Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Телефонное дело (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=332392)

Робот TKS.RU #1 16.07.2014 11:35

Телефонное дело
 
Обсуждение материала Телефонное дело

Покупка телефона в немецком онлайн-магазине обернулась для россиянина административным делом. Смартфон Motorola Moto G не продается на территории России, поэтому формально покупатель нарушил закон, отмечают эксперты, однако доказать невиновность в данном случае будет несложно, уверены эксперты

Reader 16.07.2014 13:15

Олухи. В данном случае ответственность будет незаконной в принципе, поскольку запреты и ограничения в виде подтверждения соответствия и разных там разрешений н распространяется на товары, ввозимые для личного пользования

попсмопс 16.07.2014 13:51

епта, и такую хрень опубликовали в Коммерсанте? у них, что, все нормальные журналюги в отпуск свалили? набрали по объявлению
или это реклама адвоката? че совсем плохи дела в коммерсанте?!

ypsylon 16.07.2014 13:54

Цитата:

Сообщение от попсмопс (Сообщение 2040348)
епта, и такую хрень опубликовали в Коммерсанте? у них, что, все нормальные журналюги в отпуск свалили? набрали по объявлению
или это реклама адвоката? че совсем плохи дела в коммерсанте?!

А они там были?

customs_man 16.07.2014 15:16

Интересно, чем руководствовался сотрудник Ульяновской таможни, возбудивший дело об АП? Было бы интересно мотивировку наличия события, изложенную в определении о возбуждении или в протоколе об АП.

customs_man 16.07.2014 15:18

Жаль не на работе, можно было бы в Правоохране-Поиск почитать:)

YN2012 16.07.2014 15:27

Покупатель идиот. Годится любая нотификация на любую моторолу и одновременно подкладывается из Википедии описание технологии wifi + распечатки технических характеристик телефона с указанием wifi стандарта в телефоне. Все.

пенсионер 17.07.2014 08:26

Господа, прежде чем писать неплохо бы прочитать Приложение к соответствующему раздел Единого перечня товаров ...... Из него бы Вы узнали что требования распространяются на всех лиц, как юриков так и физиков. Да там есть исключения и общего правила, но ввоз физическим лицом для собственных нужд нет в исключениях.
Строго говоря, любое лицо вывозящее или ввозящее даже при себе телефон, планшет, комп может попасть в подобную ситуацию когда у него могут потребовать нотификацию. Конечно, возможна она и есть на этот бренд, модель, но надо искать. То есть гаджет имеют право изъять на границе а потом мол будем разбираться.
Далее, не стоит считать всех работников таможни идиотами, люди прекрасно понимают что делают. Кстати недавно на форуме высказал удивление почему подобным образом они не выполняют план по АП, может услышали мой призыв ))))).
А адвоката надо исключить и сообщества и аннулировать диплом. Никто не обязан предупреждать лицо о наличии тех или иных запретов и ограничений, все опубликовано, тем более не обязан делать это иностранный продавец ( это просто смешно читать ). Так что вина налицо, пусть и в форме неосторожности. Доказать иное невозможно.
Скорее надо писать о идиотизме всей ситуации с нотификацией.

Гость гость гость 17.07.2014 08:55

Reader, не путайте, потверждениЯ соответствия и "запреты и ограничения"-разные вещи, приложение 2 к соглашению по физ. лицам от 18.06.10 откройте.

Дж. Джек 17.07.2014 10:07

Уважаемый пенсионер, а Вы тут наблюдаете состав АП?

Reader 17.07.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от Гость гость гость (Сообщение 2040930)
Reader, не путайте, потверждениЯ соответствия и "запреты и ограничения"-разные вещи, приложение 2 к соглашению по физ. лицам от 18.06.10 откройте.

Уважаемые пользователи Гость и Пенсионер!
Советую Вам более внимательно изучать таможенное законодательство. В соответствии с п. 8 ст. 4 ТК ТС запреты и ограничения - это комплекс мер, включающий в себя в числе прочего меры технического и нетарифного регулирования.
В соответствии со ст. 1 Соглашения от 25.01.2008 О проведении согласованной политики в области технического регулирования, санитарных и фитосанитарных мер, техническое регулирование - это правовое регулирование отношений в области разработки и применения технических регламентов, стандартов, в области оценки (подтверждения) соответствия.
В соответствии со ст. 2 Федерального закона О техническом регулировании техническое регулирование - это в числе прочего правовое регулирование в области оценки соответствия.
Кроме того, решением Коллегии ЕЭК от 16.08.2012 N134 утверждены нормативно-правовые акты в области нетарифного регулирования, а именно в приложении 1 к Положению о порядке ввоза шифровальных средств среди таковых указана нотификация.
В указанном Решении прямо перечислены случаи, когда Акты в области нетарифного регулирования, утвержденные Решением, распространяются на физических лиц, перемещающих товары для личного пользования. Так вот Положение о порядке перемещения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств распространяется на физических лиц, однако есть ссылка, что в перечень таких товаров входят только товары, включенные в раздел 2.16 Единого перечня..., из которого сотовые телефоны исключены.
В соответствии со ст. 352 ТК ТС, п. 3 ст. 4 Соглашения о порядке перемещения физическим лицами товаров для личного пользования от 18.06.2010 меры технического регулирования к товарам, ввозимым для личного пользования,не применяются.
Поэтому запреты и ограничения в виде мер технического регулирования по подтверждению (оценке) соответствия не распространяются на перемещение физическими лицами товаров для личного пользования.
Событие АП в данном случае отсутствует.
Идите отдыхайте, или учитесь, или работайте, не вызывайте жалость, я по четвергам не подаю

YN2012 17.07.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041030)
из которого сотовые телефоны исключены.

Тут речь не о сотовой связи, а о блютуз. Есть вайфай или блютуз - заполняй пассажирскую декларацию с приложением доказательств, что установленный в телефоне (или в любом другом устройстве) модуль соответствует разрешенному в России стандарту. Выпускают декларацию в тот же день после подачи.

Reader 17.07.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от YN2012 (Сообщение 2041056)
Тут речь не о сотовой связи, а о блютуз. Есть вайфай или блютуз - заполняй пассажирскую декларацию с приложением доказательств, что установленный в телефоне (или в любом другом устройстве) модуль соответствует разрешенному в России стандарту. Выпускают декларацию в тот же день после подачи.

Где Вы видели, чтобы нотификация подавалась отдельно на bluetooth или wifi? Есть у телефона такая функция или нет, нотификации подлежит в целом товар. Вернитесь к документам, которые я приводил. Если лень читать, не пишите глупости. И еще раз говорю - нормативными документами установлено, что никакие виды подтверждения соответствия, технического или нетарифного регулирования, будь то сертификат или нотификация, по общему правилу не применяются к физическим лицам. Исключения указаны в моем посте, когда они установлены решением 134,но они не охватывают сотовые телефоны. Отдельно про bluetooth или wifi вообще нигде не говорится. Это выдумки досужих людей, которые не читают документы

YN2012 17.07.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041082)
Где Вы видели, чтобы нотификация подавалась отдельно на bluetooth или wifi? Есть у телефона такая функция или нет, нотификации подлежит в целом товар. Вернитесь к документам, которые я приводил. Если лень читать, не пишите глупости. И еще раз говорю - нормативными документами установлено, что никакие виды подтверждения соответствия, технического или нетарифного регулирования, будь то сертификат или нотификация, по общему правилу не применяются к физическим лицам. Исключения указаны в моем посте, когда они установлены решением 134,но они не охватывают сотовые телефоны. Отдельно про bluetooth или wifi вообще нигде не говорится. Это выдумки досужих людей, которые не читают документы

Вы ввозите товар, на который действуют ограничения (шифровальная техника). Все что вы дальше пишите это лирика. На товар, на который действуют ограничения требуется заполненная декларация и пофигу кто вы физик или юрик. Читайте правила оформления товаров, перевозимых для физика перевозчиком.

пенсионер 17.07.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041030)
Уважаемые пользователи Гость и Пенсионер!
Советую Вам более внимательно изучать таможенное законодательство. В соответствии с п. 8 ст. 4 ТК ТС запреты и ограничения - это комплекс мер, включающий в себя в числе прочего меры технического и нетарифного регулирования.
В соответствии со ст. 1 Соглашения от 25.01.2008 О проведении согласованной политики в области технического регулирования, санитарных и фитосанитарных мер, техническое регулирование - это правовое регулирование отношений в области разработки и применения технических регламентов, стандартов, в области оценки (подтверждения) соответствия.
В соответствии со ст. 2 Федерального закона О техническом регулировании техническое регулирование - это в числе прочего правовое регулирование в области оценки соответствия.
Кроме того, решением Коллегии ЕЭК от 16.08.2012 N134 утверждены нормативно-правовые акты в области нетарифного регулирования, а именно в приложении 1 к Положению о порядке ввоза шифровальных средств среди таковых указана нотификация.
В указанном Решении прямо перечислены случаи, когда Акты в области нетарифного регулирования, утвержденные Решением, распространяются на физических лиц, перемещающих товары для личного пользования. Так вот Положение о порядке перемещения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств распространяется на физических лиц, однако есть ссылка, что в перечень таких товаров входят только товары, включенные в раздел 2.16 Единого перечня..., из которого сотовые телефоны исключены.
В соответствии со ст. 352 ТК ТС, п. 3 ст. 4 Соглашения о порядке перемещения физическим лицами товаров для личного пользования от 18.06.2010 меры технического регулирования к товарам, ввозимым для личного пользования,не применяются.
Поэтому запреты и ограничения в виде мер технического регулирования по подтверждению (оценке) соответствия не распространяются на перемещение физическими лицами товаров для личного пользования.
Событие АП в данном случае отсутствует.
Идите отдыхайте, или учитесь, или работайте, не вызывайте жалость, я по четвергам не подаю

Я бы промолчал, если бы не Ваш совет мне "более внимательно изучать таможенное законодательство" и не ваше заключительное " Идите отдыхайте, или учитесь, или работайте, не вызывайте жалость, я по четвергам не подаю "
Проилюстрируете все что Вы здесь написали извлечениями из Решения 134.
Кроме того в статье да и в моем посте говорится о нотификации, а не о подтверждении соответствия или о лицензировании ввоза РЭС и ВЧУ. или получения разрешения на ввоз РЭС И ВЧУ физическим лицом для собственных нужд.
То есть просто, дайте выдержки.

Reader 17.07.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2041117)
Я бы промолчал, если бы не Ваш совет мне "более внимательно изучать таможенное законодательство" и не ваше заключительное " Идите отдыхайте, или учитесь, или работайте, не вызывайте жалость, я по четвергам не подаю "
Проилюстрируете все что Вы здесь написали извлечениями из Решения 134.
Кроме того в статье да и в моем посте говорится о нотификации, а не о подтверждении соответствия или о лицензировании ввоза РЭС и ВЧУ. или получения разрешения на ввоз РЭС И ВЧУ физическим лицом для собственных нужд.
То есть просто, дайте выдержки.

Все нормы я указал со ссылками на статьи. Не поленитесь и почитайте, если Вам интересно. Кроме того, чем, по-Вашему, является нотификация? Это документ, подтверждающий соответствие устройства требованиям, предъявляемым в России.
Если Вам недостаточно моих аргументов, задумайтесь, почему таможенные органы в массовом порядке не возбуждают дела по фактам многомиллионных покупок телефонов на Ебее и Алиэкспресс, почему миллионы путешественников беспрепятственно перемещают телефоны через таможенную границу не только без нотификации, но и без декларирования (ведь если действуют запреты и ограничения, значит, товар нужно декларировать)? Только не нужно играть понятиями и говорить, что на 99.9% телефонов в России есть нотификации - таможенники не утруждают себя проверять это по каждому телефону. Я, как человек, связанный с административными расследованиями непонаслышке, скажу Вам - такие дела не возбуждают, потому что это незаконно, потому что все это телефоны, перемещаемые для личного пользования. И одно это несчастное дело, которое осветили в СМИ, не показатель законности такой практики. А вот если таких дел было бы сотни, вот тогда был бы вал жалоб, судебных решений об отмене и выговоры сотрудникам. Потому и не возбуждают, потому что большинство таможенников грамотные люди и не будут возбуждать заведомо незаконное дело. Иными словами, таких дел почти нет, потому что рота не может шагать не в ногу с одним солдатом

Reader 17.07.2014 13:15

Цитата:

Сообщение от YN2012 (Сообщение 2041095)
Вы ввозите товар, на который действуют ограничения (шифровальная техника). Все что вы дальше пишите это лирика. На товар, на который действуют ограничения требуется заполненная декларация и пофигу кто вы физик или юрик. Читайте правила оформления товаров, перевозимых для физика перевозчиком.

Такого документа, как правила оформления товаров, перевозимых для физического лица перевозчиком, не существует. Эти вопросы в полной мере регламентированы гл. 49 ТК ТС, упомянутым мной ранее Соглашением от 18.06.2010,решением КТС от 18.06.2010 N311, решением КТС от 18.06.2010 N287. Согласен, если на товар установлены ограничения, подается ПТД. Однако при ввозе телефона для личного пользования такие ограничения отсутствуют, и обязанность декларировать тоже. Это не у меня лирика, а у Вас. Я аргументировал свою позицию нормативно, а Вы не сослались ни на один закон, да еще и упоминаете несуществующие правила. Мне прямо стыдно дальше самоутверждаться за счет такого дилетанта, как Вы. Прекращаю полемику с Вами как непродуктивную

пенсионер 17.07.2014 13:40

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041150)
Все нормы я указал со ссылками на статьи. Не поленитесь и почитайте, если Вам интересно. Кроме того, чем, по-Вашему, является нотификация? Это документ, подтверждающий соответствие устройства требованиям, предъявляемым в России.
Если Вам недостаточно моих аргументов, задумайтесь, почему таможенные органы в массовом порядке не возбуждают дела по фактам многомиллионных покупок телефонов на Ебее и Алиэкспресс, почему миллионы путешественников беспрепятственно перемещают телефоны через таможенную границу не только без нотификации, но и без декларирования (ведь если действуют запреты и ограничения, значит, товар нужно декларировать)? Только не нужно играть понятиями и говорить, что на 99.9% телефонов в России есть нотификации - таможенники не утруждают себя проверять это по каждому телефону. Я, как человек, связанный с административными расследованиями непонаслышке, скажу Вам - такие дела не возбуждают, потому что это незаконно, потому что все это телефоны, перемещаемые для личного пользования. И одно это несчастное дело, которое осветили в СМИ, не показатель законности такой практики. А вот если таких дел было бы сотни, вот тогда был бы вал жалоб, судебных решений об отмене и выговоры сотрудникам. Потому и не возбуждают, потому что большинство таможенников грамотные люди и не будут возбуждать заведомо незаконное дело. Иными словами, таких дел почти нет, потому что рота не может шагать не в ногу с одним солдатом

Вы не поняли меня или сделали вид что не поняли. Процитируйте фрагмент из Положения к разделу 2.19 Единого перечня в котором сказано что на товары ( скажем так на которые при ввозе юриками нужна нотификация ) при ввозе физлицом она не нужна. Этого достаточно будет. Иные ссылки в рассматриваемом случае не интересны, тем более Вы их трактуете произвольно и неправильно. Да дел таких нет и я об этом давно писал на форуме, но это ни о чем не говорит и ничего не доказывает, как например и тот факт что при несогласии таможенного органа с заявленной таможенной стоимостью что влечет решение о КТС ( известная опубликованная позиция ФТС РФ ) не образуется состава АП. Но ведь это не так ибо КТС может быть только если ТС заявлена недостоверно ( п. 1 ст. 68 ТК ТС ). А раз недостоверно то вот и 16.2 КоАП.
Я не рассматриваю случаи когда кто то что забыл включить в ТС или совершил арифметическую ошибку

AntiStepleR 17.07.2014 14:17

Reader, я отвечал, как гость...

Статья 4 положения от 18.06.2010
1. При ввозе товаров для личного пользования...применяются запреты и ограничения, указанные в приложении 2 к настоящему Соглашению.
II. Перечень товаров для личного пользования, ограниченных к ввозу...
При перемещении через таможенную границу любым способом:
шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на
таможенную территорию таможенного союза...ограничен.

Reader, я сожалею, что Вы дочитали 134 решение только до пункта 2.16, ибо есть еще и пункт 2.19, который прямо касается шифровалки, а не высокочастотки, ну если Вы, конечно, понимаете разницу между этими понятиями.

