Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Китай - Беларусь с растаможкой в Беларуси (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=335157)

Iana2011 04.09.2014 05:38

Китай - Беларусь с растаможкой в Беларуси
 
Подскажите пожалуйста, возможно ли везти груз из Китая в Беларусь по следующей схеме: груз следует морем в порт Владивосток, там компания А (покупатель по контракту) помещает груз под таможенную процедуру таможенного склада без уплаты налогов. Груз продаётся компании В с таможенного склада во Владивостоке без таможенной очистки (это отражается в контракте), помещается под таможенную процедуру транзита, перегружается с корабля на поезд и следует на таможенный терминал в Беларуси, где компания В заявляет режим выпуска для внутреннего потребления с уплатой белорусских налогов (пошлина, НДС, акциз).

пенсионер 04.09.2014 07:52

думаю что нет. Если МЫСЛЕННО отбросить все хитрые " манипуляции" ( процедуру ТС, транзит ) то у нас останется только ВЭД сделка Китай -РФ и " внутренняя сделка РФ-РБ.
Следовательно по контракту Китай-РФ белорус не может оформить товар в РБ в силу ст.368 ТК ТС.

Апрель 04.09.2014 09:46

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2071662)
Следовательно по контракту Китай-РФ белорус не может оформить товар в РБ в силу ст.368 ТК ТС.

А он не по контракту Китай-РФ будет оформлять выпуск. А по контракту РФ-Беларусь. Так, что схема вполне рабочая.
Статья 232. Операции, совершаемые с товарами, помещенными под таможенную процедуру таможенного склада
4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.

Продавцом будет не Китаец, а наш резидент, поместивший товар под процедуру таможенного склада.

Статья 236. Завершение действия таможенной процедуры таможенного склада
1. Действие таможенной процедуры таможенного склада завершается помещением товаров под иную таможенную процедуру до истечения срока хранения товаров на таможенном складе.

А теперь вывоз в РБ по сделке между РБ и РФ. Экспорт заявлять нельзя, ибо вывозится иностранный товар, пока не имеющий статуса товара таможенного союза. А таможенный транзит заявить можно.

Но я бы для чистоты уклонился от заявления процедуры таможенного склада. А сходу по прибытии товара в ЗТК Владика заявил бы реэкспорт в РБ.

пенсионер 04.09.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071726)
А он не по контракту Китай-РФ будет оформлять выпуск. А по контракту РФ-Беларусь. Так, что схема вполне рабочая.
Статья 232. Операции, совершаемые с товарами, помещенными под таможенную процедуру таможенного склада
4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.

Продавцом будет не Китаец, а наш резидент, поместивший товар под процедуру таможенного склада.

Статья 236. Завершение действия таможенной процедуры таможенного склада
1. Действие таможенной процедуры таможенного склада завершается помещением товаров под иную таможенную процедуру до истечения срока хранения товаров на таможенном складе.

А теперь вывоз в РБ по сделке между РБ и РФ. Экспорт заявлять нельзя, ибо вывозится иностранный товар, пока не имеющий статуса товара таможенного союза. А таможенный транзит заявить можно.

Но я бы для чистоты уклонился от заявления процедуры таможенного склада. А сходу по прибытии товара в ЗТК Владика заявил бы реэкспорт в РБ.

Это все понятно и известно, поэтому я и написал, что если отбросить манипуляции, то останется договор РФ-РБ и товар в статусе " иностранный" и вот тут будет проблема, так как белорусы скажут, что товара надо растомаживать по ВЭД сделке ( Китай- РФ ) ччто означает по ст. 368 ТК ТС растаможку в РФ.

Не думаю что можно заявить реэкспорт на территории ТС

Quantum satis 04.09.2014 10:46

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071726)
Но я бы для чистоты уклонился от заявления процедуры таможенного склада. А сходу по прибытии товара в ЗТК Владика заявил бы реэкспорт в РБ.

При реэкспорте товар убывает с таможенной территории ТС.
Цитата:

А он не по контракту Китай-РФ будет оформлять выпуск. А по контракту РФ-Беларусь. Так, что схема вполне рабочая.
Статья 232. Операции, совершаемые с товарами, помещенными под таможенную процедуру таможенного склада
4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.
Я понимаю смысл этого пункта статьи таким образом, что можно передать какое-либо из перечисленных прав. Совокупность прав (которая и образуют категорию собственности) передать нельзя. Возможно, я неправ.

Апрель 04.09.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2071760)
Это все понятно и известно, поэтому я и написал, что если отбросить манипуляции, то останется договор РФ-РБ и товар в статусе " иностранный" и вот тут будет проблема, так как белорусы скажут, что товара надо растомаживать по ВЭД сделке ( Китай- РФ ) ччто означает по ст. 368 ТК ТС растаможку в РФ.

Не скажут. Таможенный Кодекс единый. И в нем не содержится таких требований. Статьи Кодекса я привел.

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2071760)
Не думаю что можно заявить реэкспорт на территории ТС

Товар иностранный статус сохранил? Был ввезен на ТТ ТС? Он мне резиденту, не нужен. Ничто не мешает заявить реэкспорт прямо из места доставки.

Апрель 04.09.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071767)
При реэкспорте товар убывает с таможенной территории ТС.

Это. Да. Вы правы. И Пенсионер тоже. Реэкспорт вряд ли возможен. Видимо, я ошибся.

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071767)
Я понимаю смысл этого пункта статьи таким образом, что можно передать какое-либо из перечисленных прав. Совокупность прав (которая и образуют категорию собственности) передать нельзя. Возможно, я неправ.

Продажа товара, кмк, это передача "полного пакета" прав. А продавать товар, находящийся под процедурой таможенного склада можно.

Quantum satis 04.09.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071794)
Продажа товара, кмк, это передача "полного пакета" прав. А продавать товар, находящийся под процедурой таможенного склада можно.

Можно, предварительно выпустив для внутреннего потребления. Разве нет?:confused:

пенсионер 04.09.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071777)
Не скажут. Таможенный Кодекс единый. И в нем не содержится таких требований. Статьи Кодекса я привел.

Товар иностранный статус сохранил? Был ввезен на ТТ ТС? Он мне резиденту, не нужен. Ничто не мешает заявить реэкспорт прямо из места доставки.

1.Эти статьи не вызывают вопросов, все это можно сделать, поместить на ТС и продать без расстаможки.

2. Сохранил статус иностранного, и я об этом написал, да был ввезен на ТТ ТС, да он не нужен я его продал Белоруссам. Да ничего не мешает заявить реэкспорт.
Однако реэкспорт ( ст. 296, 297 ТК ТС ) это когда иностранные товары или ранее выпущенные товары вывозятся с таможенной территории ТС. То есть в Польшу или Туркмению можно, а в РБ нет.

пенсионер 04.09.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071836)
Можно, предварительно выпустив для внутреннего потребления. Разве нет?:confused:

нет, можно без выпуска продать

Quantum satis 04.09.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2071860)
нет, можно без выпуска продать

Это где написано, простите?

Шестой лесничий 04.09.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071867)
Это где написано, простите?

В условиях нахождения товара под процедурой ТС. Возможно отчуждение в период действия данной процедуры. См. пункт 4 ст. 232 ТК ТС.

Quantum satis 04.09.2014 11:50

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2071871)
В условиях нахождения товара под процедурой ТС. Возможно отчуждение в период действия данной процедуры. См. пункт 4 ст. 232 ТК ТС.

Смотрю. Слово "отчуждение" не вижу.:o

Шестой лесничий 04.09.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071892)
Смотрю. Слово "отчуждение" не вижу.:o

А "передача прав владения" может рассматриваться как синоним "отчуждения", сиречь "продажи"?;)

Quantum satis 04.09.2014 11:56

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2071896)
А "передача прав владения" может рассматриваться как синоним "отчуждения", сиречь "продажи"?;)

Продажа - сиречь "передача права собственности". А право собственности триедино (владение, распоряжение и пользование).

баллон 04.09.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071902)
А право собственности триедино (владение, распоряжение и пользование).

Не совсем так.
Коллега Ken-t как то делился своими мыслями на эту тему.

Quantum satis 04.09.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2071914)
Не совсем так.
Коллега Ken-t как то делился своими мыслями на эту тему.

Речь шла именно о возможности продажи ввезённых товаров с там.склада без "растаможки" в ИМ40?

Шестой лесничий 04.09.2014 12:05

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071902)
Продажа - сиречь "передача права собственности". А право собственности триедино (владение, распоряжение и пользование).

Коллега! От Вашего уточняющего цитирования суть не меняется. Одно лицо может "передать право владения" другому лицу на товар, помещённый первым лицом под процедуру ТС. То есть продать его до завершения действия указанной процедуры.

баллон 04.09.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071918)
Речь шла именно о возможности продажи ввезённых товаров с там.склада без "растаможки" в ИМ40?

Я имел в виду вот эту оговорку http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=172

Насчет продажи - не припомню.

Думаю, полезно было бы обсудить, в какой момент времени можно считать, что продажа свершилась.:)

Quantum satis 04.09.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2071921)
Коллега! От Вашего уточняющего цитирования суть не меняется. Одно лицо может "передать право владения" другому лицу на товар, помещённый первым лицом под процедуру ТС. То есть продать его до завершения действия указанной процедуры.

Если для Вас "передать право владения" равнозначно "продать", то я умолкаю.

Quantum satis 04.09.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2071927)
Думаю, полезно было бы обсудить, в какой момент времени можно считать, что продажа свершилась.:)

По ГК - с момента передачи вещи, насколько помню.
P.S. В случае (предположим!) возможности продать товар, помещённый под процедуру там.склада без выпуска для внутреннего потребления, кто будет являться декларантом для последующего заявления ИМ40?

Шестой лесничий 04.09.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071930)
Если для Вас "передать право владения" равнозначно "продать", то я умолкаю.

Что Вы, что Вы! Я вовсе не стремлюсь лишить Вас дара речи.:o

баллон 04.09.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071934)
По ГК - с момента передачи вещи, насколько помню.
P.S. В случае (предположим!) возможности продать товар, помещённый под процедуру там.склада без выпуска для внутреннего потребления, кто будет являться декларантом для последующего заявления ИМ40?

А вещь передана во временное владение владельцу ТС:)

P.S. Кто будет декларантом ИМ40 после тамсклада- это обсуждалось уже в эпической теме Сергея Пчелы. Мнения разошлись. Дать ссылку?

att77 04.09.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071934)
По ГК - с момента передачи вещи, насколько помню.
P.S. В случае (предположим!) возможности продать товар, помещённый под процедуру там.склада без выпуска для внутреннего потребления, кто будет являться декларантом для последующего заявления ИМ40?

в ГК ещё есть ст.129 Оборотоспособность объектов гражданских прав

Апрель 04.09.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071934)
По ГК - с момента передачи вещи, насколько помню.
P.S. В случае (предположим!) возможности продать товар, помещённый под процедуру там.склада без выпуска для внутреннего потребления, кто будет являться декларантом для последующего заявления ИМ40?

Новый покупатель. Всегда так было. ТС для этого и придумывался, как процедура. Экономическая процедура. Для долгого хранения без уплаты пошлин. Для поштучного дробления товарной партии. И для возможности продажи товара без вынужденного завершения процедуры ТС.

att77 04.09.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071955)
Новый покупатель. Всегда так было. ТС для этого и придумывался, как процедура. Экономическая процедура. Для долгого хранения без уплаты пошлин. Для поштучного дробления товарной партии. И для возможности продажи товара без вынужденного завершения процедуры ТС.

а первый декларант закрываться будет дт-хами ИМ-70 :confused:

Quantum satis 04.09.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071955)
Новый покупатель.

Товар ввезён на территорию ТС в результате совершённой внешнеэкономической сделки. Соответственно, "новый покупатель" не может быть декларантом, поскольку внешнеэкономическая сделка имела место быть, но он стороной этой сделки не являлся.
Цитата:

Всегда так было.
Было вот так (ТК РФ)
Цитата:

Статья 219. Операции с товарами, находящимися на таможенном складе
4. Допускаются отчуждение товаров, находящихся на таможенном складе, передача в отношении их прав владения, пользования или распоряжения при условии ...
ТК РФ допускалось как отчуждение, так и передача прав владения, пользования или распоряжения, совершённые под условием. В ТК ТС о разрешении отчуждения ничего не сказано.

Чучмек 04.09.2014 12:38

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071963)
Товар ввезён на территорию ТС в результате совершённой внешнеэкономической сделки. Соответственно, "новый покупатель" не может быть декларантом, поскольку внешнеэкономическая сделка имела место быть, но он стороной этой сделки не являлся.

Ну, владелец будет новый, а декларант - старый, который ВЭсделку заключал...
//
или я глупость сморозил?:o

Апрель 04.09.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2071960)
а первый декларант закрываться будет дт-хами ИМ-70 :confused:

ДТшкой на помещение товара на ТС и Актами приема- передачи по внутренней сделке по продаже иностранного товара. И договором купли продажи товара, помещенного на ТС.

att77 04.09.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2071941)
А вещь передана во временное владение владельцу ТС:)

P.S. Кто будет декларантом ИМ40 после тамсклада- это обсуждалось уже в эпической теме Сергея Пчелы. Мнения разошлись. Дать ссылку?

эпос завершался
Цитата:

Т.е. до решения о выпуске, а тем более до подачи ДТ, когда никто еще не знает - будет ли выпуск вообще и на каких условиях, товары, находящиеся под таможенным контролем, запрещены к передаче третьим лицам, в т.ч. путем их продажи.
с чем в общем согласен. да и с поправкой на декларанта при ВЭсделке, которая имеет место быть.

Апрель 04.09.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2071969)
Ну, владелец будет новый, а декларант - старый, который ВЭсделку заключал...
//
или я глупость сморозил?:o

Нет. Декларант будет новый. И основанием будет договор купли продажи у резидента, товара помещенного под процедуру ТС.
Новая заявленная процедура по внутренней сделке закроет ДТшку на помещение под процедуру ТС.

Quantum satis 04.09.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071984)
Нет. Декларант будет новый. И основанием будет договор купли продажи у резидента, товара помещенного под процедуру ТС.
Новая заявленная процедура по внутренней сделке закроет ДТшку на помещение под процедуру ТС.

Вы сообщение #27 прочли (я в нём дописку сделал по Вашему аргументу "Всегда так было")?

Шестой лесничий 04.09.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071984)
Нет. Декларант будет новый. И основанием будет договор купли продажи у резидента, товара помещенного под процедуру ТС.
Новая заявленная процедура по внутренней сделке закроет ДТшку на помещение под процедуру ТС.

И на практике мне с таким приходилось сталкиваться. Правда, уже достаточно давно, в 2004 году. Но принципиального отличия на сегодня я не вижу.

Quantum satis 04.09.2014 12:46

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2071989)
Но принципиального отличия на сегодня я не вижу.

Принципиальное отличие в том, что в 2004 году ТК РФ действовал.:)

att77 04.09.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2071972)
ДТшкой на помещение товара на ТС и Актами приема- передачи по внутренней сделке по продаже иностранного товара. И договором купли продажи товара, помещенного на ТС.

138-И про процедуры не уточняет. видать можно им и ИМ-70 (ТС).

что делаем с п.1) ст.186 ТК ТС?

Апрель 04.09.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2071987)
Вы сообщение #27 прочли (я в нём дописку сделал по Вашему аргументу "Всегда так было")?

Два встречных вопроса.
Первый вопрос. Продажа товара это сделка?
Второй вопрос. Продажа товара включает в себя передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами?
Ответьте себе на эти вопросы. И прочтите после этого еще раз следующее:

Статья 232. Операции, совершаемые с товарами, помещенными под таможенную процедуру таможенного склада
4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.
Я не понимаю, что Вас смущает. Товар не теряет при такой сделке статуса иностранного и находящегося под таможенным контролем. За него, при выпуске под процедуры, предусматривающие уплату пошлин и налогов по-любому будет заплачено. По-любому будут соблюдены меры нетарифного регулирования.
Еще раз повторяю. ТС это экономическая процедура. И писалась она именно для раскрытия таких возможностей.

Апрель 04.09.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2071989)
И на практике мне с таким приходилось сталкиваться. Правда, уже достаточно давно, в 2004 году. Но принципиального отличия на сегодня я не вижу.

Да нет никакого принципиального отличия по сущности процедуры ТС и режима ТС образца 2004 года. Сроки могут поменяться хранения в процедуре ТС. Но сущность режима/процедуры осталась точно такой же.

Quantum satis 04.09.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2072009)
Я не понимаю, что Вас смущает.

ТК РФ.
Цитата:

Статья 219. Операции с товарами, находящимися на таможенном складе
4. Допускаются отчуждение товаров, находящихся на таможенном складе, передача в отношении их прав владения, пользования или распоряжения
ТК ТС.
Цитата:

Статья 232. Операции, совершаемые с товарами, помещенными под таможенную процедуру таможенного склада
4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.
Выделил текстом.

att77 04.09.2014 13:10

стесьняюсь спросить
никто случаем не упустил, что одно из лиц схемы - лицо РБ

Апрель 04.09.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2072016)
ТК РФ.

ТК ТС.

Выделил текстом.

Блин. Вы не понимаете, что отчуждение это частный случай передачи прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами. Что ТК ТС охватывает любую передачу прав. И продажу или как Вы постоянно пишете отчуждение. И передачу прав и обязанностей по изначальному контракту.
Где в статье про ТС написано про запрет на отчуждение? Нет этого.
Там где есть запрет на отчуждение - прямо прописано в ТК ТС. Например Ст.200
Условно выпущенные товары. "Условно выпущенные товары, указанные в подпункте 2 пункта 1 настоящей статьи, запрещены к передаче третьим лицам, в том числе путем их продажи или отчуждения иным способом, а в случаях, если ограничения на ввоз указанных товаров установлены в связи с проверкой качества и безопасности этих товаров, – запрещены к их использованию (эксплуатации, потреблению) в любой форме."


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot