Ввоз монет на территорию РФ МПО
 

Всем привет!
Опишу свою неутешительную ситуацию и попрошу у Вас совета.
Пришла посылка с таможенным уведомлением (отправлял сам из шипито). В итоге пришел на почту, забрал документы и поехал растамошить на таможню. После подачи заявления попросили дополнительно письмо из мин.культа (в посылке монеты более 100 летней давности), я это письмо им не принес, соответственно в растамошке посылки мне отказали, ссылаясь на ст.195 п.1 кодекса (пришло письмо). В итоге решил пойти на почту и отказаться от посылки, написал заявление. Все это было проделано в конце декабря (посылка прибыла на почту 06.12.2014).
На сегодняшний день статус по трэк-номеру посылки все тот же.
Вчера ходил на почту, чтобы узнать, сделали ли реэкспорт - оказывается нужно разрешение от таможни, которого у почты до сих пор нету и никто не знает, появиться ли.

На руках имеются следующие документы:
-Акт о вскрытии мешка с МПО с таможенным уведомлением(от почты)
-Таможенное уведомление, направленное в нашу таможню с описанием посылки, фотографиями, там же копии таможенных деклараций.
-Запрос на письмо от Мин.культа
-Письмо от таможни, вкратце: "в связи с отсутствием документов подтверждающих соблюдения запретов и ограничений при перемищении данных товаров в МПО, Вам отказано".

Спрашивается, что делать?:confused:
Надеюсь на Вашу помощь.
Спасибо.
С Уважением.

P.S. Монетки такие:
7,5 рублей 1897 *2шт
5 рублей 1904 *1шт
Так что скорее всего признают культурной ценностью, если делать экспертизу, хоть и в массовом порядке выпускались, или я не прав?

А письмо из Минкульта таможня запросила о чём и зачем?

Цитирую их ответ:
Выявлено несоблюдение условий выпуска товаров, предусмотренных пунктом 1 статьи 195 ТК таможенного союза, и (или) обнаружены признаки, указывающие на то, что заявленные при декларировании сведения могут являться недостоверными, выражающиеся в:

"Комплекте документов представленных одновременно с заявлением отсутствует письмо - подтверждение об отнесении/неотнесении товаров, предметов перемещаемых физическими лицами для личного пользования к культурным ценностям"

Для осуществления выпуска оваров Вам необходимо в срок до 21.12.2014 представить:

"Письмо подтверждение Министерства Культуры об отнесении/неотнесении товаров, предметов перемещаемых ф.л. для личного пользования к культурным ценностям."

Письмо-подтверждение я соответственно не предоставил, на таможню больше не ходил. Пошел на почту, написал отказ от получения посылки.
Через пару дней после указанной даты пришел отказ в выпуске на дом заказным письмом.

ну и всё. теперь почта сама отправит эту посылку отправителю взат, как невостребованную.

Если не потеряет, конешно...

Да пусть хоть потеряют, она застрахована.
Главное чтобы они ее обратно отправили. А чтобы обратно отправить, нужно разрешение таможни, которого нет до сих пор (месяц уже) и похоже, что не будет.
Меня просто один человек испугал тем, что все не так то просто. Процитирую его ответ:

С учетом исходных, имеем:
1. Разрешения от таможни не будет - монеты не прошли таможенное оформление, допускающее их выдачу вам или пересыл обратно;
2. Сейчас они имеют статус иностранного товара (для таможни все движимое суть товар), ввезенного посредством МПО, находящегося на временном хранении на почте;
3. Почта за утрату, выдачу и вообще какие-либо операции с временно хранимыми товарами без разрешения таможни несет административную ответственность;
4. Инициатором таможенного оформления (подать в таможню декларацию) вправе только вы, так как указаны получателем МПО. При этом вы являетесь лицом ответственным за таможенное оформление в установленный срок,

варианты развития ситуации:
1. Вы не делаете ничего - таможня по истечении срока хранения привлекает вас к адм. ответственности за непринятие мер к таможенному оформлению по ст. 16.16 КоАП РФ. В ходе производства по делу вы можете ходатайствовать о применении конфискации. После уплаты штрафа и конфискации инцидент исчерпан;

2. Вы не делаете ничего - таможня по истечении срока хранения привлекает вас к адм. ответственности за непринятие мер к таможенному оформлению по ст. 16.16 КоАП РФ. В ходе производства по делу вы НЕ ходатайствовуете о применении конфискации. После уплаты штрафа вам установят новый срок для таможенного оформления, т.е. все по-новой...

3. Вы получаете экспертное заключение о том что данные товары НЕ являются культурными ценностями. Оформление производится в общем порядке для товаров пересылаемых МПО. Таможня также потребует заключение эксперта о стоимости монет, от этой стоимости будет начислен совокупный платеж 30%. После уплаты монеты выпускаются таможней, выдаются почтой;

4. Вы получаете экспертное заключение о том что данные товары являются культурными ценностями. Ввоз КЦ в МПО запрещен, т.е. товары ввезены с нарушением установленного порядка, т.е. незаконно... Таможня при представлении вами подобного документа должна возбудить в вашем отношении, как минимум адм. производство по ст. 16.1 КоАП РФ, как максимум возбудить уголовное дело по ст. 226.1 УК РФ, в случае если стоимость КЦ превысит 100 000 руб., стоимостную экспертизу назначает таможня;

И еще:
суть конфискации - обращение в собственность государства. Затем государство может выставить свою собственность на продажу, но КЦ это не касается - передадут в музей и т.п.

Общее правило минимизации расходов на таможенное оформление - проработка схемы ввоза до ввоза. Наоборот всегда дороже...

Все ваши права и обязанности установлены федеральными законами: Таможенным кодексом ТС (ТК ТС), Законом о регулировании внешнеторговой деятельности и т.д.

Обязанность по т/оформлению сохраняется пока не будет исполнена. Почта т/о не производит, оно производится в таможенном органе, по одной из процедур установленных ТК ТС, по выбору декларанта, т.е. вашему.

Какую бы процедуру Вы не заявили в таможню, в том числе и "отказ в пользу государства", таможня запросит заключение по культурности ввезенного, так как правомерными будет только оформление товаров пересылаемых МПО не относящихся к КЦ. При наличии другого заключения, имхо, будете привлечены к ответственности за незаконный ввоз КЦ в МПО.

отправят, отправят. И никакое "разрешение таможни" почте на это не нужно - у неё свои правила, "всемирные".

По которым, кстати, всякое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока получатель не расписался в получении... Такчта...

Статья 195 ТК ТС относится к товарам помещенным под таможенную процедуру и декларируемых обычным порядком(как коммерческая партия). Ввоз товаров физ.лицами для личных целей, регламентируется Главой 49 ТК ТС и Соглашением "О ПОРЯДКЕ
ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ТОВАРОВ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И СОВЕРШЕНИЯ ТАМОЖЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ
С ИХ ВЫПУСКОМ."
Так что со статье 195 ТК ТС,если Ваш товар не признан не для личных целей,таможня погорячилась.
Заявление(декларацию) для личных целей подать обязаны,но предоставлять письмо Минкульта при ввозе - нет. Таможня сама должна по Закону "О вывозе и ввозе культурных ценностей" проинформировать Минкульт о подобном ввозе,а если есть сомнения в подлинности или легальности приобретения ,пригласить эксперта или провести соответствующие правовые действия для установления истины.
(Пост небось в дремучей тайге и нечасто оформляет монеты?;))

Таможня уже подвязалась,так что почта просто с азартом наблюдает за развитием сюжета.:D

На почте говорят, пока таможня добро не даст, ничего делать не будем. И еще по их словам - она может проваляться на почте хоть 3 месяца, хоть год, пока такое разрешение не появится:eek:
Значит по идее можно надавить на почту, путем подачи соответствующей жалобы, но куда?

Таможня уже развязалась с этим МПО. "Отказ в выпуске" и Вася-кот(с):rolleyes:

Казанская таможня, вроде не дремучий лес:)
Каковы мои дальнейшие шаги, для разрешения этой ситуации? Столько нервов потерял на этом...

Ага. Надавить.

Например, заставить почитать собственный сайт:

http://www.russianpost.ru/rp/servise...on/convention4

п.3. :rolleyes:

и это:

http://www.russianpost.ru/rp/servise...on/convention6

РП138

Быть может они на это ссылаются?
ТК 314 ст.
6. Таможенное декларирование товаров, подлежащих возврату отправителю в случаях, установленных актами Всемирного почтового союза, осуществляется оператором почтовой связи путем подачи таможенному органу письменного заявления и предусмотренных актами Всемирного почтового союза документов, сопровождавших международные почтовые отправления.

Физическому лицу на товар для личных целей на основании статьи 195 ТК ТС?:D
Если ТС,это письмо покажет надзирающему прокурору,весенние песни Васи-кота,придется петь тому,кто это письмо подписал.;)
(Чу,ты же знаешь:надзирающей прокуратуре,только дай повод попрыгать на грудной клетке поднадзорных...,да и план по представлениям, опять же.:D)

В прокуратуру,приложив письмо про 195 статью ТК ТС(но лучше поговорить с руководителем до того как).:)

Спасибо за совет!
С руководителем таможни, или таможенного поста?:)

Лучше с нач.поста,если письмо он подписывал(зачем сор из избы выносить).:)

Это делается в ММПО. В Вашем случае - это будет сделано при обратном вывозе МПО, как невостребованного. Скажите почте, что лежать оно там будет у них до 23-го века. Пока Почту России не поглотит Почта Китая.
В Казани ММПО пока нет. Так что почта должна вернуть МПО собственнику, а разрешение на вывоз этого МПО дается таможенным органом, расположенным в ММПО.

лишнюю писанину только разведете... толку - 0. Почте объясните что и как.

нет,не всякое ,
МПО ,находящееся под таможенным контролем не относится к этому статусу.
Только таможня вправе выпустить или отказать в выпуске МПО . Как только МПО покинет территорию РФ по причине отказа в выпуске(возврат),права на МПО снова у Отправителя.

вот именно , пойдёт в таможню - еще хуже будет , т.к он уже там был раньше с описанием вложения . Не хватало еще просто применить ответственность по данной фразе из правил" запрещена пересылка в МПО...."культурных ценностей" , а монеты сии ими и являются .
Ответственность у таможня везде одна:задержание,определение статуса вложения,изъятие,материалы,суд,всё. Может почитаете практику по изъятым Таможней МПО ? :D

как бы не совсем... права на МПО у отправителя - до момента вручения МПО получателю. Т.е. если получатель но захотел оплатить/не смог оформить/не смог получить - МПО должно быть по умолчанию возвращено собственнику - т.е. отправителю.

это теоретически, а в реале Таможня наша повально всё изымает и конфисковывает ,оснований послать далеко Отправителя у нее много, хотя бы вот:,,,"незаконное перемещение культурных ценностей через госграницу РФ",,,,также можно применить недекларирование или недостоверное декларирование, ст.ТК назвать?
Почта себя ведет,конечно непонятно...

я знаю эту практику.

Что не теоретически. Так и есть на практике. Чего таможня повально изымает? Невостребованные посылки? Куда таможня "посылает" отправителя и зачем ей посылать его? Недекларирование или недостоверное декларирование надо расссматривать в каждом конкретном случае, исходя из сведений, заявленных в CN, сведений, представленных получателем, обстоятельствах обнаружения монет и т.п.
Действия почты не комментирую. Они непонятны. Если МПО не востребована - почта обязана её вернуть. Никаких дополнительных разрешений внутреннего таможенного органа по месту нахождения получателя для этого не требуется.

Таможня изымает и далее процедура конфискации ,читайте внимательно: "МПО ПЕРЕМЕЩЕННЫЕ В РФ С НАРУШЕНИЕМ ТАМОЖЕННЫХ ПРАВИЛ !"
Отправителя посылает на три буквы,когда он пишет на розыск,в связи с нарушением этих правил.
Ну остальное вроде вам и так понятно .
По идее, Почта обязана сделать возврат ненаходящихся на хранении МПО в теч. 1 мес.Т.е. при отсутствии отдельного Заявления на хранение.Так в Правилах Почты РФ

стопэ.
1. В сообщении ТС о нарушениях при перемещении МПО ни слова.
2. вторая ветвь разговора началась с Вашего возражения на фразу:

Так вот - всякое. И под таможенным оно контролем или выпущено в ММПО и идет в ОПС для вручения - оно всё еще принадлежит отправителю. Читайте ВПС.

Зачем писать для народа? Полно внутренних директив .Практика и материалы АД , живьём есть, у меня .И суды Таможне пофиг ,докажи,что не дурак?Доказал. И что? А мпо где? А не знаем,это вам к Почте.
Могу сказать, что вы(вам)никогда не посылали МПО с КУ,потому вы не знаете ситуации.
А я знаю,потому что сижу с этими материалами проверок.
Я ж говорю,теоретически,а в реале НЕТ . Таможня даже не комментрирует исчезновение МПО с КУ,они исчезают бесследно,или вы не знаете?как на Почте хрянят МПО и почему то его получают таможенники!?А потом оно пропадает в таможне.А таможня просто отписывает Отправителю и Получателю: это вам к Почте!!? Есть еще проще ситуации,когда МПО вошло в РФ,таможенники просто воруют его,не регистрируя. Всё. Может вам номерки МПО положить ? У меня есть этак с пару сотенок последних.Вот вам для затравки : В 2012 г на территории РФ Таможня РФ бесследно растворила у себя более 50 тыс!!! МПО. И никто ответственности не понёс. Россия ,мать её. И это официальная ст.,а если посчитать всё? Раза в 2 больше.А 2013 г. до сих пор считают.

Так, между прочим...таможенники не занимаются регистрацией прибывших МПО - это функция операторов почты россии...
Вообще много писать не буду, но могу Вам сказать следующее: Почта России и таможня друг друга терпеть не могут...почему? Потому что Почта России это темный лес...там может пропасть что угодно, но почему-то, даже являясь материально ответственной, она(Почта России) любит перекладывать все с больной головы на здоровую(таможню).
Лично приходилось видеть процесс оформления МПО...ну нереально таможеннику что-то скомуниздить незаметно! Слишком много людей задействовано в процессе, вокруг камеры(там, где я был, ну незнаю точно, но наверное на 1 таможенника приходится штук 7-10 камер по периметру...).
Ну и так...П.с. Операторы почтовой связи, водители, грузчики в МПО и аэропортах не святые люди(и кстати их гораздо больше таможенников)...и что-то спереть у них гораздо больше возможностей чем у той же таможни...
Я это к чему...не надо все валить на таможню, Почта России - это филиал Ада на земле для ваших смартфонов, планшетов и тп. что вы пересылаете пользуясь ее услугами)
Как-то так...:)

Вы сказали мне про то,с чем я имею дело ежедневно..:)на протяжении 2х лет.
Может вы также расскажите всем,почему ФТС штрафует Почту РФ ?
И почему Почта просто жуть как боится ФТС ?
Ну а как ворует Таможня в Шереметьево из багажа!,это уж вообще не секрет ни для кого .(кстати,там нет Почты,и ничего она там не регит).
А про МПО,,,вы хоть знаете,куда они сначала прибывают в Шереметьево по прилету? :) Там нету Почты! А вы мне про планшеты,айфоны.
Я вам про КЦ говорю ,а не айфоны,которые так любят все,начиная от негров в Ямайке.
Сегодня на таможне РФ ничего не вскрывается,кроме отдельных случаев,т.к. техпрогресс рулит . МПО оформляется за 1-2 мин.на выпуск. Айфон,монета,граната или что там,все видно в цвете и заметьте-в терминале таможни..

Не совсем уверен что правильно Вас понял по поводу "Может вы также расскажите всем,почему ФТС штрафует Почту РФ ?"...скажем так, единственное, что может таможня это заводить АП за косяки с ДО-1 и ДО-2, очень-очень редко - за недоставку...это все...но по сути это такие копейки, на которые Почта России вообще не обращает никакого внимания...
Про багаж - это другая история...мы говорим об мпо.
По поводу терминала не очень понял? Вы имеете ввиду ММПО?

Так вы не знаете на какие суммы ФТС штрафует госпредприятие "Почта РФ" ? :)Забегая наперёд-ГП Почта РФ - убыточное предприятие.
Вот вам хотя бы.." за выдачу МПО ,находящегося под таможенным контролем,получателю,,,"
т.е.поясняю,не было штампов о выпуске+с МПО шло таможенное требование,т.е. оператор выдала МПО получателю. Итак почта была отштрафована на 240 тыс.рублей. Таких случаев сегодня уже мало, но еще год назад были сотни .
Хорошо, мы говорим только про МПО . Про Шереметьево ,,,с самолета груз с МПО куда идёт ? Там есть такой терминалчик,куда едут тележки с почтой,и там сидит дядя непохожий на почтальона :),но похожий на таможенника, 2-3 дня МПО там лежат и с ними творят что хотят ,т.к там нет!? камер,а потом МПО везут в ММПО,предположим на Варшавку и только там! их регят как экспорт и тут же передают таможне в очередь,это еще 2-5 дн.,так что воровство возможно на всех этапах,но обычно! по прилету и ДО регистрации,т.к в ММПО понаставлены везде камеры. также можно интересно обсудить различие веса МПО до передачи в таможню и после выпуска .. :) Т.е. воруют даже в ММПО. Да бог с ним , просто много и красиво написано , а в реале не так .
Вон вижу чела переселенца , он с собой машину в РФ привез , по закону беспошлино ж? Ну да-беспошлино,только ПТС не выдают .Вот она Родина,на которую вернулся.

А...вот вы про что:) Так вы считаете что ФТС штрафует Почту за эти вещи безосновательно?
"дядя" там сидит далеко не один:) Я имею ввиду что не много "дядей" сидит, а помимо "дяди" там есть грузчики к примеру, сотрудники службы безопасности и тд...и кстати по поводу камер вы не правы...
Так же "дядя" не творит там что хочет, а лишь проводит рентген-контроль...
Ну уж если везут из аэропорта на Варшавку(кстати сейчас посылки оформляются только! на Казанке, а львиная доля мелких пакетов во Внуково...на Варшавке практически ничего уже не осталось), то это не экспорт а импорт:)
На таможне нет никакой очереди...там все происходит в режиме "онлайн". Выглядит так: длинная лента-конвейер...в начале сидят операторы почтовой связи. Они вскрывают палеты с почтой, регистрируют МПО и кладут на ленту. В середине - рентген и таможенник. Оператор дает документы таможеннику, если ничего не смущает, то таможенник "пикает" сканером штрих-код и посылка едет дальше к следующему почтовому оператору который ее заделывает в мешок и отправляет на почтовое отделение...т.е. по сути сколько посылок зарегистрируют почтовики - столько таможенники и выпустят!
Смотрим описанную выше мной схему оформления. Когда посылку взвешивают? При регистрации(взвешивает естественно почтовик) и после выпуска таможни...но это не значит что сразу после таможенника стоят весы. Второй раз посылки взвешиваются на этапе заделки в мешок, который проходит вообще в другом месте нежели сидит таможня(на другом этаже) и таможня этот процесс даже не контролирует...

А если по теме, то таможенник должен был задержать МПО и отправить на экспертизу монеты чтобы подтвердить свои предположения по поводу КЦ...он решил поступить проще, задержать на уведомление и поговорить с получателем заставив принести его какое-то письмо...вообщем-то для того чтобы отправить посылку обратно(а посылка должна лежать либо на ММПО либо на отделении почтовом) вам надо прийти туда и написать отказ от получения посылки и все...разрешений от таможни никаких требоваться уже не будет...почта просто оформит возврат по причине отказа от получения...
Собственно другой вариант(вернее дополнение) написать жалобу на таможенника...почему он необоснованно задержал вашу посылку...он ведь не эксперт в области культурных ценностей, а подтверждения своим предположениям он по средствам экспертизы не получил...Транспортная прокуратура до таможни любит докапываться...я думаю они вам даже подскажут что и как лучше писать...

Если таможня соблюдала бы все свои правила то на данный груз (7,5 рублей 1897 *2шт
5 рублей 1904 *1шт) присланный в МПО уже было бы оформлено АП так как это антиквариат который априори является культурными ценностями. Жаловаться не стоит , так как таможня может и по Вашей жалобе возбудить АП.
Так что самый разумный вариант писать отказ в получении и ждать что почта отправит обратно.
Заново ввозит как личные вещи доставляемые перевозчиком.

мда... Вы не много знаете. Точнее почти ничего не знаете. В ряде таможенных органов (за все сказать не могу) в первую очередь при обращении физика предупреждают:
1. об опции в виде предосмотра.
2. о сроке нахождения МПО в ОПС.
3. о недопустимости "перемещения" МПО на СВХ.

А что такое "КУ"?

Каким образом таможенники "получают МПО"???

Как МПО появляется в таможне, чтобы "из неё пропасть"???

Отправителю таможня ничего не отписывает. Получателю объясняется, что лицо, ответственное за доставку МПО, сохранность содержимого и выдачу - Почта России.

Про регистрацию Вам всё уже выше расписали подробно и по сути. А у Вас они откуда? Вы имеете отношение к их пропаже?

А чего не 100 тыс? Ссылку на официальный источник можно?

Не ругай страну - мать твою.

Ссылку на официальную ст. пропажи посылок по вине таможни?

в каком ММПО?

Потому, что выдает посылки без разрешения.

Потому, что ФТС её штрафует.

этот поток эмоций тяжело понять...

Там штраф на юр. лицо - от 300 до 500 тыс. Откуда 240? Кстати, суды подтверждали законность этих решений.

Если перевозчик "забил" на свою обязанность по обеспечению сохранности товара - воровать может кто угодно и где угодно. Не исключаю, что и таможенники. Только им это меньше всех выгодно. Т.к. светятся при вскрытии МПО в первую очередь именно они. А показывает товары - почтовый работник. Сговор - возможен. Только... Почему у DHL таможенники ничего не воруют?

А почему ПТС не выдают?

Да, в акте таможенного досмотра, в графе "обнаруженные признаки правонарушений" стоит прочерк.
По посылке - ходил два дня назад на почту, говорил сначала с зам.начальника, а затем и с самой начальницей по поводу противоправной задержки посылки.
Все та же песня о разрешении таможни. Даже показала мне внутренний нормативный акт, в котором это написано (что якобы отправка разрешена с разрешением местной таможни). Обещали, что в ближайшее время вот-вот решится вопрос с отправкой посылки обратно (какие-то им сводки пришлют от таможни, исходя из которых посылку можно отправить, якобы номер посылки должен быть в сводке и эта бумага придет в ближайшие дни):confused: - очередная лапша на уши?
Обещал нажаловаться куда только можно, если не решат вопрос в ближайшие дни.
Сегодня не выдержал, написал жалобу в Татарстанскую почту с полным описанием ситуации и просьбой настучать по голове ОПС и его руководству.