Нестандартная ситуация. Машина возвращается.
 

Добрый час!
Коллеги, столкнулись на практике с такой ситуацией... впервые. Дальнейшие действия пока не представляю... Может, подскажет кто?
Итак...
Физик А (резидент РФ) продает машину типа VW Tiguan Физику Б (резидент Р. Узбекистан).
Продажа по договору купли-продажи, Физик Б садится за руль и уезжает в Узбекистан.
Границу между Казахстаном и Узбекистаном Физик Б пересекает на машине по ПТД (выездная ПТД не сохранилась, есть на руках только ПТД на въезд в Узбекистан). Машина снята с учета в РФ и на транзитных номерах покинула пределы Таможенного Союза, следовательно, потеряла статус товара таможенного союза...

Прошло время, немного... Машина даже не ставилась в Узбекистане на учет, Физик Б заболел и решил вернуть машину продавцу. Физик А согласился её принять и вернуть деньги.
Физик Б оформляет экспортную ГТД в Узбекистане и выписывает доверенность на управление машиной на Физика А. Тот прибывает на ТТ ТС за рулем этой машины, где его направляют по ТП ТТ в таможенный орган РФ по месту жительства...
Машина приезжает на терминал...

Что имеем в сухом остатке:
1. Машина является иностранным товаром.
2. Машина находится в ЗТК таможенного поста в России.
3. Статус машины - иностранный товар под таможенным контролем.
4. Документы в наличии:
- договор купли/продажи от Физика А к Физику Б.
- ПТС и свидетельство о регистрации ТС с отметками о снятии с учета в связи с вывозом за пределы страны и указанием нового собственника (Физика Б).
- узбекская ПТД, подтверждающая ввоз Физиком Б машины в Узбекистан.
- узбекская ГТД на ЭК10 машины в РФ.

Теперь вопросы:
1. Кто является декларантом для целей таможенного декларирования в таможенных органах РФ? По всему выходит, что Физик Б (который пока по ДКП является собственником). Документов, на основании которых был оформлен ЭК из Узбекистана пока на руках нет и физик А ничего по ним сказать не может... Попытаемся, конечно, прояснить момент с основаниями для помещения машины под ЭК10 из Узбекистана в Россию, но пока исходим из того, что других документов нет.

2. Кроме варианта с уплатой всех платежей за машину (а ей вот-вот исполнится три года) есть еще какие-то возможности её оформления на физика А (россиянина)? Физик А, боюсь, морально не готов платить за возвращенную ему его машину, сбегавшую до Узбекистана, платежи по-полной... Но, другого варианта пока не вижу.

3. Насколько понимаю, реимпорт невозможен ввиду отсутствия факта декларирования при вывозе в соответствии с таможенной процедурой ЭК10. Вывоз осуществлялся по ПТД, т.е. без помещения под таможенную процедуру. Соответственно, не соблюдаются условия ст. 293 ТК ТС.

Есть у кого какие мысли?

P.S. может какие моменты уточнить требуется? но вроде основные моменты описал...

1. Декларант - покупатель в РФ. ДКП достаточно.
2. Боюсь, что других вариантов нет.
3. Это вряд ли.

Подумайте еще о такой проблеме - после уплаты платежей, возможно, вам не удастся получить ПТС, так как ПТС на такое авто уже выдавался.
А может проще на юрика, с уплатой только НДС (ибо Узбекистан). Или я уже плохо помню?

Спасибо.
А в чём может быть проблема с ПТС? Просто давно отошел от маленьких машинок... Исходя из того, что копии у покупателя на руках, разве нельзя внести изменения о собственнике в уже выданный ПТС? По нему машина снята с учета в связи с вывозом, а потом получается вернулась в страну. На тех же транзитах еще...

Документы уже были представлены в таможню в попытке подать реимпорт. Переделывать на юрика... не готов сказать, надо посмотреть...

ДКП из Узбекистана в РФ пока не представлен....

Ситуёвина.
Для начала сделать запрос в таможню вывоза для подтверждения фактического вывоза.
Потом замутить с временным вывозом и обратным ввозом.
Ну или реимпорт, но всё равно через подтверждение вывоза.

хорошо. мы его получим от таможенного поста в Казахстане. Хотя, сами не сомневаемся, что она фактически была вывезена...

временного вывоза не было. у нас 100%, на территории Казахстана - 99,9%.

даже если будет подтверждение вывоза, реимпорт возможен только при помещении товаров под одну из процедур, указанных в ст. 293 ТК ТС. А здесь был вывоз по пассажирской декларации, т.е. без помещения под процедуру по определению. Убейте - не могу понять как тут реимпорт возможен... может, конечно, чего не знаю, или смотрю не под тем углом, но...

ПТС на руках?
Ну смотрите, если идти по пути уплаты платежей, то таможня должна выдать ПТС, правильно? Вряд ли они в старый ПТС что-то будут вписывать. А машина с таким же ВИН-номером светится в базе, как машина, на которую уже выдан ПТС.
В принципе в данном случае можно пойти через аннулирование ранее выданного ПТС.
Я написал про такие проблемы, потому что они имели место с машинами из РБ. Машина была вывезена в РБ с рос. ПТС, а потом куплена в РБ и возвращалась в РФ. Но в том случае было одно отличие - у покупателя не было на руках старого ПТС.

Уточнил. ПТС на руках нет. Он был сдается в МРЭО. При снятии машины с учета.

Доверенность только на право управления?
Больше в ней ничего не прописано?

Я это к чему спрашиваю?
А вот к чему.
Право собственности таможню в общем-то не должно волновать)))
Волновать должно только право владения, пользования и (или) распоряжения. А это вроде как не совсем одно и то же.
Право пользования и распоряжения может быть указано в доверенности. А насчет права владения... С ним посложнее, но тоже можно за уши притянуть :)
То есть при большом желании физик А может таки выступить декларантом.
А вот по поводу платежей - да, печалька. Придется по полной оплачивать, на мой взгляд.

Вариант 2 без вариантов (были такие ситуации).ПТС могли уже утилизировать-сроки утилизации сейчас меньше.Можно восстановить утилизированный ПТС,но это сложно и длительно.Дубликат в такой ситуации не выдадут.

Управления, ТО, КАСКО, ОСАГО, штрафстоянки и т.п. Ни слова про заключать гражданско-правовые отношения, владеть/распоряжаться , представлять интересы в таможенных органах... Это и смущает. Обычная доверенность на эксплуатацию авто. Напечатана на А4, заверена чьей-то печатью (размыто, пока не понятно чья, но узбекская, скорее всего...).

На основании чего был оформлен вывоз из Узбекистана?
Надо сделать не ДКП УЗ-РФ, а продумать на аннулировании первого РФ-УЗ. Или доп. соглашение какое к нему.
Тогда КМК появляется шанс пытаться восстановить ПТС и соответственно регистрацию на старого собственника.

А ежели так?
Вывоз по ПТД, это экспорт оформленный с учетом особенностей, оформления товаров для личного пользования физическим лицом.

Тогда с учетом вышесказанного реимпорт красиво вырисовывается.

ну не подходит сие авто критериям Приложения 3

Для этого и запросили доверку в нормальном качестве, потому, что из представленной копии можно прочитать в каждой строчке только пол-строки, но, судя по всему - обычная доверенность на право управления ТС.
Намекнули, чтобы попробовали достать документы, которые были приложены к ГТД Узбекистана на реэкспорт (ЭК11). Там же, по-хорошему, должны проверять полномочия лиц и основания для перемещения товаров через границу... И вроде там в гр.44 ГТД указано какое-то Разрешение ГТК Узбекистана. Беглое изучение порядка декларирования товаров в реэкспорте в Узбекистане на их оф. сайте (капец, блин, хорошо, что хоть на русском:) ) привело к тому, что там мулька такая: в случае декларирования отдельных товаров в реэкспорт, а также при наличии проблем у таможенного поста, он направляет проблему письмом в вышестоящие и те принимают решение по реэкспорту. И во, по-ходу это решение и вбито в гр.44.
Учитывая, что кроме него в гр.44 вбиты буквы "ПТС" и номер свидетельства о регистрации в РФ, по которому машина снята с учета, делаем вывод, что других документов не было.
Интересно, что сказано в этом Решении ГТК РУ.

Кстати, выяснился такой финт ушами: на ПТД проставлены большие круглые печати с нечетким оттиском, в котором можно различить слова "Рес*****ка КА*******СТАН".
Первое впечатление, на которое попались все, что это "Республика КАЗАХСТАН".
Брокер тычет пальцем в ПТД и уверяет, что это Казахстанская ПТД. То, что через слово написано "Узбекистон" - ни разу не смущает.... Машина же шла через Казахстан, да и на печати видно "КА***СТАН".
Хрен в пятку. Это как выяснилось Узбекистан.

Фишка в чём... Гордый узбекский народ называет свою страну на бланках как "Узбекистан", а вот на печатях могут прописать не страну, а регион. И как выяснилось позже - непропечатанные буквы образуют собой слово "КАРАКАЛПАКСТАН"... поди, вот угадай... Честно скажу - раньше просто внимания не обращали, может...
Так что будьте внимательнее.

Ситуация осложняется. Выяснилось, что Физик в Узбекистане тяжело болен. Кома. Так что аннулирование - только через суд, а это время. Регистрацию восстановить - одно. Формально, по закону - машина теперь имеет статус иностранного товара. Т.к. вывезена без обязательства об обратном ввозе. Да, для физиков это не прописано так, как это четко прописано при таможенной процедуре "экспорт", но фактически получается, что это так.

Не вариант 100%. Вывоз по ПТД - не является помещением под таможенную процедуру. Перемещение по ПТД - это перемещение без помещения под таможенную процедуру с учетом особенностей, установленных ТК ТС. Если бы это можно было рассматривать как помещение под процедуру, то счас был бы реимпорт, идентификация и алга!

восстановление ПТС - дела гаишные... авто-то под таможенным контролем со статусом иностранного товара.

А вот кстати - из чего сие следует?
Что территорию ТС транспортное средство покидало- это понятно.
Но с чего Вы взяли, что оно утратило статус товара Таможенного союза?

Зайдем с другой стороны. Вы пишите, что ДКП нет. Есть доверенность. А кто вписан в графе "получатель" казахстанской транзитной декларации? Наверняка российское лицо. И думаю что вписано оно должно быть на основании ДКП. Если это так, то
1. ДКП есть, надо искать.
2. Это лишний повод таможне доказать, что лицо из РФ есть декларант, так как указан в качестве получателя в казахстанской транзитке.

А другого выхода и нет.
Или платить по полной.

37) товары таможенного союза - находящиеся на таможенной территории таможенного союза товары:
полностью произведенные на территориях государств - членов таможенного союза;
ввезенные на таможенную территорию таможенного союза и приобретшие статус товаров таможенного союза в соответствии с настоящим Кодексом и (или) международными договорами государств - членов таможенного союза;
изготовленные на территориях государств - членов таможенного союза из товаров, указанных в абзацах втором и третьем настоящего подпункта, и (или) иностранных товаров, и приобретшие статус товаров таможенного союза в соответствии с настоящим Кодексом и (или) международными договорами государств - членов таможенного союза;


Был бы не иностранным товаром, не был бы направлен казахами под таможенным контролем.

http://www.consultant.ru/popular/cus...112_1.html#p59
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Смотрим - является ли товар - товаром Таможенного союза, если он вывезен с таможенной территории без обязательства об обратном ввозе? Я полагаю, что он утрачивает такой статус.
В противном случае, любая машина, проданная и вывезенная зарубеж окончательно также остаётся товаром Таможенного союза? Да, эта вернулась через какое-то время. Так сложились обстоятельства.
Как понимаю, у товаров два статуса для таможенных целей: иностранный товар и товар Таможенного союза. Из двух этих статусов, к данной машине при условии обычного вывоза (не временный, не переработка и т.п.) применяется статус иностранного товара.
К тому же, к нам по поступил по таможенной процедуре таможенного транзита с сопровождением до границы РФ-РК. Т.е. решение о его помещение под ТП ТТ было принято на АПП на границе РК-РУ. Решение было принято на основании заявления декларанта ТП ТТ, а при перевозке от пограничного до внутреннего таможенного органа по ТП ТТ допускаются только иностранные товары. То есть сам декларант ТП ТТ в АПП заявил товар как иностранный и подал ТД. Инициировать отмену решения казахстанского АПП про помещение под ТП ТТ я еще морально не готов:)

Как-то такая вот логика.

Сегодня лицу уже пояснили, что документы нужны АБСОЛЮТНО все. Включая те, по которым была подана ГТД в реэкспорте в Узбекистане. Объяснили всю ситуацию... Транзитку завтра будем смотреть казахстанскую... кроме этой ситуации еще параллельно работа идет, как ни странно... И так уже три отдела с этой ситуацией пытаются разобраться...
Умом-то все всё понимают, только вот жизнь порой не по закону складывается...

Вот:
2. Таможенный транзит применяется при перевозке:
1) иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до таможенного органа в месте убытия;
2) иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до внутреннего таможенного органа;
3) иностранных товаров, а также товаров таможенного союза, если это предусмотрено в соответствии с пунктом 5) настоящей статьи, от внутреннего таможенного органа до таможенного органа в месте убытия;
4) иностранных товаров от одного внутреннего таможенного органа до другого внутреннего таможенного органа;
5) товаров таможенного союза от таможенного органа места убытия до таможенного органа места прибытия через территорию государства, не являющегося членом таможенного союза.

И это не наш вариант...
Наш - второй.

Зачем нужны доки, по которым был оформлен реэкспорт из Узбекистана? Во всех случаях покупки авто из-за рубежа достаточно ДКП. Но основании чего они это просят?
Хотя если хотят провернуть реимпорт без уплаты, то пусть просЮть.

Логика понятная, но не бесспорная.
Попробую пропиарить другую логику:)
Пишу с телефона, поэтому цитировать статью 4 ТК ТС затруднительно, заранее извиняюсь за возможные неточности в формулировках.
Итак, являлся ли автомобиль товаром ТС до его вывоза? Да, являлся, безусловно.
Стал ли он иностранным товаром после вывоза? На мой взгляд - нет, не стал. Он становится иностранным только в случаях, оговоренных в ТК ТС. Про вывоз товаров для личного пользования без помещения под таможенную процедуру нет оговорки, что товар утрачивает статус товара ТС.
Сейчас товар находится на территории ТС, произведен (допустим) на калужском автозаводе, статус иностранного товара не приобретал. Что мешает его признать товаром ТС? Решение казахстанских коллег? Ну, ошиблись, бывает.

P.S. А если уж ударяться в глубокую теорию и рассуждать о товарах ТС, которые покинули территорию ТС как товар для личного пользования, то статус их - "неопределенный". И не товар ТС, и не иностранный товар. Не должен этот статус волновать таможню:p:)

Расчет на то, что среди этих доков и есть ДКП от физика Узбекистана обратно физику РФ.
А просят его на основании того, чтобы разобраться на основании чего машина приехала обратно и кто по документам является декларантом?

Реимпорт уже не рассматривается 100%. Забываем это слово в данной ситуации.

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...6&postcount=35
Перенес сюда обсуждение.
Какое отношение имеет право собственности к платежам?
Зачем таможне расследовать, менялся ли и как именно менялся собственник? Таможня должна всего лишь убедиться, что россиянин может быть декларантом.
В сухом остатке мы имеем, что россиянин вывез машину за пределы ТС.
Потом этот же россиянин эту же машину ввёз.
Да, вывоз не был оформлен как временный, в этом проблема.
Значит, надо его (вывоз) переоформить.
Как это сделать технически - не знаю :o

а никак уже не переоформить. Ты вот правильно сказал, и фактически так получается, что в ТК "статус товара" по отношению к товарам для личного пользования какбэ не определён вообще. Ибо эти товары вообще наособицу выделены. И что же про них есть? Есть вот что:

Статья 352. Общие положения о перемещении товаров для личного пользования
1. Товары для личного пользования перемещаются через таможенную границу в соответствии с положениями настоящей главы, а в части, не урегулированной настоящей главой, - в соответствии с порядком, установленным таможенным законодательством таможенного союза.

А "законодательство там.союза", определяющее "порядок в части, не урегулированной" -ага, то самое "соглашение". В котором про такой случай (вывоз и обратный ввоз а/м физиком) наиболее близкое - вот это (ну, когда без уплаты платежей):

V. Транспортные средства для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу любым способом
21. Транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории государства-члена таможенного союза, временно вывозимые за пределы таможенной территории таможенного союза и обратно ввозимые на таможенную территорию таможенного союза любым способом


Видишь, да? А с регистрации в РФ она снята уже.

Вот так вот получается...

Мда.
Про регистрацию - не обратил внимание.
Видимо, всё же придется платить. Ну, если сможет быть декларантом.

да ДКП задним числом сделает - и сможет. Это как раз не самая большая проблема в д.сл.

))Ситуация была один в один.И доверенность была только на эксплуатацию автомобиля.Три месяца продедурный отдел с юристами думал, прокуратура подключилась.
Смотрели как:
1). И возможно ли оформить вывоз за пределы ТС как временный. Не придумали и не смогли обосновать.
2).Может ли быть лицо декларантом.Решили, что нужна "дополнительная" доверенность-полная-ее приняли, т.к. иначе больше ничего не нашли, как обосновать.Дата доверенности была-до ввоза в РФ (условие прокурорских).
3).Утрачен статус товара ТС или не утрачен.В конце-концов решили, что утрачен, тем более а/м с рег. учета был снят.
Итог-человек платил.
Про ПТС.А куда без него?)Хорошо у гайцов в МРЭО попался человек, любящий головоломки. Обратились в департамент безопасности ДД.Разъяснили достаточно быстро( но со ссылкой на док.ДСП).ПТС восстановили взамен аннулированного.В гр. "особые отметки" так и было указано, хотя он фактически кмк ничем не отличается от дУбликата, что собственно и было написано на бланке( в чем здесь разница не поняла, да уже и не важно было).

ДКП задним числом делать даже не обязательно. Можно первый ДКП аннулировать. А как ты регистрацию задним числом сделаешь?

А-а-а-а. Тока ща сообразил, что ты про то, как ему стать декларантом.
Да, это не самая большая проблема.

В чем смысл делать ДКП задним числом? Чем это может помочь?
Ситуация проста, как три копейки. Резидент А продал авто нерезиденту Б на ТТ РФ, не на экспорт, а по внутренней продаже, со снятием с учета. И что покупатель-нерезидент будет делать с приобретенным авто резидента вообще не волновало. Нерезидент вывез авто, задекларировав его, как приобретенный им товар в РФ в пассажирке.Это его товар. Он имел право его вывезти. При вывозе товар перестал быть ТТС. Он стал иностранным.
Возврат в реимпорте по понятным причинам невозможен, потому, что резидент не оформлял экспорт. Если он идет на встречу просьбе нерезидента и возвращает деньги , то это сейчас можно сделать только купив товар обратно. Вариант первый, товар покупается, но не ввозится, а остается в Узбекистане. Ввозные пошлины не платятся. Вариант второй, товар покупается и ввозится. Все пошлины платятся, как при ввозе иностранного товара. По-моему разумению, более никаких вариантов нет.

О-о-о-о, только сейчас обратил внимание, что вывозил-то узбек, а не россиянин.

Тогда - да, вообще без шансов не платить.

да только для подтверждения права быть декларантом... от уплаты платежей никак не освободит

в том-то и фишка, что вывозил не россиянин... Потому право собственности и рассматривалось для аргументации выбора декларанта.

интересно, в каком качестве прокуратура подключилась?:)
Вот.. о том и речь, что восстанавливать ПТС или новый выдавать - всё равно без уплаты - никак...

:DБез уплаты никак- и я том же изначально ( очень сильный и опытный зубр-руководитель службы таможенных процедур не смог ничего больше изобрести))
Прокуратура:D Правильно выстроенные и поддерживаемые отношения с транспортной прокуратурой часто позволяют избежать ненужных проблем)).В этом случае человеку подсказали, как нужно грамотно пожаловаться в транспортную прокуратуру, чтоб не получить обычный ответ:"консультаций не даем".Прокуратура погрозила пальчиком, обязала т/о "принять действенные меры по недопущению нарушений действующего законодательства и прав граждан, в частности" (с):), оставаясь при этом вроде как в стороне).Главное-результат-все стороны довольны ( а уж техническая сторона-это плод совместных усилий)))
Еслиб она подключилась по другому- то это была бы совсем другая история:)