Поэтому, пока принимайте, то, что вам подают)

пенсионер 17.07.2014 14:24

Reader Вы меня задели безапелляционностью суждений и фактически оскорблением участников темы. Так не принято на форуме. Всего знать нельзя, все могут ошибаться, но никому непозводительно высказываться в таком тоне. Кроме того, посты людей в том числе и мой это не тщательно проработанная тема, а слета написанный текст основанный на усвоенных ( правильно , неправильно другое дело ) вопросах.
Если бы я серьезно сел прорабатывать эту тему, то за пару дней я мог бы привести массу нормативных ссылок доказывающих мою позицию. Но зачем ?
Ограничусь вот чем, что нашел слета.
Есть фирмы которые занимаются нотификацией, надеюсь им можно верить, что сотовые телефоны подлежат в общем случае получению нотификации. Об этом говорит и реестр нотификаций где их полно. Или Вы и это будете отрицать ?
http://www.ifcg.ru/registraciya-notifikaciy-fsb/

Нотификация ФСБ: оформление и получение
От 12 000 руб*
Нотификация – это разрешительный документ, представляемый таможенному органу при ввозе определенных товаров на таможенную территорию Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана, а также при вывозе товаров с данной территории. Порядок оказания услуги по получению нотификации, включая перечень необходимых документов и сведений, приведен здесь.
Ввоз шифровальной техники: оформление документации
Если строго следовать букве закона, то получение нотификаций требуется исключительно при ввозе или вывозе шифровальной техники, то есть продукции, выполняющей функции шифрования и реализующей определенные криптографические алгоритмы. При этом согласно Положению 2.19, утвержденному Решением Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) от 16 августа 2012 года № 134 к «потенциальной» шифровальной технике может быть отнесен весьма широкий перечень товаров. В этот перечень, в частности, попадают планшетные компьютеры и ноутбуки (код ТНВЭД 8471 30 0000), стационарные и мобильные телефоны (товарная субпозиция 8517 11 0000, 8517 12 0000 и 8517 18 0000), маршрутизаторы и роутеры (товарная позиция 8517), программное обеспечение (товарная позиция 8523), микросхемы (товарная позиция 8542) и прочая электронная техника. При этом в Положении 2.19 прописано, что для целей использования вышеуказанного перечня необходимо руководствоваться как наименованием товара (то есть наименование и описание Вашего конкретного товара должно предполагать наличие в нем функций шифрования), так и кодом ТНВЭД ТС. Иными словами оформление и получение нотификации может требоваться только в том случае, когда товар реально является шифровальной техникой. Однако практика работы таможенных органов, к сожалению, иная. Как правило, выпускающий инспектор руководствуется своим рабочим программным средством, которое, проанализировав код ТНВЭД ТС задекларированного товара, автоматически соотносит данный код с перечнем кодов Положения 2.19. Если код товара попадает в данное положение, на экране инспектора «всплывает» необходимость оформления и представления нотификации на данный товар. В этом случае, как показывает практика, инспектор требует нотификацию.
Справедливы ли требования инспектора?
Как показывает многолетний опыт нашей работы, подавляющее большинство товаров, включенных в Положение 2.19, действительно являются шифровальными средствами и выполняют криптографические функции. Это объясняется тем, что под шифровальными средствами согласно вышеуказанному положению понимается довольно широкий спектр продукции. Сюда, в частности, относятся товары, способные осуществлять защиту информации при ее передаче (т.е. любые товары, содержащие Wi-Fi или Bluetooh-модули), средства электронно-цифровой подписи, любые товары, способные проводить аутентификацию (то есть компьютеры, операционные системы и проч.) и т.п.
2. http://prooftech.ru/notification
Нотификация ФСБ
Нотификация – уведомление ФСБ, о ввозе/вывозе продукции, содержащей шифровальные, криптографические средства.
Данное уведомление должен предоставлять производитель продукции либо уполномоченное им в установленном решением ЕЭК № 134 от 16.08.2012 порядке лицо.
Нотификации ФСБ подлежит следующая продукция:
• Мобильные телефоны;
• Планшетные компьютеры;
• Устройства, содержащие в себе такие модули беспроводной связи как:Wi-Fi, Bluetooth, GPRS, GLONASS,GSM, радиосвязь;
• Смарт-карты;
• Устройства с установленным программным обеспечением, содержащим в себе криптографические алгоритмы (операционные системы, программы, включающие в себя передачу пакетов данных);
• Носители информации с программным обеспечением;
• Устройства различного назначения, использующие криптографические алгоритмы.
Нотификацию ФСБ должен подавать на регистрацию производитель, но на практике заявителем в большинстве случаев являются юридические лица РФ или !!! физические лица !!!.
Для оформления нотификации ФСБ необходимы следующие данные:
- техническое описание оборудования;
- криптографические протоколы с реализованными в себе криптографическими алгоритмами, используемые в устройстве, а также длины ключей алгоритмов;
- Реквизиты производителя (адрес головного офиса);
- Адрес завода изготовителя, на котором произведена продукция;
- Реквизиты заявителя;
- Легализованная доверенность от производителя*.
*Для подачи на регистрацию нотификации ФСБ от российской компании обязательно наличие легализованной доверенности от производителя. Под легализацией подразумевается доверенность, заверенная апостилем, либо в стране производителя.

Более точно определить необходимость получения нотификации ФСБ на Вашу продукцию Вы можете, просмотрев перечень категорий товаров (продукции), являющихся шифровальными (криптографическими) средствами или содержащих в своем составе шифровальные (криптографические) средства или функции.

3. http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=290114 аналогичная тема. Ссылка на ст. 352
Статья 352. Общие положения о перемещении товаров для личного пользования
2. К товарам для личного пользования, перемещаемым через таможенную границу, не применяются меры нетарифного и технического регулирования." Более чем уместна ибо нотифкация не является мерой нетарифного или технического регулирования.


Осталось только доказать что физикам при ввозе в личных целях ее не нужно. Докажите это.

Вы написали что имеет отношение к административным расследованиям, то есть возможно вы работает в таможне. Ну тогда читайте хотя бы сайт своего ведоства http://fl.customs.ru/index.php?optio...16&Itemid=1795

Перечень товаров для личного пользования, ограниченных к ввозу на таможенную территорию таможенного союза

и (или) вывозу с этой территории



При ввозе:


1

шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию таможенного союза и вывоз с таможенной территории таможенного союза ограничен;


2

озоноразрушающие вещества, ограниченные к перемещению через таможенную границу при ввозе и вывозе;


3

ограниченные количества наркотических средств и психотропных веществ в виде лекарственных средств для личного применения по медицинским показаниям при наличии соответствующих документов, а также прекурсоры в объемах, определенных законодательством государства – члена таможенного союза;


4

служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, ограниченные для ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза;


5

радиоэлектронные средства и (или) высокочастотные устройства гражданского назначения, в том числе встроенные либо входящие в состав других товаров, ограниченные к ввозу на таможенную территорию таможенного союза;




При вывозе:


1

шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию таможенного союза и вывоз с таможенной территории таможенного союза ограничен;


2

озоноразрушающие вещества, ограниченные к перемещению через таможенную границу при ввозе и вывозе;



Короче, надо больше работать над собой. Как Вы написали выше: " Уважаемые пользователи Гость и Пенсионер!
Советую Вам более внимательно изучать таможенное законодательство".

backtrack 17.07.2014 14:28

похоже ридер и есть тот самый одвокат который дело развалит :D

пенсионер 17.07.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от Дж. Джек (Сообщение 2040972)
Уважаемый пенсионер, а Вы тут наблюдаете состав АП?

Ну это вопрос к профессиональным юристам. Если бы дело касалось юрика, то мой ответ был бы отрицательный тем более если ДТ не подавалась. Ибо наличие нотификации это условие выпуска, а не пересечение товаром границы.
Даже не смотря на определения понятия ввоза ( ст. 4 ТК ТС ) как пересечение границы и все последующие действия до выпуска и то что в 16.3 КоАП говорится именно о ввозе, даже ввоз товара без лицензий по Единому перечню до подачи ДТ не влечет АП ( по жизни так, а правильно ли это- вопрос ).
Думаю тут можно отбиться, но не потому что нотификация не нужна. Начать можно с того что закосить на перевозчика, ввез с..а без нотификации, ПТД мной не подавалась, то есть никаких действий для ввоза я не предпринимал и т.д.

Мне нравится так же злить ссылками на ст. 152 ТК ТС согласно которой товары ограниченные к ввозу при отсутсвии нужных документов( как и запрещенные ) подлежат немедленному вывозу или задержанию ( странная сама по себе норма которую так же таможня не исполняет ), а Вы ( гневно обращаемся к сотрудникам таморгана) этого не сделали, а меня крайним хотите сделать. Шутка.

Reader 17.07.2014 15:04

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2041191)
Вы не поняли меня или сделали вид что не поняли. Процитируйте фрагмент из Положения к разделу 2.19 Единого перечня в котором сказано что на товары ( скажем так на которые при ввозе юриками нужна нотификация ) при ввозе физлицом она не нужна. Этого достаточно будет. Иные ссылки в рассматриваемом случае не интересны, тем более Вы их трактуете произвольно и неправильно. Да дел таких нет и я об этом давно писал на форуме, но это ни о чем не говорит и ничего не доказывает, как например и тот факт что при несогласии таможенного органа с заявленной таможенной стоимостью что влечет решение о КТС ( известная опубликованная позиция ФТС РФ ) не образуется состава АП. Но ведь это не так ибо КТС может быть только если ТС заявлена недостоверно ( п. 1 ст. 68 ТК ТС ). А раз недостоверно то вот и 16.2 КоАП.
Я не рассматриваю случаи когда кто то что забыл включить в ТС или совершил арифметическую ошибку

Ладно, я напишу. Вы, как я вижу, ленивый пенсионер, даже читать сами ничего не хотите. Заставляете других Вам разжевывать.
Решением Коллегии ЕЭК 134 утверждены Единый перечень товаров, к которым применяются запреты и ограничения (приложение 1), и Положения о применении ограничений (приложение 2).
Разделу 2.19 "Шифровальные средства" из приложения 1 соответствует Положение о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза и вывоза с таможенной территории Таможенного союза шифровальных (криптографических) средств. Назовем его Положение 2.19.
Нотификация как форма подтверждения соблюдения ограничений предусмотрена п. 11 Положения 2.19.
В п.2 этого положения указано, что оно действует в отношении средств, указанных в разделе 2.19 Единого перечня.
Но в абз. 5 п. 6 положения 2.19 указано, что "в случае если продукция, указанная в п. 2 настоящего Положения, содержит в своем составе РЭС и (или) ВЧУ, то такие продукция или шифровальные криптографические средства ввозятся на таможенную территорию Таможенного союза в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения, в том числе встроенных либо входящих в состав других товаров" (назовем это положение условно Положением 2.16,так как оно регламентирует порядок соблюдения ограничений, установленных для продукции из раздела 2.16).
То есть мы определились, что если шифровальное средство (блютус, вайфай) входит в состав радиоэлектронного средства (сотовый телефон), то положение 2.19 к нему не применяется, а подлежит применению положение 2.16,поскольку в данном случае товар является не шифровальным устройством самим по себе, а радиоэлектронным средством, включающим в себя шифровальное устройство.
Таким образом, нотификация никак не может распространяться на сотовые телефоны, входящие в раздел 2.16, поскольку она предусмотрена только для шифровальных средств, входящих в раздел 2.19 как самостоятельный товар.
В соответствии с п. 2 положения 2.16, оно распространяется на физических лиц, осуществляющих ввоз таких товаров (из раздела 2.16) для личного пользования. Обратимся к разделу 2.16 - на ввоз каких же товаров физическими лицами для личного пользования распространяется положение?
В подразделе 2 раздела 2.16 мы видим "радиоэлектронные средства различного примения для передачи или приема голоса, изображения, данных и (или) других видов информации..., за исключением: (не буду приводить громоздкий текст и позиции ТН ВЭД, читайте сами) мобильные телефоны, аппаратура, включающая в себя приемное устройство Bluetooth и WI-FI.
Таким образом, требования положения 2.16 распространяются на физических лиц, ввозящих радиоэлектронные средства, если это не мобильные телефоны, не Bluetooth, не WI-FI и не ряд другой аппаратуры, которая исключена из раздела 2.16 перечня и ввозится без ограничений.
Поэтому я и написал - читайте и учитесь, это никогда не поздно.

Reader 17.07.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от AntiStepleR (Сообщение 2041216)
Reader, я отвечал, как гость...

Статья 4 положения от 18.06.2010
1. При ввозе товаров для личного пользования...применяются запреты и ограничения, указанные в приложении 2 к настоящему Соглашению.
II. Перечень товаров для личного пользования, ограниченных к ввозу...
При перемещении через таможенную границу любым способом:
шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на
таможенную территорию таможенного союза...ограничен.

Reader, я сожалею, что Вы дочитали 134 решение только до пункта 2.16, ибо есть еще и пункт 2.19, который прямо касается шифровалки, а не высокочастотки, ну если Вы, конечно, понимаете разницу между этими понятиями.

Поэтому, пока принимайте, то, что вам подают)

Ну тогда почитайте, то, что я ответил пенсионеру. Читать, вижу, вы научились, а анализировать и сопоставлять нормы не умеете. С какого курса ВУЗа Вас попросили?

backtrack 17.07.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041274)
Ладно, я напишу. Вы, как я вижу, ленивый пенсионер, даже читать сами ничего не хотите. Заставляете других Вам разжевывать.
Решением Коллегии ЕЭК 134 утверждены Единый перечень товаров, к которым применяются запреты и ограничения (приложение 1), и Положения о применении ограничений (приложение 2).
Разделу 2.19 "Шифровальные средства" из приложения 1 соответствует Положение о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза и вывоза с таможенной территории Таможенного союза шифровальных (криптографических) средств. Назовем его Положение 2.19.
Нотификация как форма подтверждения соблюдения ограничений предусмотрена п. 11 Положения 2.19.
В п.2 этого положения указано, что оно действует в отношении средств, указанных в разделе 2.19 Единого перечня.
Но в абз. 5 п. 6 положения 2.19 указано, что "в случае если продукция, указанная в п. 2 настоящего Положения, содержит в своем составе РЭС и (или) ВЧУ, то такие продукция или шифровальные криптографические средства ввозятся на таможенную территорию Таможенного союза в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения, в том числе встроенных либо входящих в состав других товаров" (назовем это положение условно Положением 2.16,так как оно регламентирует порядок соблюдения ограничений, установленных для продукции из раздела 2.16).
То есть мы определились, что если шифровальное средство (блютус, вайфай) входит в состав радиоэлектронного средства (сотовый телефон), то положение 2.19 к нему не применяется, а подлежит применению положение 2.16,поскольку в данном случае товар является не шифровальным устройством самим по себе, а радиоэлектронным средством, включающим в себя шифровальное устройство.
Таким образом, нотификация никак не может распространяться на сотовые телефоны, входящие в раздел 2.16, поскольку она предусмотрена только для шифровальных средств, входящих в раздел 2.19 как самостоятельный товар.
В соответствии с п. 2 положения 2.16, оно распространяется на физических лиц, осуществляющих ввоз таких товаров (из раздела 2.16) для личного пользования. Обратимся к разделу 2.16 - на ввоз каких же товаров физическими лицами для личного пользования распространяется положение?
В подразделе 2 раздела 2.16 мы видим "радиоэлектронные средства различного примения для передачи или приема голоса, изображения, данных и (или) других видов информации..., за исключением: (не буду приводить громоздкий текст и позиции ТН ВЭД, читайте сами) мобильные телефоны, аппаратура, включающая в себя приемное устройство Bluetooth и WI-FI.
Таким образом, требования положения 2.16 распространяются на физических лиц, ввозящих радиоэлектронные средства, если это не мобильные телефоны, не Bluetooth, не WI-FI и не ряд другой аппаратуры, которая исключена из раздела 2.16 перечня и ввозится без ограничений.
Поэтому я и написал - читайте и учитесь, это никогда не поздно.

бред какой-то Вы пишите, вот же четко написано:

2.19. Шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию Таможенного союза и вывоз с таможенной территории Таможенного союза ограничен*
8. Абонентские устройства связи, имеющие функции шифрования (криптографии) из 8517 11 000 0
из 8517 12 000 0
из 8517 18 000 0

пенсионер 17.07.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041274)
Ладно, я напишу. ,,,,,.
Нотификация как форма подтверждения соблюдения ограничений предусмотрена п. 11 Положения 2.19.
В п.2 этого положения указано, что оно действует в отношении средств, указанных в разделе 2.19 Единого перечня.
Но в абз. 5 п. 6 положения 2.19 указано, что "в случае если продукция, указанная в п. 2 настоящего Положения, содержит в своем составе РЭС и (или) ВЧУ, то такие продукция или шифровальные криптографические средства ввозятся на таможенную территорию Таможенного союза в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения, в том числе встроенных либо входящих в состав других товаров" (назовем это положение условно Положением 2.16,так как оно регламентирует порядок соблюдения ограничений, установленных для продукции из раздела 2.16).
То есть мы определились, что если шифровальное средство (блютус, вайфай) входит в состав радиоэлектронного средства (сотовый телефон), то положение 2.19 к нему не применяется, а подлежит применению положение 2.16,поскольку в данном случае товар является не шифровальным устройством самим по себе, а радиоэлектронным средством, включающим в себя шифровальное устройство.
Таким образом, нотификация никак не может распространяться на сотовые телефоны, входящие в раздел 2.16, поскольку она предусмотрена только для шифровальных средств, входящих в раздел 2.19 как самостоятельный товар. .......

Поэтому я и написал - читайте и учитесь, это никогда не поздно.

Давайте так ( пока без юриков и физиков ). Правильно ли я понял что вы считаете что на сотовые телефоны нотификация не нужна во всех случаях ,а все которые их оформляли просто му.... ки?

Reader 17.07.2014 15:16

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2041281)
бред какой-то Вы пишите, вот же четко написано:

2.19. Шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию Таможенного союза и вывоз с таможенной территории Таможенного союза ограничен*
8. Абонентские устройства связи, имеющие функции шифрования (криптографии) из 8517 11 000 0
из 8517 12 000 0
из 8517 18 000 0

Я, кажется, дал Вам ссылку на абзац положения к разделу 2.19,согласно которому это положение не относится к шифровальным средствам, входящим в радиоэлектронное устройство? Или этого мало? На каком основании тогда Вы применяете положение 2.19 к товарам, которые не подпадают под него?

Reader 17.07.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2041283)
Давайте так ( пока без юриков и физиков ). Правильно ли я понял что вы считаете что на сотовые телефоны нотификация не нужна во всех случаях ,а все которые их оформляли просто му.... ки?

Почему же му...ки)) просто люди неправильно применяют законодательство и идут на поводу у госорганов

backtrack 17.07.2014 15:19

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041284)
Я, кажется, дал Вам ссылку на абзац положения к разделу 2.19,согласно которому это положение не относится к шифровальным средствам, входящим в радиоэлектронное устройство? Или этого мало? На каком основании тогда Вы применяете положение 2.19 к товарам, которые не подпадают под него?

Зачем мне Ваша ссылка? Я же не идиот, умею читать :)

2.19. Шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию Таможенного союза и вывоз с таможенной территории Таможенного союза ограничен*
8. Абонентские устройства связи, имеющие функции шифрования (криптографии) из 8517 11 000 0
из 8517 12 000 0
из 8517 18 000 0

описание и код мобильника

YN2012 17.07.2014 15:22

Уважаемый Reader - прекратите пожалуйста базар. На вашу "Войну и Мир" инспектор скажет "мужчина, хватит тут книжками трясти, не задерживайте очередь. что-то не нравится пишите заявление - рассмотрим в 30 дневный срок" И все. Поэтому хватит нести околесицу и делайте так, как положено чтобы товар попал к вам на руки в кратчайшие сроки без лишних проблем. Пассажирская декларация + любая нотификация на моторолу + техничка + инфа о разрешенных в РФ стандартах wifi и блютуз. Все что вы пишете остальное чушь и готится в лучшем случае только для суда. Качать права вам не даст ни инспектор, ни люди в очереди за Вами. Я бы прибил если бы какой-то олух начал при мне нести всю эту херню и раздражать инспектора передо мной.

баллон 17.07.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2041247)
Даже не смотря на определения понятия ввоза ( ст. 4 ТК ТС ) как пересечение границы и все последующие действия до выпуска

Какая вольная трактовка:D

пенсионер 17.07.2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041284)
Я, кажется, дал Вам ссылку на абзац положения к разделу 2.19,согласно которому это положение не относится к шифровальным средствам, входящим в радиоэлектронное устройство? Или этого мало? На каком основании тогда Вы применяете положение 2.19 к товарам, которые не подпадают под него?

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041289)
Почему же му...ки)) просто люди неправильно применяют законодательство и идут на поводу у госорганов

Браво, да у вас мой юный друг просто отсутствует умение правильно понимать нормы.
То о чем Вы написали своими словами можно изложить так.
Те РЭС и ВЧУ где есть шифрование ввозятся по лицензии на ввоз РЭС и ВЧУ для получения которой необходима нотификация. Согласен и с этим никто не спорит., это очевидно .

Однако из данной нормы не вытекает, что те РЭС и ВЧУ которые могут быть ввезены без лицензии ( исключены из 2.16 ) имеющие шифрование свободно могут ввозится без нотификации.

А своим друзьям из Центра..... ФСБ я расскажу как Вы о них отзываетесь, а найти вас им раз плюнуть.

пенсионер 17.07.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2041302)
Какая вольная трактовка:D

Почему вольная ? Краткое изложение п.п 3 п. 1 ст. 4 ТК ТС.

Reader 17.07.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от YN2012 (Сообщение 2041295)
Уважаемый Reader - прекратите пожалуйста базар. На вашу "Войну и Мир" инспектор скажет "мужчина, хватит тут книжками трясти, не задерживайте очередь. что-то не нравится пишите заявление - рассмотрим в 30 дневный срок" И все. Поэтому хватит нести околесицу и делайте так, как положено чтобы товар попал к вам на руки в кратчайшие сроки без лишних проблем. Пассажирская декларация + любая нотификация на моторолу + техничка + инфа о разрешенных в РФ стандартах wifi и блютуз. Все что вы пишете остальное чушь и готится в лучшем случае только для суда. Качать права вам не даст ни инспектор, ни люди в очереди за Вами. Я бы прибил если бы какой-то олух начал при мне нести всю эту херню и раздражать инспектора передо мной.

А вот в этом Вы правы. Поэтому у нас предприниматели и обычные люди и выполняют требования госорганов, даже противоречащие закону. Так проще, так быстрее. А правозащитные организации и общественые объединения только на бумаге улучшают жизнь. Мало кому нужно читать законы, все привыкли просто жить как складывается, не пытачсь что-то улучшить, даже если позволяет закон. Предприниматели не спорят с таможней, потому что товар стоять будет или деньги в счет обеспечения провисят. Адвокатам невыгодно, потому что дел меньше будет. Зачем рубить на корню практику незаконных, скажем, корректировок, если потом не на чем будет деньги зарабатывать? Так все по кругу и идет. А ведь, исходя из нормативки по этоц самой пресловутой нотификации у талантливого адвоката получилось бы блестящее дело по признанию незаконными действий госорганов. Никто за это не берется почему-то. Может, хоть этот адвокат с армянской фамилией подумает над этим

баллон 17.07.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2041304)
Почему вольная ? Краткое изложение п.п 3 п. 1 ст. 4 ТК ТС.

Покупатель телефона границу не пересекал... Пересекал самолет (или что там?) почтовой службы. Да и последующих действий (типа подачи ПТД) полагаю, тоже не осуществлял. Покупателя в Вашем прочтении статьи 4 вообще нельзя притянуть к ввозу.

А вот если подходить казуистически и читать дословно... То покупатель все же совершал действия, которые связаны с пересечением товаром границы. А именно - купил телефон и заказал доставку.
Чтобы удобней было, процитирую уж

ввоз товаров на таможенную территорию таможенного союза - совершение действий, связанных с пересечением таможенной границы, в результате которых товары прибыли на таможенную территорию таможенного союза любым способом, включая пересылку в международных почтовых отправлениях, использование трубопроводного транспорта и линий электропередачи, до их выпуска таможенными органами

Reader 17.07.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2041292)
Зачем мне Ваша ссылка? Я же не идиот, умею читать :)

2.19. Шифровальные (криптографические) средства, ввоз которых на таможенную территорию Таможенного союза и вывоз с таможенной территории Таможенного союза ограничен*
8. Абонентские устройства связи, имеющие функции шифрования (криптографии) из 8517 11 000 0
из 8517 12 000 0
из 8517 18 000 0

описание и код мобильника

Так читайте в комплексе, весь документ, а не разделами. Знаете, что такое системное толкование? Это когда уясняют смысл акта из его внутренних и внешних взаимосвязей. У нас в Конституции тоже написано право на неприкосновенность жилища, но когда к вам с постановлением на обыск придут,Вы же не будете на этом основании спорить со следователем? Правильно, ведь есть оговорка, что это право может быть ограничено федеральным законом, в том числе УПК. Так и здесь - нотификация положена для шифровальных устройств, но не требуется, когда они входят в состав радиоэлектронных устройств

пенсионер 17.07.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2041303)
....Однако из данной нормы не вытекает, что те РЭС и ВЧУ которые могут быть ввезены без лицензии ( исключены из 2.16 ) имеющие шифрование свободно могут ввозится без нотификации....

Мой совет ЦРУ.Берем бытовую микроволновую печь, на которую согласно п. 1 раздела 2.16 ничего не нужна для ввоза, присобачиваем к ней все что можно ( роутеры, блютузы, вайфаи ,устройства линейного шифрования и прочие шпионские штучки ) и смело везем .
\
Ссылаемся на Reader если что.

Ладно, мне огурцы надо поливать, да и брага вроде отбродила, перчатка ( вижу из окна) упала, значит готова.

backtrack 17.07.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Reader (Сообщение 2041320)
. Так и здесь - нотификация положена для шифровальных устройств, но не требуется, когда они входят в состав радиоэлектронных устройств

Ну где она положена? Написано жирным шрифтом - телефоны, имеющие функцию шифрования, не шифровальные устройства, а те-ле-фо-ны (абон. ус-ва)

пенсионер 17.07.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2041317)
Покупатель телефона границу не пересекал... Пересекал самолет (или что там?) почтовой службы. Да и последующих действий (типа подачи ПТД) полагаю, тоже не осуществлял. Покупателя в Вашем прочтении статьи 4 вообще нельзя притянуть к ввозу.

А вот если подходить казуистически и читать дословно... То покупатель все же совершал действия, которые связаны с пересечением товаром границы. А именно - купил телефон и заказал доставку.
Чтобы удобней было, процитирую уж

ввоз товаров на таможенную территорию таможенного союза - совершение действий, связанных с пересечением таможенной границы, в результате которых товары прибыли на таможенную территорию таможенного союза любым способом, включая пересылку в международных почтовых отправлениях, использование трубопроводного транспорта и линий электропередачи, до их выпуска таможенными органами

Так яж не утверждаю что тут нет АП, это так, наметки линии защиты при которой все методы и доводы допустимы.
А увязка понятия ввоз с диспозицией ст. 16.3 меня давно интересует, но ответов я не нашел. Например Вы не найдете ни одного судебного дела где бы до подачи ДТ возбудились на 16.3, хотя товар ввезен был без лицензии. Или смотрите, сертификаты соответствия это так же "запреты и ограничения". Почему же если при подаче ДТ обнаружится что на товар требуется сертификат отказывают в выпуске, а если обнаруживают что нет лицензии возбуждаются. Из 16.3 Я НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ

Reader 17.07.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2041323)
Ну где она положена? Написано жирным шрифтом - телефоны, имеющие функцию шифрования, не шифровальные устройства, а те-ле-фо-ны (абон. ус-ва)

В ваших словах тоже есть логика. Только Вы читаете положение к разделу 2.19 и приложение 1 к нему, где действительно написано, что на сотовые телефоны нужна нотификация. А я при этом читаю еще и абз. 5 п.6 этого раздела, где сказано, что если шифровальное средство входит в состав телефона, то положение 2.19 н применяется, а подлежат применению положения к разделу 2.16. А это положение говорит о том, что оно не распространяется на сотовые телефоны. Путаница какая-то
А ч. 5 ст. 8 ФЗ О таможенном регулировании говорит о том, что никто не может быть привлечен к ответственности за нарушение актов таможенного законодательства, если такое нарушение вызвано неясностью правовых норм, содержащихся в таких актах))


Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot