Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Cчёт от перевозчика в евро - какой метод? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=341580)

MariaP91 22.12.2014 08:53

Cчёт от перевозчика в евро - какой метод?
 
Всем здравствуйте!:)
Ребята, помогите пожалуйста в следующем вопросе.
Выставлен счет от перевозчика в евро. На момент подачи декларации счёт не оплачен. Какой будет метод определения ТС?
(Раньше всегда выставляли в рублях, поэтому вопросов не было).

пенсионер 22.12.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от MariaP91 (Сообщение 2134582)
Всем здравствуйте!:)
Ребята, помогите пожалуйста в следующем вопросе.
Выставлен счет от перевозчика в евро. На момент подачи декларации счёт не оплачен. Какой будет метод определения ТС?
(Раньше всегда выставляли в рублях, поэтому вопросов не было).

А каким образом счет в евро влияет на метод определения ТС ? Никак.
Просто в ДТС надо правильно заполнить в части допначислений к цене и пересчитать евро в руб по курсу на дату ДТ. Там все написано.

Andrey Digtel 22.12.2014 09:23

Цитата:

Сообщение от MariaP91 (Сообщение 2134582)
Всем здравствуйте!:)
Ребята, помогите пожалуйста в следующем вопросе.
Выставлен счет от перевозчика в евро. На момент подачи декларации счёт не оплачен. Какой будет метод определения ТС?
(Раньше всегда выставляли в рублях, поэтому вопросов не было).

метод будет тот же, от валюты счета перевоза он не зависит. если вопрос в том по какому курсу вг 17 ДТС заполнять, так оно на дату регистрации ДТ будет.

MariaP91 22.12.2014 09:23

В прошлом году один молодой инспектор мне сказал, что если счёт в евро, а потом оплачивается в руб., и он не оплачен на дату подачи ДТ, то нужно формлять ДТС 2 по 6 методу на базе 1.
Вот я и засомневалась.

Vovez 22.12.2014 09:36

Цитата:

Сообщение от MariaP91 (Сообщение 2134592)
В прошлом году один молодой инспектор мне сказал, что если счёт в евро, а потом оплачивается в руб., и он не оплачен на дату подачи ДТ, то нужно формлять ДТС 2 по 6 методу на базе 1.
Вот я и засомневалась.

Инспектор не прав.

MariaP91 22.12.2014 09:38

Всем большое спасибо за ответы. Буду действовать)

Andrey Digtel 22.12.2014 09:43

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2134608)
Инспектор не прав.

но цепочку рассуждений я бы послушал :)

Vovez 22.12.2014 09:47

Меня лично вот ещё что гложет: ну, прибавит транспорта скажем тыщу евро в таможенную стоимость ТС. Оплатит счёт перевозу спустя пару недель. А курс, скажем, вырос. А таможня спустя нное время в пределах отпущенных 3-х лет возьмёт и запросит документ о фактически оплаченной перевозчику сумме. Кажется, обсуждали уже. Не помню до чего договорились.

пенсионер 22.12.2014 09:49

Цитата:

Сообщение от MariaP91 (Сообщение 2134592)
В прошлом году один молодой инспектор мне сказал, что если счёт в евро, а потом оплачивается в руб., и он не оплачен на дату подачи ДТ, то нужно формлять ДТС 2 по 6 методу на базе 1.
Вот я и засомневалась.

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2134608)
Инспектор не прав.

Молодец инспектор, а если учесть что он еще и молодой, то это просто удивительно. Передайте ему от меня горячий привет поскольку он глубоко понимаете тему, а это редкость великая. Но так мыслят буквально единицы и поэтому поступайте так как мы вам ответили. Вопросов на таможне не будет.

Andrey Digtel 22.12.2014 09:51

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2134617)
Меня лично вот ещё что гложет: ну, прибавит транспорта скажем тыщу евро в таможенную стоимость ТС. Оплатит счёт перевозу спустя пару недель. А курс, скажем, вырос. А таможня спустя нное время в пределах отпущенных 3-х лет возьмёт и запросит документ о фактически оплаченной перевозчику сумме. Кажется, обсуждали уже. Не помню до чего договорились.

для таможни - счет с разбивкой, для бухов без ;) все остальное ушло на расходы после границы

пенсионер 22.12.2014 09:57

Объявляется новогодняя викторина )))_ Почему в глубинном смысле со ссылкой на НПА инспектор прав ?

Andrey Digtel 22.12.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134623)
Объявляется новогодняя викторина )))_ Почему в глубинном смысле со ссылкой на НПА инспектор прав ?

приз обозначьте. литруха как обычно?

Vovez 22.12.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134623)
Объявляется новогодняя викторина )))_ Почему в глубинном смысле со ссылкой на НПА инспектор прав ?

Потому, что фактические транспортные расходы на момент определения таможенной стоимости не могут быть однозначно исчислены.

Andrey Digtel 22.12.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134623)
Объявляется новогодняя викторина )))_ Почему в глубинном смысле со ссылкой на НПА инспектор прав ?

ну как-то так: Вложение 14897

пенсионер 22.12.2014 10:09

С вами не интресно. Именно так ибо

...
продажа товаров или их цена зависят от каких-либо условий или обязательств, влияние которых на цену товаров не может быть количественно определено;

пенсионер 22.12.2014 10:11

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 2134629)
ну как-то так: Вложение 14897

Каюсь. Я задал этот вопрос ищя поддержку в борьбе с таможней оп делу об АП.

Andrey Digtel 22.12.2014 10:35

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134634)
Каюсь. Я задал этот вопрос ищя поддержку в борьбе с таможней оп делу об АП.

дык: "Одновременно сообщаем, что письма министерств и ведомств не относятся к нормативным правовым актам."

а литр то мой? :)

Surgal 22.12.2014 10:49

Для такой ситуации лучше всего в договоре на транспортировку сделать оговорку относительно даты применения курса. Например, если счет выставлен в иностранной валюте, то пересчет в рубли на дату погрузки.

Andrey Digtel 22.12.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от Surgal (Сообщение 2134662)
Для такой ситуации лучше всего в договоре на транспортировку сделать оговорку относительно даты применения курса. Например, если счет выставлен в иностранной валюте, то пересчет в рубли на дату погрузки.

сухо и не интересно... а вот например ближайший четверг, когда не было дождя в Лондоне, с нечетной датой с даты погрузки, вполне себе вариант :)

пенсионер 22.12.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 2134648)
дык: "Одновременно сообщаем, что письма министерств и ведомств не относятся к нормативным правовым актам."

а литр то мой? :)

Тем более таможня скорее воспримет письмо ФТС которое я выложил в этой близкой теме
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=265837

Andrey Digtel 22.12.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134682)
Тем более таможня скорее воспримет письмо ФТС которое я выложил в этой близкой теме
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=265837

ну там по структуре прямой подчиненности нельзя ослушаться

Surgal 22.12.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 2134667)
сухо и не интересно... а вот например ближайший четверг, когда не было дождя в Лондоне, с нечетной датой с даты погрузки, вполне себе вариант :)

Боюсь, что в данном случае 6-й МОС :)на базе 1-го уже не пройдет

const13 22.12.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2134617)
Меня лично вот ещё что гложет: ну, прибавит транспорта скажем тыщу евро в таможенную стоимость ТС. Оплатит счёт перевозу спустя пару недель. А курс, скажем, вырос. А таможня спустя нное время в пределах отпущенных 3-х лет возьмёт и запросит документ о фактически оплаченной перевозчику сумме. Кажется, обсуждали уже. Не помню до чего договорились.

В бухгалтерии поставят товар по курсу на дату ДТ, посчитают все затраты и кинут на товар. ВСЁ. Далее идет оплата за товар, за транспорт и.т.п.. Возникает курсовая разница и в зависимости от того вырос курс или нет разница покрывается за счет прибыли или еще чего то, это ближе к бухгалтерам валютчикам.
на ТС это никак не влияет.
1-й метод по цене сделки.. каким боком счет в евро на транспорт влияет на это не известно. Если б было написано, что счет предварительный и окончательная сумма будет сообщена позднее тогда да.

пенсионер 22.12.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от const13 (Сообщение 2134869)
В бухгалтерии поставят товар по курсу на дату ДТ, посчитают все затраты и кинут на товар. ВСЁ. Далее идет оплата за товар, за транспорт и.т.п.. Возникает курсовая разница и в зависимости от того вырос курс или нет разница покрывается за счет прибыли или еще чего то, это ближе к бухгалтерам валютчикам.
на ТС это никак не влияет.
1-й метод по цене сделки.. каким боком счет в евро на транспорт влияет на это не известно. Если б было написано, что счет предварительный и окончательная сумма будет сообщена позднее тогда да.

Что говорить !? В Минфине, в ФТС, В УТУ ФТС дураки сидят одни .... ))))

Andrey Digtel 22.12.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134884)
Что говорить !? В Минфине, в ФТС, В УТУ ФТС дураки сидят одни .... ))))

:D

Vovez 22.12.2014 15:39

Цитата:

Сообщение от const13 (Сообщение 2134869)
В бухгалтерии поставят товар по курсу на дату ДТ, посчитают все затраты и кинут на товар. ВСЁ. Далее идет оплата за товар, за транспорт и.т.п.. Возникает курсовая разница и в зависимости от того вырос курс или нет разница покрывается за счет прибыли или еще чего то, это ближе к бухгалтерам валютчикам.
на ТС это никак не влияет.
1-й метод по цене сделки.. каким боком счет в евро на транспорт влияет на это не известно. Если б было написано, что счет предварительный и окончательная сумма будет сообщена позднее тогда да.

Похоже, Вы в тему не вчитались.
Сумма будет меняться. В ту или иную сторону. Ибо курс скачет. И это заведомо известно. Как бухгалтерия будет разницу курсов учитывать в данном случае совсем не интересно. Интересно что таможня скажет, когда поймёт, что в таможенную стоимость РУБЛЕЙ включено меньше, чем фактически уплачено. Как результат - недобор ТАМОЖЕННЫХ платежей. Вот в этом вопрос, собственно.

Ken-T 22.12.2014 15:44

А у меня откорректировали заранее (до перевозки) установленную сумму перевозки, которую оплачивали значительно позже выпуска товара. Подождали пару месяцев, запросили платежные документы и откорректировали по факту оплаты. Жалоба в ФТС осталась без удовлетворения. В суд не пошел из-за проблем во внутренней конъюктуре политики компании. Да и сумма не стоила затрат на нее и времени особо не было.
Но, следуя логике таможенных органов, можно минусовые КТС подавать, когда курсы при оплате по факту меньше, чем на день регистрации... Сейчас ситуация как раз может сложится удобная для таких минусовых КТС. Особенно, если речь идет об оплате не перевозки, а товара.
Хотя, честно говоря, аргументов со стороны таможенных органов почему не применяются положения ТК ТС о курсах валют на день регистрации ДТ ни в одном документе от таможни не увидел :confused::confused::confused: Аргумент один - суммы по фактическим оплатам, не только за товар, но и по допначислениям. Где такое написано, также не указали...:(

пенсионер 22.12.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2134899)
А у меня откорректировали заранее (до перевозки) установленную сумму перевозки, которую оплачивали значительно позже выпуска товара. Подождали пару месяцев, запросили платежные документы и откорректировали по факту оплаты. Жалоба в ФТС осталась без удовлетворения. В суд не пошел из-за проблем во внутренней конъюктуре политики компании. Да и сумма не стоила затрат на нее и времени особо не было.
Но, следуя логике таможенных органов, можно минусовые КТС подавать, когда курсы при оплате по факту меньше, чем на день регистрации... Сейчас ситуация как раз может сложится удобная для таких минусовых КТС. Особенно, если речь идет об оплате не перевозки, а товара.
Хотя, честно говоря, аргументов со стороны таможенных органов почему не применяются положения ТК ТС о курсах валют на день регистрации ДТ ни в одном документе от таможни не увидел :confused::confused::confused: Аргумент один - суммы по фактическим оплатам, не только за товар, но и по допначислениям. Где такое написано, также не указали...:(

Мне представляется что ( и это писали ) что как указано в Соглашении 1 метод не может быть ПРИМЕНЕН когда цена зависит от условий которые не могут быть определены. Правда это сказано не о допначислениях. Вот курс на дату оплаты счета в евро, когда счете будет оплачен позднее после выпуска и есть такое условие.
Представим для простоты что мы говорим только о цене товара в контракте. Валюта цены- евро, валюта платежа рубли, оплата после выпуска. Как мы определим цену " которая уплачена или подлежит уплате" для первого метода если не знаем какой курс будет потом.

Ken-T 22.12.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134921)
Мне представляется что ( и это писали ) что как указано в Соглашении 1 метод не может быть ПРИМЕНЕН когда цена зависит от условий которые не могут быть определены. Правда это сказано не о допначислениях. Вот курс на дату оплаты счета в евро, когда счете будет оплачен позднее после выпуска и есть такое условие.
Представим для простоты что мы говорим только о цене товара в контракте. Валюта цены- евро, валюта платежа рубли, оплата после выпуска. Как мы определим цену " которая уплачена или подлежит уплате" если не знаем какой курс будет потом.

Я вот не понимаю тогда почему не применяются вот эти положения ТК ТС
Цитата:

Статья 78. Пересчет иностранной валюты для целей исчисления таможенных пошлин, налогов
В случае если для целей исчисления таможенных пошлин, налогов, в том числе для определения таможенной стоимости товаров, требуется произвести пересчет иностранной валюты в валюту государства-члена таможенного союза, в таможенный орган которого подана таможенная декларация, применяется курс валют, устанавливаемый в соответствии с законодательством этого государства-члена таможенного союза и действующий на день регистрации таможенной декларации таможенным органом, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и (или) международными договорами государств-членов таможенного союза.
Как здесь можно по другому понять??? :confused:

Плюс в порядке декларирования таможенной стоимости также указано на то, какой курс применяется.
Почему прямой закон не применяется? Я допускаю, что могу чего не знать и ошибаться, но пусть уж скажут, что мол, дорогой, человек, посмотри - вот здесь написано, что курсы не применяются, а суммы определяются по факту. Я посмотрю и, допустим, соглашусь, сказав, что ой, действительно, какой я невнимательный, недочитал, недосмотрел... давайте действительно доплачу денежку, но уж и вы, уважаемые таможенные органы вот по этим декларациям верните взад переплаченное, руководствуясь правилами, на которые вы показываете.

const13 22.12.2014 16:11

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2134892)
Похоже, Вы в тему не вчитались.
Сумма будет меняться. В ту или иную сторону. Ибо курс скачет. И это заведомо известно. Как бухгалтерия будет разницу курсов учитывать в данном случае совсем не интересно. Интересно что таможня скажет, когда поймёт, что в таможенную стоимость РУБЛЕЙ включено меньше, чем фактически уплачено. Как результат - недобор ТАМОЖЕННЫХ платежей. Вот в этом вопрос, собственно.

Скорее Всего Вы как всегда правы. В тему не вчитывался.

Если счет выставляется в евро (и я могу предположить что договор с иностранным перевозчиком, так как расчеты внутри страны в валюте запрещены) то и оплачиваться будет в евро. Так что стоимость определена и действительна на момент подачи ДТ. Вы прикладываете перевод где стоимость в ЕВРО.

Если рассуждать как Вы, а Вы наверно правильно рассуждаете, то там где в рамках контракта оплата идет не в день подачи ДТ:) Первый метод не определяется так как при проведении любой оплаты (покупка валюты и отражение покупки валюты в бухгалтерии для оплаты идет по текущему курсу действующему на момент приобретения валюты) вы не попадете по курсу ДТ и по бухгалтерии стоимость товара ну не как не будет совпадать со стоимостью в ДТ.
Как то так. (в бухгалтерии как раз и есть понятие курсовая разница, для компенсации курсов)
Заключайте договора в рублях и на курс можно положить.

пенсионер 22.12.2014 16:25

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2134929)
Я вот не понимаю тогда почему не применяются вот эти положения ТК ТС


Как здесь можно по другому понять??? :confused:

Плюс в порядке декларирования таможенной стоимости также указано на то, какой курс применяется.
Почему прямой закон не применяется? Я допускаю, что могу чего не знать и ошибаться, но пусть уж скажут, что мол, дорогой, человек, посмотри - вот здесь написано, что курсы не применяются, а суммы определяются по факту. Я посмотрю и, допустим, соглашусь, сказав, что ой, действительно, какой я невнимательный, недочитал, недосмотрел... давайте действительно доплачу денежку, но уж и вы, уважаемые таможенные органы вот по этим декларациям верните взад переплаченное, руководствуясь правилами, на которые вы показываете.

Тут все правильно, есть цена в валюте. Она фактически оплачена или будет оплачена потом без изменения. А когда цена в валюте, а платеж в рублях потом получается что сумма нам становится неизвестной. Я не помню есть ли это в Соглашении, но ранее было что все данные по цене и допначислениям должны быть количественно определены и документально подтверждены. А тут это не получается. То есть нам неизвестна не таможенная стоимость, а неизвестна цена

баллон 22.12.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2134929)
Я вот не понимаю тогда почему не применяются вот эти положения ТК ТС


Как здесь можно по другому понять??? :confused:

Плюс в порядке декларирования таможенной стоимости также указано на то, какой курс применяется.
Почему прямой закон не применяется? Я допускаю, что могу чего не знать и ошибаться, но пусть уж скажут, что мол, дорогой, человек, посмотри - вот здесь написано, что курсы не применяются, а суммы определяются по факту. Я посмотрю и, допустим, соглашусь, сказав, что ой, действительно, какой я невнимательный, недочитал, недосмотрел... давайте действительно доплачу денежку, но уж и вы, уважаемые таможенные органы вот по этим декларациям верните взад переплаченное, руководствуясь правилами, на которые вы показываете.

Несмотря на то, что валюта цены - "импортная", валюта платежа - "наша". То есть некая призрачная логика в действиях таможни все же усматривается

Andrey Digtel 22.12.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2134951)
Несмотря на то, что валюта цены - "импортная", валюта платежа - "наша". То есть некая призрачная логика в действиях таможни все же усматривается

привет пушЫстый :)

баллон 22.12.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 2134952)
привет пушЫстый :)

Погоди флудодействовать.:mad:
Вишь, сурьезный разговор.:cool:

Andrey Digtel 22.12.2014 16:35

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2134955)
Погоди флудодействовать.:mad:
Вишь, сурьезный разговор.:cool:

я ему здрасьте, а он... :beee:

баллон 22.12.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2134899)
Но, следуя логике таможенных органов, можно минусовые КТС подавать, когда курсы при оплате по факту меньше, чем на день регистрации... Сейчас ситуация как раз может сложится удобная для таких минусовых КТС. Особенно, если речь идет об оплате не перевозки, а товара.

Я вот вижу другой вывод из этой логики таможенных органов.
Не применим 1 МОС, если валюта цены и валюта платежа не совпадают.

Ken-T 22.12.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2134946)
Тут все правильно, есть цена в валюте. Она фактически оплачена или будет оплачена потом без изменения. А когда цена в валюте, а платеж в рублях потом получается что сумма нам становится неизвестной. Я не помню есть ли это в Соглашении, но ранее было что все данные по цене и допначислениям должны быть количественно определены и документально подтверждены. А тут это не получается. То есть нам неизвестна не таможенная стоимость, а неизвестна цена

Ну так все документы есть со стоимостью перевозки, но в валюте. Это было согласовано изначально. Сколько конкретно будет в рублях непосредственно при платеже не известно, потому был применим МОС не 1, а 6 на базе 1. Так как тогда в данном случае верно заявить таможенную стоимость, если следуя этой логике "нам неизвестна цена" в рублях??? Получается, что никак. Так, что ли?
И потом, в статье 78 ТК ТС про сам платеж (в какой валюте осуществляется) ничего не говорится. Равно как и в Соглашении. Вернее в Соглашение указано только, что таможенная стоимость основывается на цене товара, фактически уплаченной или подлежащей уплате за эти товары. Но и здесь нет однозначной привязке непосредственно к валюте платежа и "игры" с курсами валют.

Ken-T 22.12.2014 16:45

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2134961)
Я вот вижу другой вывод из этой логики таможенных органов.
Не применим 1 МОС, если валюта цены и валюта платежа не совпадают.

Не применили МОС 1. Применили МОС 6 на базе 1. Всё равно КТС. Что делать? Как верно заявить таможенную стоимость? Какая дальше логика? К чему приводит?

Ken-T 22.12.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2134951)
Несмотря на то, что валюта цены - "импортная", валюта платежа - "наша". То есть некая призрачная логика в действиях таможни все же усматривается

Вот именно, что "призрачная логика". А вернее, логика не призрачная, а простая как всегда - как-нибудь снять побольше платежей. Вот и вся логика. Законных обоснований со стороны таможни не увидел.

ИгорьЮ+ 22.12.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2134961)
Я вот вижу другой вывод из этой логики таможенных органов.
Не применим 1 МОС, если валюта цены и валюта платежа не совпадают.

постоянно так оформляюсь, счет за перевозку в $ платим в рублях-1метод :cool:
и не говори, что у нас на ДВ другая планета


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot