На самом деле, чтобы такие случаи увидеть во внутренней таможне - надо, чтобы с этой машинкой что-то приключилось и лицо обратилось в ближайший ТО. Но таких случаев и в общем соотношении с машинами физиков мало...

Всё гораздо проще! Выписываете на фирме командировку на себя и путевой лист на машину , где указано, что Вы водитель - и вперёд! Как говорил Аркадий Райкин - забудьте дедукцию, гоните продукцию. Сам лично ездил так тысячу раз, и продолжаю ездить.

теоретически такой вариант выглядит наиболее привлекательным....
Есть несколько "но", надо понять насколько они весомые:
1. В машине будут находиться члены семьи, дети. Наемный водитель вывозящий в командировку семью выглядит несколько подозрительно))
2. Машина за границей нужна на срок 8-9 месяцев. Понятно, конечно, что главное выехать и необязательно оформлять (для предоставления на выезде) командировку на такой срок, можно на пару недель нарисовать. Но не будет ли при въезде потом проблем?
Спасибо

Да нет, Вы не волнуйтесь, и при пересечении границы, так прямо и говорите - да , я еду в командировку и со мной выезжает семья. Нормальная и главное правильная позиция. А при возвращении тоже так надо и говорить. Уверен, что вопросов не будет.
Вопрос может возникнуть позже - какая виза у Вас и членов Вашей семьи? Скольео дней пребывания в шенгене стоит в паспортах? Но это, как говорят по TV, уже другая история. Удачи.

На каком основании водитель грузового автомобиля декларирует ввоз/вывоз ТС ? Какие дополнительные бумаги дают ему это право? Неужели лицензионная карточка, дозволы иных стран или может тахошайба ? ;) Других отличий в документах нет

Рискну предположить, что ТСМП декларируется путем подачи ТДТС в соответствии с РКТС №511. Легковая же машинка в описываемой ситуации, в качестве ТСМП не рассматривается.

Как это отражается на праве владения водителя автомобилем и правом декларирования?

В отношении ТСМП Кодексом предусмотрено, что в качестве ТДТС применяются стандартные документы перевозчика, предусмотренные международными договорами в области транспорта, если в них содержатся необходимые сведения.

Кроме этого, в отношении ТСМП предусмотрено декларирование "лицом, совершающим таможенные операции", при подтверждении им своих полномочий.

Прочитал еще раз Вашу трактовку.
Интересно Ваше мнение по следующим вопросам:
1. какие бывают цели перемещения автомобилей через границу ?
2. Вы берете автомобиль в аренду. Он находится в собственности арендной компании - юридического лица. Работу Вы не совершаете, а просто катаетесь в удовольствие, например, на кемпере, т.е. автомобиль у Вас находится в личном пользовании временно. Что нужно, чтобы на таком автомобиле выехать заграницу?