Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Маркировка пищевой продукции (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=342272)

Veteran22 12.01.2015 14:31

Маркировка пищевой продукции
 
В последнее время таможня и Роспотребнадзор стали требовать, чтобы уже при пересечении таможенной границы на упаковках с товаром была информация на русском языке. Правомерно ли это требование?:confused:

att77 12.01.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2140955)
В последнее время таможня и Роспотребнадзор стали требовать, чтобы уже при пересечении таможенной границы на упаковках с товаром была информация на русском языке. Правомерно ли это требование?:confused:

а оне сами на основании чего требуют?

Veteran22 12.01.2015 15:02

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2140966)
а оне сами на основании чего требуют?

ТР ТС 022/2011 "Пищевая продукция в части ее маркировки". Введением в оборот они считают ее ввоз на ТТ ТС (или ЕАЭС, кому как угодно)

atreg64 12.01.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141001)
ТР ТС 022/2011 "Пищевая продукция в части ее маркировки". Введением в оборот они считают ее ввоз на ТТ ТС (или ЕАЭС, кому как угодно)


Тёзка, КМК, аппелировать монна токмо к заявленному режЫму.:o

Veteran22 12.01.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 2141007)
Тёзка, КМК, аппелировать монна токмо к заявленному режЫму.:o

ИМХО, режим тут не при чем.
ТР ТС 022/2011 "Пищевая продукция в части ее маркировки":
Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на выпускаемую в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза пищевую продукцию в части ее маркировки.

ТР ТС 021/2011 "О безопасности пищевой продукции"
Статья 4. Определения
- выпуск в обращение пищевой продукции – купля-продажа и
иные способы передачи пищевой продукции на таможенной территории
Таможенного союза
, начиная с изготовителя или импортера

Вот этой фразы: "на таможенной территории Таможенного союза" ни таможня, ни Роспотреб в упор не видят. Видят только "купля-продажа , начиная с изготовителя". И, по их мнению, этот вид продукции должен поступать на ТТ от изготовителя уже с информацией на русском языке.

atreg64 12.01.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141026)
ИМХО, режим тут не при чем.
ТР ТС 022/2011 "Пищевая продукция в части ее маркировки":
Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на выпускаемую в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза пищевую продукцию в части ее маркировки.

ТР ТС 021/2011 "О безопасности пищевой продукции"
Статья 4. Определения
- выпуск в обращение пищевой продукции – купля-продажа и
иные способы передачи пищевой продукции на таможенной территории
Таможенного союза
, начиная с изготовителя или импортера

Вот этой фразы: "на таможенной территории Таможенного союза" ни таможня, ни Роспотреб в упор не видят. Видят только "купля-продажа , начиная с изготовителя". И, по их мнению, этот вид продукции должен поступать на ТТ от изготовителя уже с информацией на русском языке.

А в ухо?!:p
Ты же сам, косвенно, перечислил режЫмы...:D

Veteran22 12.01.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 2141036)
А в ухо?!:p
Ты же сам, косвенно, перечислил режЫмы...:D

Та ладна!
Попали под раздачу еще до подачи декларации, на предвосмотре с Роспотребом. Процедурой никто не интересовался.

atreg64 12.01.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141042)
Та ладна!
Попали под раздачу еще до подачи декларации, на предвосмотре с Роспотребом. Процедурой никто не интересовался.

Так ты поясни мне(дураку) у вас что: им4?

Veteran22 12.01.2015 19:20

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 2141048)
Так ты поясни мне(дураку) у вас что: им4?

Да. Так ты поясни мне (дураку) (ц):D - это что-то меняет? Если абстрагироваться от экспорта?

баллон 12.01.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2140955)
Правомерно ли это требование?:confused:

Мутная тема.
Нет однозначности.
Основной вопрос - считать ли передачу товара от перевоза получателю да и от перевоза СВХшникам "иным способом передачи".
На границе, ИМХО, тормозить неправомерно. А вот потребовать, чтобы в момент передачи на временное хранение маркировка была - вполне себе.

IM-EX 12.01.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2141215)
Мутная тема.
Нет однозначности.
Основной вопрос - считать ли передачу товара от перевоза получателю да и от перевоза СВХшникам "иным способом передачи".
На границе, ИМХО, тормозить неправомерно. А вот потребовать, чтобы в момент передачи на временное хранение маркировка была - вполне себе.

Да ну.
А Вы что на СВХ по договору купли-продажи с СВХ помещаете товарец.
Первая сделка ДКП или договору комиссии на территории ТС обязывает нанести маркировку. До этих пор я могу и взад её (продукцию) вернуть. И на кой мне эти траблы с маркировкой на руссише если она опять на восток (запад или за окиян) уплывет.:confused:

баллон 12.01.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2141221)
Да ну.
А Вы что на СВХ по договору купли-продажи с СВХ помещаете товарец.
Первая сделка ДКП или договору комиссии на территории ТС обязывает нанести маркировку

Если бы по букве техрегламента было про сделку ДКП или договор комиссии на территории ТС, то и вопросов было бы меньше. А законодатель, как всегда, сформулировал криво:
Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141026)
Статья 4. Определения
- выпуск в обращение пищевой продукции – купля-продажа и
иные способы передачи пищевой продукции на таможенной территории
Таможенного союза...

Вот и получается возможность докопаться.

IM-EX 12.01.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2141226)
Если бы по букве техрегламента было про сделку ДКП или договор комиссии на территории ТС, то и вопросов было бы меньше. А законодатель, как всегда, сформулировал криво:

Вот и получается возможность докопаться.

Ну тогда начинайте требовать, когда грузчик приступает к разгрузке. Это же тоже передача в прямом смысле.
Я понимаю что вся жизнь театр. Но это больше похоже на театр абсурда.

atreg64 12.01.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141212)
Да. Так ты поясни мне (дураку) (ц):D - это что-то меняет? Если абстрагироваться от экспорта?

Ты меня удивляешь. ТР ТС для коего ляда вообще нужен(ну если не брать в рассчёт выкачку бабла дополнительного;))? На ком обязанность по сертифицированию? На импортёре или на конечном покупателе(у прилавка розничной точки:p).
Ввозишь для реализации, будь любезен приведи в соответствие.
Транзитом попёр, ну и решай со страной конечного получателя...и т.д.

Veteran22 12.01.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 2141239)
Ты меня удивляешь. ТР ТС для коего ляда вообще нужен(ну если не брать в рассчёт выкачку бабла дополнительного;))? На ком обязанность по сертифицированию? На импортёре или на конечном покупателе(у прилавка розничной точки:p).
Ввозишь для реализации, будь любезен приведи в соответствие.
Транзитом попёр, ну и решай со страной конечного получателя...и т.д.

Так об этом и речь - в какой момент приводить в соответствие! На момент пересечения границы или на момент передачи конечному покупателю? Ведь если внимательно и до конца прочитать определение "введение в оборот", то выходит, что на момент передачи конечному (вернее, первому) покупателю от импортера. Ведь ясно же написано: "начиная с производителя или импортера". С производителя - если продукция произведена на территории ЕАЭС, с импортера - если ввозится на ее территорию.

att77 12.01.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141242)
Так об этом и речь - в какой момент приводить в соответствие! На момент пересечения границы или на момент передачи конечному покупателю? Ведь если внимательно и до конца прочитать определение "введение в оборот", то выходит, что на момент передачи конечному (вернее, первому) покупателю от импортера. Ведь ясно же написано: "начиная с производителя или импортера". С производителя - если продукция произведена на территории ЕАЭС, с импортера - если ввозится на ее территорию.

по уму - до момента реализации импортёром. как оно раньше и былО.
это только марки акцизные до ввоза лепили.
ps: всевозможно отлучают от импорта еды ...

atreg64 12.01.2015 20:50

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141242)
Так об этом и речь - в какой момент приводить в соответствие! На момент пересечения границы или на момент передачи конечному покупателю? Ведь если внимательно и до конца прочитать определение "введение в оборот", то выходит, что на момент передачи конечному (вернее, первому) покупателю от импортера. Ведь ясно же написано: "начиная с производителя или импортера". С производителя - если продукция произведена на территории ЕАЭС, с импортера - если ввозится на ее территорию.


А выпуск в свободное обращение не есть введение в оборот?
Хотя ХЗ, выпуск под обязательство о предоставлении всю масть портят.:D

Veteran22 12.01.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 2141248)
А выпуск в свободное обращение не есть введение в оборот?
Хотя ХЗ, выпуск под обязательство о предоставлении всю масть портят.:D

Исходя из приведенного выше определения, не вижу связи между помещением под процедуру и введением в оборот.

atreg64 12.01.2015 20:58

Почесал репу: всё-таки правильнее "на момент передачи"... розничному продавану.:o

Серт-то ведь уже есть, а голова каким языком марки лизать и ляпать пусть болит у того кто втюхивать начнёт в розницу.:)

atreg64 12.01.2015 21:00

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141249)
Исходя из приведенного выше определения, не вижу связи между помещением под процедуру и введением в оборот.

Не передёргивай, я писал: смотря под какую процедуру.

И ващщщеее: я уже покаялся выше.:p

Тут только иттить(не мать его) к нач.поста и жевать с ним на пару тУгамент прА ТР ТС.

Veteran22 12.01.2015 21:02

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 2141251)
Не передёргивай, я писал: смотря под какую процедуру.

И ващщщеее: я уже покаялся выше.:p

Покаяние принимается.:D

баллон 12.01.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2141236)
Ну тогда начинайте требовать, когда грузчик приступает к разгрузке. Это же тоже передача в прямом смысле.
Я понимаю что вся жизнь театр. Но это больше похоже на театр абсурда.

(пожав плечами): мне ни у кого ничего требовать не нужно.
Не вожу продуктов питания.
А читать законы так, как хочется, а не так, как они написаны- общая болезнь
таможенников и учВЭДов.

atreg64 12.01.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2141249)
Исходя из приведенного выше определения, не вижу связи между помещением под процедуру и введением в оборот.

Тебе один хороший (очень хороший)человек просил передать:


Требование наличия маркировки при пересечении границы в силу определения "выпуска в обращение" не может быть обращено к перевозчику. А именно он перемещает товар через границу.На этом этапе ни импортера. ни декларанта еще нет. Первая передача товара импортеру происходит только после закрытия доставки.(с) Весна придёт.:o

YiYiY 15.01.2015 07:05

Статья теперь за это УК
171.1 часть три твоя.

а за предварительный сговор на форуме, часть четыре (до шестерки) :-)

"3. Производство, приобретение, хранение, перевозка в целях сбыта или сбыт продовольственных товаров без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае, если такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны (за исключением продукции, указанной в части пятой настоящей статьи), совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового."

att77 15.01.2015 09:19

таки перевозка с свх до своего склада не является "в целях сбыта"

YiYiY 15.01.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2142864)
таки перевозка с свх до своего склада не является "в целях сбыта"

Да точно, все для личного потребления ООО "Ромашка":D

att77 15.01.2015 10:32

Цитата:

Сообщение от YiYiY (Сообщение 2142934)
Да точно, все для личного потребления ООО "Ромашка":D

ромашка пока ещё только приобрела, оформила и перевозит с целью хранения.
если конечно не с колёс парит.

Andrey357 20.01.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2142952)
ромашка пока ещё только приобрела, оформила и перевозит с целью хранения.
если конечно не с колёс парит.

Правильно ли я понимаю, что теперь категорически не стоит при ввозе продовольственной продукции, приобретенной где-нибудь в Китае либо в Бразилии, даже гипотетически предполагать ее приобретение для дальнейшего сбыта, пока нет четкого понимания, что с маркировкой такой продукции все в порядке? и только после этого можно признаваться - да, столько мне самому не съесть...

Просто, если честно, меня терзают смутные сомнения, что даже уже приобретение пищёвки по контракту за границей не для личного потребления - такИ попадает под эту статью, если стоимость партии порядка 4000 бакинских... А это по большому счету значит, что под это попадает любая поставка продовольствия ... :confused:

Неужели таким образом под эмбарго должны попасть и те поставки, которые ехали не из стран, уже попавших под эмбарго? То есть переходим на натуральное, то бишь приусадебное хозяйство? в смысле - что вырастил, то и поел? :eek:

qazxcmd 28.01.2015 12:01

Так запрещено и покупать, и хранить такой товар. У нас юристы говорят теперь все контейнеры ровнять, чтобы товар внутри не превышал 1,5 млн. Т.к. в случае отсутствия маркировки - влетаем прямо на таможне.
И ещё вопрос, есть ли закон какой-либо, где таможню наделяют правом контролировать товары на соответствие требованиям ТР/ТС ?

Veteran22 28.01.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от qazxcmd (Сообщение 2151523)
И ещё вопрос, есть ли закон какой-либо, где таможню наделяют правом контролировать товары на соответствие требованиям ТР/ТС ?

Ст.29 184-ФЗ "О техническом регулировании"

qazxcmd 28.01.2015 12:24

спасибо, а на требования Гостам, есть подобный документ

Veteran22 28.01.2015 12:27

Цитата:

Сообщение от qazxcmd (Сообщение 2151555)
спасибо, а на требования Гостам, есть подобный документ?

Ну дык это про то же.

Статья 29. Условия ввоза в Российскую Федерацию продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12129354/4/#bl...#ixzz3Q6QbVkHK

qazxcmd 28.01.2015 13:21

Прочитал ст 29, там указано, что мы предоставляем на таможню серт. мы это и делаем, но мой вопрос в том, что таможня начинает копать, и сравнивать маркировку на товара с тем, что прописано в самом тртс. например на детских конструкторах должно быть указано кол-во деталей. И таможня это проверяет, несмотря на то, что мы предоставили сертификат.

Veteran22 28.01.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от qazxcmd (Сообщение 2151623)
Прочитал ст 29, там указано, что мы предоставляем на таможню серт. мы это и делаем, но мой вопрос в том, что таможня начинает копать, и сравнивать маркировку на товара с тем, что прописано в самом тртс. например на детских конструкторах должно быть указано кол-во деталей. И таможня это проверяет, несмотря на то, что мы предоставили сертификат.

Почитайте еще ТК ТС и 311-ФЗ, в той части,что касается таможенного контроля.

Шанталь 28.01.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2151675)
Почитайте еще ТК ТС и 311-ФЗ, в той части,что касается таможенного контроля.

Я вот что нашла в ТК ТС, вы это имели в виду?


Цитата:

Статья 100. Таможенный контроль при обороте товаров, ввезенных на таможенную территорию таможенного союза


1. Таможенные органы проводят таможенный контроль при обороте товаров, ввезенных на таможенную территорию таможенного союза, в целях проверки сведений, подтверждающих факт выпуска таких товаров в соответствии с требованиями и условиями таможенного законодательства таможенного союза, в том числе проверки наличия на товарах маркировки или иных идентификационных знаков, используемых для подтверждения легальности ввоза товаров на таможенную территорию таможенного союза.
то есть, как я понимаю, маркировка на русском языке (в соответствии с Техрегламентом) должна быть нанесена до таможенной очистки? Или, все же, нет?

Veteran22 28.01.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Шанталь (Сообщение 2151710)
Я вот что нашла в ТК ТС, вы это имели в виду?




то есть, как я понимаю, маркировка на русском языке (в соответствии с Техрегламентом) должна быть нанесена до таможенной очистки? Или, все же, нет?

1. И это тоже.
2. Почитайте эту ветку с начала.:)

Шанталь 28.01.2015 15:13

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2151724)
1. И это тоже.
2. Почитайте эту ветку с начала.:)

Читала :) Все равно, прямого требования маркировать на рус. яз. ДО таможенной очистки не нашла.

Veteran22 28.01.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от Шанталь (Сообщение 2151734)
Читала :) Все равно, прямого требования маркировать на рус. яз. ДО таможенной очистки не нашла.

А в промежутке между пересечением таможенной границы и помещением товара под процедуру вам таможня даст разрешение на нанесение маркировки? Насколько я понимаю, только через помещение под таможенный склад.

Шанталь 28.01.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 2151757)
А в промежутке между пересечением таможенной границы и помещением товара под процедуру вам таможня даст разрешение на нанесение маркировки? Насколько я понимаю, только через помещение под таможенный склад.

Ну, если только так.

Дело в том, что по закону маркировать нужно "перед выпуском в обращение". Ввоз и помещение под таможенную процедуру - это разве "выпуск в обращение"?

Veteran22 28.01.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от Шанталь (Сообщение 2151772)
Ну, если только так.

Дело в том, что по закону маркировать нужно "перед выпуском в обращение". Ввоз и помещение под таможенную процедуру - это разве "выпуск в обращение"?

Таможня и некоторые другие контролирующие органы считают именно так.


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot