Помогите с кодом ТНВЭД на лакировальную машину
 

Прошу помощи.
Лакировальная машина литографированных листов жести.
Предназначена для нанесения лака на литографированные листы жести (на них уже нанесен рисунок в печатной машине), лак наносится на лист при помощи валка (стальной, внутри полый, снаружи покрыт резиной), деформации металла не происходит, только наносит лак и все. Листы в лакировальную машину идут сразу после печатной, т.е продолжается дальнейшая обработка товара, а потом в сушильную печь.
у меня три варианта:
1. 8420
2. 8443
3. 8479

Раз она валковая, то 8420108000

первый поди.

А то что она является вспомогательной машиной для печатного станка, предназначена для работы с листами после операции печати, вычитала из пояснений к 8443:

"При условии соблюдения общих положений, относящихся к классификации частей (см. общие положения к разделу XVI), в данную товарную позицию также включаются части и принадлежности машин данной товарной позиции.
К ним относятся, например, машины (представленные отдельно или нет), применяемые в качестве вспомогательного оборудования исключительно для работы с печатными машинами и используемые в течение или после операции печати для подачи, перемещения или дальнейшей работы с листами или рулонами бумаги. Такие машины, которые обычно отделены от собственно печатных машин, включают:
1. Подъемники стоп или кип и лотки для бумаг, в которых размещены чистые листы, готовые для печати.
2. Автоматические питатели, используемые при полистовой печати. Они предназначены для подачи листов одного за другим, равняя их строго по центру, в печатную машину.
3. Механизмы приема листов, по конструкции аналогичные питателям, но используемые в обратном процессе (то есть прием и укладка кипы из отпечатанных листов).
4. Сортировщики, которые поднимают и складывают в нужном порядке отпечатанные листы многостраничных документов.
5. Машины для фальцевания, нанесения клея, перфорационные и машины для скрепления проволочными скобами. Они часто используются при обработке отпечатанной продукции, для фальцевания и сшивания или склеивания отпечатанных страниц (газет, брошюр, периодических изданий и т.п.).
Однако если они разработаны не только для использования вместе с печатными машинами, то они в данную товарную позицию не включаются (товарная позиция 8440 или 8441 в зависимости от конкретного случая).
6. Машины для последовательной нумерации, небольшие вспомогательные машины, оперирующие валиками с цифрами.
7. Бронзировальные машины для полиграфии. С помощью этих машин осуществляется нанесение металлического порошка на листы при выходе их из печатной машины, в которой они уже были обработаны веществом для фиксации порошка.
В данную товарную позицию также включаются барабаны и пластины, используемые в электростатических фотокопировальных аппаратах, направляющие валики и установленные системы подачи масла."

А может 8443?

выдержки из пояснений к 8443 :
"При условии соблюдения общих положений, относящихся к классификации частей (см. общие положения к разделу XVI), в данную товарную позицию также включаются части и принадлежности машин данной товарной позиции.
К ним относятся, например, машины (представленные отдельно или нет), применяемые в качестве вспомогательного оборудования исключительно для работы с печатными машинами и используемые в течение или после операции печати для подачи, перемещения или дальнейшей работы с листами или рулонами бумаги. Такие машины, которые обычно отделены от собственно печатных машин, включают:
1. Подъемники стоп или кип и лотки для бумаг, в которых размещены чистые листы, готовые для печати.
2. Автоматические питатели, используемые при полистовой печати. Они предназначены для подачи листов одного за другим, равняя их строго по центру, в печатную машину.
3. Механизмы приема листов, по конструкции аналогичные питателям, но используемые в обратном процессе (то есть прием и укладка кипы из отпечатанных листов).
4. Сортировщики, которые поднимают и складывают в нужном порядке отпечатанные листы многостраничных документов.
5. Машины для фальцевания, нанесения клея, перфорационные и машины для скрепления проволочными скобами. Они часто используются при обработке отпечатанной продукции, для фальцевания и сшивания или склеивания отпечатанных страниц (газет, брошюр, периодических изданий и т.п.).
Однако если они разработаны не только для использования вместе с печатными машинами, то они в данную товарную позицию не включаются (товарная позиция 8440 или 8441 в зависимости от конкретного случая).
6. Машины для последовательной нумерации, небольшие вспомогательные машины, оперирующие валиками с цифрами.
7. Бронзировальные машины для полиграфии. С помощью этих машин осуществляется нанесение металлического порошка на листы при выходе их из печатной машины, в которой они уже были обработаны веществом для фиксации порошка.
В данную товарную позицию также включаются барабаны и пластины, используемые в электростатических фотокопировальных аппаратах, направляющие валики и установленные системы подачи масла."

У меня все равно получается 8420 - Валковая лакировальная машина.
В частности, к этому подводит примечание 3 к разделу XVI (см. пункт VI Общих положений).

Попробуем разобраться.
Листовая лакировальная машина включает несколько секций. Основной секцией является ЛАКИРОВАЛЬНАЯ СЕКЦИЯ. Другие секции/узлы, как-то самонаклад, сушильное устройство и приемное устройство, носят вспомогательный характер, поэтому их не рассматриваем.
Основой лакировальной секции являются ЛАКИРОВАЛЬНЫЙ и ПЕЧАТНЫЙ аппараты. Лакировальный аппарат часто включает 2-3 ВАЛИКА и корыто с лаком. Эти ВАЛИКИ листы бумаги, картона НЕ ЛАКИРУЮТ. Они предназначены для нанесения лака на лакировальную/печатную ФОРМУ. Печатный аппарат включает ФОРМНЫЙ и ПЕЧАТНЫЙ цилиндры, которые предназначены для переноса лака с лакировальной/печатной формы на листы бумаги, картона. При этом ПЕЧАТНЫЙ цилиндр удерживает лист в процессе переноса на него лака и транспортирует лист через лакировальную секцию. ВАЛИКИ и ЦИЛИНДРЫ являются телами вращения, в этом они похожи друг на друга. Но ЦИЛИНДРЫ, в отличие от ВАЛИКОВ, имеют ВЫЕМКИ, в которых размещаются устройства для крепления лакировальной/печатной формы (на ФОРМНОМ цилиндре) и системы захватов (на ПЕЧАТНОМ цилиндре). ВАЛИКИ таких выемок НЕ ИМЕЮТ. Поэтому ЦИЛИНДРЫ называть ВАЛИКАМИ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОШИБОЧНО.
Таким образом, из-за наличия 2-3 ВАЛИКОВ в ОДНОМ аппарате, хотя и одном из основных, называть ВСЮ машину, включающую десятки аппаратов, машиной ВАЛКОВОГО ТИПА ОШИБОЧНО. Тем более, что сами эти ВАЛИКИ, как уже отмечалось, листы бумаги НЕ ЛАКИРУЮТ.
Для сравнения.
Листовая печатная машина офсетной печати в составе печатной секции имеет красочный, увлажняющий и печатный аппараты. Красочный и увлажняющий аппараты имеют порядка 20-ти (!) или более валиков. Но эта машина НЕ НАЗЫВАЕТСЯ машиной ВАЛКОВОГО ТИПА. По принципу печати «цилиндр-цилиндр» она является машиной РОТАЦИОННОГО ТИПА. Более того, она входит в самостоятельную товарную позицию 8443 – Машины печатные, используемые для печати посредством пластин, цилиндров и других печатных форм товарной позиции 8442.
Описанная выше листовая лакировальная машина также является машиной РОТАЦИОННОГО ТИПА и относить лакировальную машину в товарную позицию 8420 ОШИБОЧНО. Ее можно отнести товарную позицию 8439 (оборудование для отделки бумаги или картона).

так что...

а 8439, ну это вообще-жесть

Уже и Andrey Digtel стал иным, а ты Всё о жести :D

Прошу обратить внимание, что, применительно к товарной позиции 8439 я говорил о машине для лакировании листов БУМАГИ и КАРТОНА. Машина для лакирования листов ЖЕСТИ - это другая позиция, но также не 8420. При лакировании с самими листами жести ничего не делается. Их размеры, включая толщину, и свойства металла не изменяются. Это не прокатный стан. Поэтому "каландры" и "валики" не подходят. Нанесение лака, в зависимости от вида машины и характера покрытия, обычно производится или с помощью формного цилиндра или с помощью офсетного цилиндра. Есть универсальные машины - для печати и лакирования листов жести. А какова модель самой машины? Что у Вас?

а я откуда знаю, спросите у ТС

тфьу ты, опять некромангеры :)

Тогда, для каких целей Вы задали свой вопрос, если Вы не знаете, о какой лакировальной машине идет речь? Такого просто не ожидал. До свидания.

какой вопрос я задал? :confused:

Поскольку тот, кто задал исходный вопрос, не может сообщить марку лакировальной машины, все, написанное перед этим, превратилось в простой, бесполезный обмен мнениями.
Видимо, Вы прочитали, что я написал. Но, поскольку Вы продолжаете настаивать на коде 8420, можете ли Вы ответить на следующие вопросы:
1. К какому оборудованию относится «лакировальная машина»? К оборудованию для бумажной промышленности, для полиграфической или какой другой?
2. Что общего у «формного цилиндра и печатного цилиндра» с «каландром», «валком, валиком» из 8420? Можно ли эти цилиндры назвать «каландрами», «валками, валиками»?
3. Если вместо лака я залью в корыто жидкую краску, на формном цилиндре закреплю лакировальную/печатную форму с изображением шрифта или рисунка, и начну работать, можно ли назвать тогда эту машину не «лакировальной», а «печатной машиной» и отнести ее к товарной позиции 8443?
4. Почему одни Таможни выпускают лакировальные машины с кодом 8443, другие – с кодом 8439, а третьи настаивают на 8420? Почему записи в кодах ТН ВЭД не позволяют однозначно классифицировать одну и ту же машину различными Таможнями?
5. Каковы Ваши технические доводы по отнесению лакировальной машины ротационного типа к товарной позиции 8420? До сих пор Вы не привели ни одного технического довода.

третьи настаивают, настаивают, получаются настойки, потом эти настойки пьют, вай хоросо. :)

п.с. ТС стартеру уже пофиг, он уже выпустил товар в 2014 году, продал и забыл про этот вопрос :cool:

Я к Вам серьезно, а Вы – настойка …
Дело в том, что, по имеющейся информации, несколько Таможен выпустили лакировальную машину под кодом 8443 (мне обещали прислать материалы по этому поводу), есть Таможни, которые выпустили машину под кодом 8439, есть те, которые выпустили под кодом 8420. Сейчас, в 2016 г., возник спор между покупателем и одной из Таможен. Покупателю дали код 8439 и Таможня выпустила машину (Товар). Спустя несколько месяцев после этого, Таможня провела камеральную проверку и получила заключение какой-то организации, не имеющей "специальных знаний" в области полиграфии. Опираясь на это заключение, Таможня сказала, что код должен быть 8420. Доводы таможни напоминают те, которые высказаны Вами (т.е. их почти нет).

А это, если Вы знаете, плюс 18% стоимости машины. Поэтому меня и интересуют Ваши доводы (и анализ) в пользу 8420. Ссылка на приложение 3 просто не корректна.

Если Вы не хотите ими поделиться, это Ваше право.Тогда я просто закончу эту переписку.

теоретическими рассуждениями можно заниматься до помутнения в глазах, не имея технической документации перед глазами на конкретный механизм или машину.
я не видел ни доводов таможни и своих доводов так же не приводил, чтобы это понять Вам надо просто внимательно прочесть всю ветку от начала до конца и не тупить копья попусту.

поделитесь, пожалуйста, опытом, чем все-таки закончился спор с таможней по поводу этого кода?
тоже сейчас ломаем голову, что ж это за зверь "валковая машина".

заходите в поисковик, набираете запрос и вам выдает,
читаете :cool: