Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Жалоба на действия сотрудников таможни. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=341883)

Новотранс 26.12.2014 11:38

Жалоба на действия сотрудников таможни.
 
Составили акт таможенного досмотра на т/п Торфяновка.

Стоит ли его обжаловать? если да, на имя кого писать жалобу:
и/о начальника Т/П МАПП Торфяновка или в СЗТУ ?

IM-EX 26.12.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137060)
Составили акт таможенного досмотра на т/п Торфяновка.

Стоит ли его обжаловать? если да, на имя кого писать жалобу:
и/о начальника Т/П МАПП Торфяновка или в СЗТУ ?

Можете обжаловать действия или бездействие, постановление по делу об АП, но не АТД (Акт Таможенного Досмотра).
В вышестоящий орган.

В кустах 26.12.2014 12:17

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137060)
Составили акт таможенного досмотра на т/п Торфяновка.

Стоит ли его обжаловать?

Зачем? В чём Вы видите нарушение своих прав и законных интересов?

Новотранс 26.12.2014 12:49

Постановления нет, есть только протокол.

во-первых, не уведомили о проведении осмотра
во-вторых, нарушение при проведении взвешивания.

Мы обжалуем не акт, а действия сотрудников таможни.

Прошу ответить по существу, куда отправить жалобу?

Заранее благодраю участников данного форума.

ИгорьЮ+ 26.12.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137105)
Постановления нет, есть только протокол.

во-первых, не уведомили о проведении осмотра
во-вторых, нарушение при проведении взвешивания.

Мы обжалуем не акт, а действия сотрудников таможни.

Прошу ответить по существу, куда отправить жалобу?

Заранее благодраю участников данного форума.

в прокуратуру на транспорте :cool: на незаконные действия сотрудников.
понятые хоть были на досмотре, если представителя декларанта не было?

Новотранс 26.12.2014 13:14

понятых не было.
Производили взвешиваниепиломатериалов, зафиксировали перегруз 340 кг.
При этом не измеряли влажность, пытаемся на этом построить свою защиту.

P.S.машину поставили на СВХ, держали 7 дней. выставили счёт на 99 000 т.р.

Новотранс 26.12.2014 13:17

направили в нащ адресу уведомление о досмотре на 12 октября, осмотр произвели 19 октября

пенсионер 26.12.2014 13:35

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2137112)
в прокуратуру на транспорте :cool: на незаконные действия сотрудников.
понятые хоть были на досмотре, если представителя декларанта не было?

Ну зачем так обострять, жалоба может быть подана в вышестоящий таможенный орган. Порядок прописан в Законе о таможенном регулировании № 311-ФЗ.
И конечно лучше обжаловать те решения которые таможня приняла на основании акта досмотра который как Вы считаете был проведен с нарушениями. Для начала в вышестоящий орган, а потом при необходимости в суд.

Новотранс 26.12.2014 13:40

решения по данному акту нет, есть только протокол, который пойдёт в суд.
Есть желание обжаловать именно действие сотрудников таможни.
вопрос, куда отправлять жалобу:
и/о начальника Т/П МАПП Торфяновка или в СЗТУ ?

В кустах 26.12.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137113)
понятых не было.
Производили взвешиваниепиломатериалов, зафиксировали перегруз 340 кг.
При этом не измеряли влажность, пытаемся на этом построить свою защиту.

P.S.машину поставили на СВХ, держали 7 дней. выставили счёт на 99 000 т.р.


Ваша претензия - простой т/с на СВХ:
-неустойка перевозчику
-счёт от СВХ на 7 дней хранения

Так?

В этом случае результаты досмотра не имеют никакого значения: верный вес был измерен или неверный - неважно.
Важно, что была нарушена процедура проведения таможенной операции в части срока, которая повлекла за собой дополнительные расходы для декларанта.

При этом Вам нужно всё чётко отследить по действиям, которые делал т/п, и срокам этих действий. Что и на сколько они нарушили.

Если же Вы хотите оспорить результаты взвешивания, то тогда упор делайте на:
- несоблюдение методики измерения веса товара
- использование неповеренных средств измерения

В кустах 26.12.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137129)
решения по данному акту нет, есть только протокол, который пойдёт в суд.
Есть желание обжаловать именно действие сотрудников таможни.
вопрос, куда отправлять жалобу:
и/о начальника Т/П МАПП Торфяновка или в СЗТУ ?

На действия таможенного поста жалоба подаётся в таможню (Выборгская), на действия таможни жалоба подаётся в РТУ (СЗТУ).

Новотранс 26.12.2014 13:48

нет, всё не так просто.
Счёт от СВХ на выгрузку / погрузку / взвешивание 44 мест. Про время ничего не сказано.
Наша задача доказать, что весовых нарушений не было, взвешивание произведено с нарушением законодательство.
В случае, если получится это доказать, мы сможем предъявить понесённых расходы таможне.

ИгорьЮ+ 26.12.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2137128)
Ну зачем так обострять, жалоба может быть подана в вышестоящий таможенный орган. Порядок прописан в Законе о таможенном регулировании № 311-ФЗ.
И конечно лучше обжаловать те решения которые таможня приняла на основании акта досмотра который как Вы считаете был проведен с нарушениями. Для начала в вышестоящий орган, а потом при необходимости в суд.

вышестоящий потеря времени, ну отменят они решение, но убытки опять же только в суде можно отбить.

В кустах 26.12.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137137)
нет, всё не так просто.
Счёт от СВХ на выгрузку / погрузку / взвешивание 44 мест. Про время ничего не сказано.
Наша задача доказать, что весовых нарушений не было, взвешивание произведено с нарушением законодательство.
В случае, если получится это доказать, мы сможем предъявить понесённых расходы таможне.

Какой смысл Вы вкладываете в слова "взвешивание произведено с нарушением законодательства"?

Неправильно произведённая таможенная операция не будет являться основанием для возмещения
расходов на её проведение.

Судом должно быть признано, что таможенники совершили неправомерные действия.
В ходе взвешивания товар (часть товар) пришла в негодность?

Ну, не так снял инспектор показания прибора, но ведь не разрубил же топором Ваши брёвна!

Автоторгсервис 26.12.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137060)
Составили акт таможенного досмотра на т/п Торфяновка.

Стоит ли его обжаловать? если да, на имя кого писать жалобу:
и/о начальника Т/П МАПП Торфяновка или в СЗТУ ?

Можно! В начале вышестоящему должностному лицу, а потом в арбитраж.
называться будет - жалоба на незаконные действия , в просительной части - признать акт\часть акта незаконным.

Автоторгсервис 26.12.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137137)
нет, всё не так просто.
Счёт от СВХ на выгрузку / погрузку / взвешивание 44 мест. Про время ничего не сказано.
Наша задача доказать, что весовых нарушений не было, взвешивание произведено с нарушением законодательство.
В случае, если получится это доказать, мы сможем предъявить понесённых расходы таможне.

В акте. должно быть указано , какими весами произведено взвешивание и указан период их поверки.

В кустах 26.12.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от Автоторгсервис (Сообщение 2137152)
Можно! В начале вышестоящему должностному лицу, а потом в арбитраж.
называться будет - жалоба на незаконные действия , в просительной части - признать акт\часть акта незаконным.

Акт таможенного досмотра не может быть признан незаконным.

Новотранс 26.12.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137147)
Какой смысл Вы вкладываете в слова "взвешивание произведено с нарушением законодательства"?

Неправильно произведённая таможенная операция не будет являться основанием для возмещения
расходов на её проведение.

Судом должно быть признано, что таможенники совершили неправомерные действия.
В ходе взвешивания товар (часть товар) пришла в негодность?

Ну, не так снял инспектор показания прибора, но ведь не разрубил же топором Ваши брёвна!

возможно, вы меня не верно поняли:
при взвешивании не измеряли влажность, что является нарушением процедуры взвешивания пиломатериалов.

В кустах 26.12.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137156)
возможно, вы меня не верно поняли:
при взвешивании не измеряли влажность, что является нарушением процедуры взвешивания пиломатериалов.

Т.е. нарушение методики измерения.

Найдите для жалобы (суда) методику измерения Вашего товара.
Истребуйте у таможенного поста методику, в соответствии с которой они проводили измерение веса.

Бегунок 26.12.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137129)
решения по данному акту нет, есть только протокол, который пойдёт в суд.
Есть желание обжаловать именно действие сотрудников таможни.
вопрос, куда отправлять жалобу:
и/о начальника Т/П МАПП Торфяновка или в СЗТУ ?

Или на начальника Выборгской таможни или в Ленинград-финляндскую транспортную прокуратуру.
Только не пойму, что Вы обжаловать собрались. :confused: АТД не обжалуют. Только процессуальные действия по проведению досмотра.
Но....
Если влагомер не указан в поручении на досмотр, то его не использовали. При АП на перевоза главное факт перегруза, а не влажность.
Про понятых вообще не понятно. Обычно или водила или двое понятых из складских. Сомневаюсь что такой косяк они сделают.
По срокам - уверен, что было требование на разделение товарной партии.
На Торфах ребята свои дела при фиксации нарушения знают.

Автоторгсервис 26.12.2014 14:33

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137154)
Акт таможенного досмотра не может быть признан незаконным.

Ну да , еслі вам в акт еще кроме бревен напишут барбитураты весом 5 тонн, которых не было и там стоит подпись таможни - раз подпись и личка стоит - то по вашему все законно...
Бывают чисто человеческие ошибки , даже в подсчете.

Бегунок 26.12.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137157)
Т.е. нарушение методики измерения.

Найдите для жалобы (суда) методику измерения Вашего товара.
Истребуйте у таможенного поста методику, в соответствии с которой они проводили измерение веса.

Думаю никакой методики.
Погрузчиком связку положили на весы. И Вася кот. :D

В кустах 26.12.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от Автоторгсервис (Сообщение 2137162)
Ну да , еслі вам в акт еще кроме бревен напишут барбитураты весом 5 тонн, которых не было и там стоит подпись таможни - раз подпись и личка стоит - то по вашему все законно...
Бывают чисто человеческие ошибки , даже в подсчете.


В акте досмотра инспектор указывает то, что он видел, пересчитывал, взвешивал, измерял и проч.
Если в последствии было установлено, что он допустил ошибки, то такой акт может быть признан недействительным.

Незаконным акт досмотра быть не может. Незаконным может быть решение действие (бездействие).

В кустах 26.12.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от Бегунок (Сообщение 2137163)
Думаю никакой методики.
Погрузчиком связку положили на весы. И Вася кот. :D

Если так, то это на руку автору ветки.

Alexeian 26.12.2014 15:21

А по сути вопроса, топикстартер согласен с содержанием самого Акта, или нет?
В чем действительно претензия конкретно к АТД? Что-то не так в тексте?
Или там про влажность вообще ничего не сказано, а только результаты взвешивания?
Если да, то каким образом присоставлении протокола Вы пытались объяснить несоответствие весов? Вы требовали замерить влажность? Вы поясняли, что перевес из-за влажности?
Или тихонько молчали, подписывали Акт, Протокол, а теперь пытаетесь придумать как бы отвертеться от оплаты за простой?

Автоторгсервис 26.12.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137180)
В акте досмотра инспектор указывает то, что он видел, пересчитывал, взвешивал, измерял и проч.
Если в последствии было установлено, что он допустил ошибки, то такой акт может быть признан недействительным.

Незаконным акт досмотра быть не может. Незаконным может быть решение действие (бездействие).

Я такіх жалоб 30 штук подал . Давайте доверять друг другу.:p
Еслі топікстартеру надо , то могу выслать образец.

В кустах 26.12.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от Автоторгсервис (Сообщение 2137203)
Я такіх жалоб 30 штук подал . Давайте доверять друг другу.:p
Еслі топікстартеру надо , то могу выслать образец.

Возможно в Белоруссии сложилась такая судебная практика.

Но в том, что я или кто-то другой напишет в акте то , что посчитает нужным, не является незаконным.
Содержимое акта может не соответствовать действительности, но чего же в этом незаконного?


А вот решение, принятое на основании недостоверных сведений, содержащихся в акте, может быть признано незаконным.

Автоторгсервис 26.12.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137211)
Возможно в Белоруссии сложилась такая судебная практика.

Но в том, что я или кто-то другой напишет в акте то , что посчитает нужным, не является незаконным.
Содержимое акта может не соответствовать действительности, но чего же в этом незаконного?


А вот решение, принятое на основании недостоверных сведений, содержащихся в акте, может быть признано незаконным.

У вас каша в голове! На основании акта досмотра таможня составит протокол об АТП и направит его в общий суд. А там правонарушитель будет доказывать , что он не виноват.Это публичные правоотношение - нарушение КОАп.
Я же говорю про гражданские правоотношения, когда любой УчВЭД может обжаловать действия таможни в Арбитраж, на основании ГПК , где предмет жалобы будут незаконные действия таможни + отмена последствий этих действий акт\части досморта.
Я конечно не могу утверждать , что такой же порядок обращения в суд установлен в России , но принцип должен быть понятен.

Автоторгсервис 26.12.2014 17:12

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137211)
Содержимое акта может не соответствовать действительности, но чего же в этом незаконного?

ну здесь вы меня рассмешили? Таможенники специально учатся в своих таможенных институтах , что бы отличать барбитураты от бревен , правильно взвешивать на поверенных весах , и писать в актах досмотра то что действительно а не фантазии.

Я больше напишу , что если весы не поверены , то и взвешенивания быть не может. Было у меня такое... желание перевесить груз закончилось на требование предъявить поверку весов.

Автоторгсервис 26.12.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от Alexeian (Сообщение 2137196)
Или тихонько молчали, подписывали Акт, Протокол, а теперь пытаетесь придумать как бы отвертеться от оплаты за простой?

Простой УчВЭД не должен быть шибко умный. Простой УчВЭД таможенных и метрологических институтов не канчал, Как обнаружил , что его дуранули , так и закричал КАРАУЛ!!!

В кустах 26.12.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от Автоторгсервис (Сообщение 2137259)
ну здесь вы меня рассмешили? Таможенники специально учатся в своих таможенных институтах , что бы отличать барбитураты от бревен , правильно взвешивать на поверенных весах , и писать в актах досмотра то что действительно а не фантазии.

Я больше напишу , что если весы не поверены , то и взвешенивания быть не может.

Вы не поверите, но взвешивание можно провести на весах, не прошедших поверку.
Возможно, что при таком взвешивании прибор покажет правильное значение.

Другой вопрос, что результаты такого взвешивания легко оспорить и и добиться признания их недействительными. Но акт при этом признать незаконным не удастся.

Можно обжаловать действия таможенника, который проводил взвешивание на неповернных весах.
Вот такие действия могут быть признаны незаконными.

Автоторгсервис 26.12.2014 17:40

Цитата:

Сообщение от Бегунок (Сообщение 2137163)
Думаю никакой методики.
Погрузчиком связку положили на весы. И Вася кот. :D

было когда то и такое :D:D
Везли профиль наверное метров 6 . Когда грузился то сбоку вилочным погрузчиком. Приехал на взвешивание достали связку положили на весы , взвесить не получается - концы связки на земле лежат. Поставить на весы - высоты склада не хватает. Так и уехали не перевесившись.... :D

Автоторгсервис 26.12.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137287)
Вы не поверите, но взвешивание можно провести на весах, не прошедших поверку.


Можно обжаловать действия таможенника, который проводил взвешивание на неповернных весах.
Вот такие действия могут быть признаны незаконными.

1. так зачем вообще взвешивать ? Может у таможенника глаза тарированные.?
2. Ну признали незаконными действия , но акт то остался.
Только 2 требования - 1 Действия незаконные , 2. Акт отменить.

В кустах 26.12.2014 17:50

Цитата:

Сообщение от Автоторгсервис (Сообщение 2137294)
1. так зачем вообще взвешивать ? Может у таможенника глаза тарированные.?
2. Ну признали незаконными действия , но акт то остался.
Только 2 требования - 1 Действия незаконные , 2. Акт отменить.

Акт досмотра нельзя отменить.
Составление акта досмотра это необратимое юридическое действие.
Нельзя родить назад.

Акт можно только признать недействительным, т.е. исключить использование акта для совершения юридических действий.

Автоторгсервис 26.12.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137298)
Акт досмотра нельзя отменить.


Акт можно только признать недействительным, т.е. исключить использование акта для совершения юридических действий.

Согласен . Я ранее не верно формулировал . Спасибо что поправили. Но смысл должен быть понятен...

Touareg 26.12.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Новотранс (Сообщение 2137156)
возможно, вы меня не верно поняли:
при взвешивании не измеряли влажность, что является нарушением процедуры взвешивания пиломатериалов.

Какие ТСТК применяли в ходе досмотра? Есть что-нибудь в АТДО про них? И есть ли ссылки на какие-либо МВИ?

Бегунок 26.12.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2137344)
Какие ТСТК применяли в ходе досмотра? Есть что-нибудь в АТДО про них? И есть ли ссылки на какие-либо МВИ?


Судя по тому что пиломатериалы, рулетка (для определения объема) и весы.
На Торфах обычно с поверками и методиками все нормально.
Как я понял, топикастер перевоз. Вез пиломатериалы по экспорту. Грузили по объему, так как цена обычно для таких вещей от объема зависит.
При заезде на МАПП по весам пробили. Не прошел. И на перевес.
Поэтому влажность уже не будет иметь никакого значения.

Touareg 26.12.2014 21:03

хорошо, если так, а то в одной из таможен ЦТУ долго и упорно "применяли" МВИ при экспорте кргуляка, вагоны "раскатывали", а когда пару лет назад попросили их показать какие ТСТК они при МВИ используют и на что ссылаются - только рулетку б/у и смогли продемонстрировать... любопытно так было:)

ральф 26.12.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2137211)
Возможно в Белоруссии сложилась такая судебная практика.

Но в том, что я или кто-то другой напишет в акте то , что посчитает нужным, не является незаконным.
Содержимое акта может не соответствовать действительности, но чего же в этом незаконного?



А вот решение, принятое на основании недостоверных сведений, содержащихся в акте, может быть признано незаконным.

Это как это так т.е. к примеру остановил вас ГИБДДшник с наркополицией, досмотрели.. и написали в акте досмотра что нашли у вас.. грамм наркоты (которой не было) и.. закрыли вас в СИЗО на .. а потом может и срок. А что тут незаконного и должностное лицо ничего не нарушает внеся в акт "что посчитал нужным", дальше усполняет свои обязанности а что он ведь ничего незаконного не сделал, посчитал нужным галку срубить перед Новым годом и премию получить. Видимо акт досмотра это так не официальный документ составленный должностным лицом государевым а сочинение третьеклассника.

Автоторгсервис 26.12.2014 21:35

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2137351)
хорошо, если так, а то в одной из таможен ЦТУ долго и упорно "применяли" МВИ при экспорте кргуляка, вагоны "раскатывали", а когда пару лет назад попросили их показать какие ТСТК они при МВИ используют и на что ссылаются - только рулетку б/у и смогли продемонстрировать... любопытно так было:)

Объем необрезной доски точно так меряют, за кругляк не скажу.
Но и рулетка должна быть поверена.
Все средства измерения должны быть поаерены.
Вез родителям в подарок телевизор , так в поезд не пускали , проводник говорит не габарит .
Попросил измерить - принесла сантиметр портного. Говорю составляйте протокол , что провожу неоплаченный багаж , а я в нем напишу что измерение проводилось не поверенным сантиметром. Отстали... А поверка простой линейки стоит долларов 50 :D:D:D


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot