Zezwolenie / Дозволы !!!
 

Всем доброго времени суток !!
Очень нужна помощь!
Для РФ и РБ перевозчиков кто знает, какие страны к каким категориям дозволов относятся? :bu:

Польский вице-министр инфраструктуры Ежи Шмит предположил, что страна может закрыть въезд для грузовиков из России, передает «Польское радио». Договор между странами, регламентирующий порядок пропуска грузовиков через границу, истекает в конце января. Вполне возможно, что продлять его не будут. «Россия делает все, чтобы не пропускать на свою территорию польские грузовики», - утверждает Шмит.

Переговоры с Россией по данному вопросу пока результатов не приносят. Поэтому, говорит Шмит, польских перевозчиков просят покинуть территорию РФ до 31 января, пишет «Wirtualna Polska». А пока Россия действительно ввела ограничения на въезд польских грузовиков с товаром, произведенным на фабрике заграничного концерна. Совещание по проблеме продления договора состоится в Гданьске 28 января. Если договор не продлят, то российские дальнобойщики могут лишиться права въезжать на территорию некоторых стран ЕС.

Напомним, что Польша вместе с Литвой заняла второе место по ввозу «санкционки» в Россию. Больше случаев нелегального реэкспорта российские таможенники зарегистрировали в случае с Беларусью: республика стала абсолютным рекордсменом. ФТС возбудила более 250 дел по факту административных нарушений.

говорят, росс.сторона не явилась на переговоры...
может кто инфо владеет какой?

*
белорусам, вродь, на февраль выделили

- -
польские вести
http://zmpd.pl/aktualnosc.php?akt_id=1006

Не было смысла участвовать Российской стороне, т.к. Польская сторона заняла позицию игнорирования запроса квот, а стояла лишь на отмене 362 фз, который упорядочивает понятия трехсторонней перевозки/двухсторонней и т.д.

ага, логично, поэтому не надо приезжать-а можно заявить с серьёзным видом:

Международные автомобильные перевозчики России и Польши еще не утратили надежду в то, что сторонам удастся договориться и коллапса с начала февраля текущего года не произойдет. Ведь пострадать могут сотни добропорядочных российских и польских транспортных компаний. Надеемся, что здравый смысл возобладает над интересами ограниченного круга игроков на рынке перевозок, использующих незаконные схемы, и их лоббистов из польского транспортного ведомства.
В настоящее время Российской стороной прорабатываются возможные меры по разрешению сложившейся ситуации.
Дата создания - 29.01.2016
http://www.asmap.ru/home.php?id=2432...3mi6a4psavk6e7

Читаю и фигею , Минтранс придумал как поджимать перевозов иностранцев 362 актом при этом пофигу на международные договора.
Как можно смотреть 2 или 3 стотонная перевозка по инвойсам и бог знает чему еще, акты перегруза придумали и т.д.
РУС минтранс видать считает что по ЦМР смотреть нельзя.
Так вот полякам это надоело решили сказать хватит.
В Литве подали прошение чтобы с РУС компании тоже требовали 3-ие разрешение в случае погрузки с ЛТ, грузами с инвойсами других стран или произхождения груза других стран так сказать зеркально 100% ответ.
Все просят одного исходить из ЦМР и работать нормально ,а РФ эту тему за лет 5 несколько раз проворачивала. В 2011 с поляками в 2010 с Литвой и Латвией.
Просят одно отменить бред ,смотреть по ЦМР и все, а не придумывать каждый год велосипед.

Российские власти делают всё правильно:
- если товар произведён в Германии, а везёт Поляк или Латвиец - готовьте трехстороннее разрешение.
- если товар произведён в Польше или Латвии - готовьте двустороннее разрешение.
Всё чётко.
В связи с этим у меня к вам вопрос:
Вы, будучи на латвийских номерах, поедете забирать груз для России в Италию - если да, то какие разрешения будете иметь при этом, а если нет, то почему ?

Ага, логичнее некуда - Польским перевозчикам в 2015 г была выделена квота в трехсторонних перевозках в количестве 45 000 шт и при этом они выработали лишь 38 000 - т.е. налицо переизбыток трехсторонних разрешений, раз даже квоту не выбрали.
На 2016 г Польская сторона в кулуарах заговорила о 250 000 трехсторонних разрешениях, а на недоумение Российской стороны - как же так, с 38 000 на 250 000 - Польская сторона стыдливо отводит глаза, а в безмолвии звучит простая речь - Россияне, мы вас обманываем, возя грузы третих стран постоянно и без разрешений, тупо переоформляя документы в экспедициях и прочих злачных местах. Но Российские власти это и так знали, а теперь заработал и 362 фз - тут Польская лавочка и прикрылась, ведь штрафы-то по двести с лишним тысяч рубликов за каждое нарушение придётся отдавать.

странно-как у вас ничего нигде не рвъвётся
при не выбранной квоте - что-то где-то там у вас звучит....безмолвно...
явно мертвецы с косами глаголют

ну да ладно.
Вопрос - как поступать в случаях,когда завод в польше, товар произведён в польше, авто загруженно в польше, но вот беда-офис(бухгалтерия) в Германии и, соответственно, фактура немецкая?(из личной практики)
И таки да, почему перевозчики на РФрегистрации спокойно могут грузиться в Польше/Литве на логистических складах и возить любые грузы, а для всех прочих появляется различие в грузах /третьи страны/ в зависимости от фактуры?

я уже не говорю у тех случаях - опять же из практики - когда продавец в одной стране - а груз производят в другой (ситуация похожа на логистический склад)

Фактура здесь ни при чем - если товар произведён в Польше, то и в сопроводительных документах будет указана Польша (из личной практики), а где клерк сидит - неинтересно. Двухсторонняя перевозка.
Насчёт же Российских перевозчиков в части необязательности наличия трехстороннего разрешения, то и тут всё несложно - Россия квотирует иностранное присутствие в экономике страны, поддерживая отечественных перевозчиков, как иностранные государства квотируют работу Россиян у себя. В двухсторонних же перевозках действует паритет - вы нам-мы вам.

И правильно делаете, что не говорите - произведено в третьей стране - давайте трёхстороннее разрешение.
Если у вас есть опыт, то вы должны знать, как поступают Итальянцы с перевозчиками третьих стран, которые приехали оформлять загруженный в Италии груз для России - штраф в 8000 евро и штрафстоянка до устранения нарушения и никого не волнует ни продавец где сидит, ни бухгалтер, который фактуры штампует...ни-че-го.
Не надо нарушать установленные правила и да будет вам работа.

оппа))) А можно поинтересоваться-где именно и как указывается в документах страна производитель?
И по поводы фактуры-которая не причём. расскажите это транспортникам-а то мужики то и не в курсе)))


Федеральный закон от 24.11.2014 N 362-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения"....
Статья 1 В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...

груз третьего государства - груз, владельцем и (или) грузоотправителем либо грузополучателем которого является юридическое лицо, зарегистрированное в государстве, отличном от государства погрузки и государства разгрузки транспортного средства, или физическое лицо, являющееся гражданином государства, отличного от государства погрузки и государства разгрузки транспортного средства, или лицо без гражданства, имеющее место жительства в государстве, отличном от государства погрузки и государства разгрузки транспортного средства;
....
Статья 2
5. Особенности выполнения международной автомобильной перевозки грузов третьих государств, включающие необходимость представления перевозчиком документов, подтверждающих загрузку транспортного средства в государстве, в котором оно зарегистрировано: международной товарно-транспортной накладной, счета-фактуры (инвойса), сертификата (сертификатов) происхождения товара (товаров), ветеринарного сертификата (сертификатов), фитосанитарного сертификата (сертификатов), документа (документов), подтверждающего безопасность продукции (товаров) в части ее соответствия санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям, а также представления поручения отправителя или получателя груза перевозчику на перевозку груза, и иные особенности определяются федеральным органом исполнительной власти в области транспорта. Указанные особенности доводятся до компетентных органов иностранных государств.

Очевидно, что принадлежность груза, например, к Польше, подтверждает масса документов, а не только фактура - такие как сертификаты происхождения товара, фитки и тп (вы их перечислили в последнем абзаце) - если товар произведён в Польше, то и все документы будут Польскими, а также в CMR в первой графе будет указана страна происхождения/отправления - Польша, отправитель будет производитель, который находится в Польше, юрисдикция производства - Польша.

ага, только фирма юридически зарегистрированна в Германии=дазвол третьих стран
И таки да - всякие фитки и тд - наверное 10% от всех грузов. Пакет для основной массы товара - смр, инвойс, пакинг.
И вот где логика? Почему для росперевоза достаточно в таком случае двухстороннего дазвола - а для поляка требуется третьих стран? Это к вопросу о паритетности

А для беларуса обязателен дазвол 1ой категории(немецкий)

Правильные компании, прозрачные, отправляют грузы со своих Польских производств, т.к. эти производства в любом случае имеют польскую регистрацию, поэтому отправляя груз в Россию, они указывают свой адрес в Польше, прикладывают массу документов, подтверждающие Польское происхождение товара.
Когда же хоть белорус, хоть поляк или прибалтиец начинает мудрить - готовьте трёхстороннее разрешение и уплатите штраф.
К вопросу о паритетности - для Российского перевозчика нет обязанности иметь трёхстороннее разрешение, так как они предназначены для иностранных перевозчиков, которые служат ограничителем вмешательства в экономику РФ иностранных компаний.

Так что можете сказать на счёт Италии, перевозчика-поляка и груза в Россию ?
С какими документами поедете на оформление в итальянскую таможню ?

1-это ваши фантази на тему правильные-неправильные.
2- не мудрить. Современный мир-в эпоху глобализации-отличается немного от экономики СССР. Поэтому-например- я ввозил в Беларусь-получатель и покупатель груз из Польши-отправитель на российских документах-Продавец.
И к вопросу о росперевозах-на основании чего вы тогда грузитесь в Польше товаром с немецкими фактурами на логистическом складе по двухстороннему разрешению? Вы должны тогда предоставлять полякам дазвол на третьи страны. Паритет же ж.
Заметьте-я говорю именно о перевозках из страны регистрации транспорта-с логистического склада, которые подтверждаются СМР. Вы же не будете утверждать, что поляки не закрыли квоту только из-за экономии? Назло кому-то ездили по двухсторонним дазволахм, когда была куча третьих стран.
3-не в курсе. Италия не мой регион. Последний раз вёз негаб, италия-германия/перегруз на поляка - россия. Одну часть груза вёз немец, вторую литовец. ЕХ делал отправитель на месте. Никто не оштрафован.

Если потребуется, то будем грузиться из Польши грузами третьих стран по трехсторонним разрешениям, но вопрос же не в этом - мы же все прекрасно всё понимаем - и Белорусские преревозчики и Прибалтийские перевозчики и Польские транспортные компании не наберут грузов в Польше достаточное количество по той простой причине, что их столько нет и не было там, а была лишь фальсификация и подделка документов грузов третьих стран, выдаваемые за национальные. Хотите жить за счёт России - работайте порядочно.

По поводу фальсификаций - это Ваши влажные мечты какие-то. Смотрите про треть неиспользованных дазволов.
Да-замена документов имеет место быть. Но- опять же -в рамках закона. СМР есть? В СМР указанно место погрузки Польша? Меняйте закон - а не вводите свой местный. Это раз.
И два. То есть по Вашему - все логистические склады в Прибалтике и Польше стоят пустыми?
И три - Вы зря, по-моему, излучаете оптимизм. Представляете себе для росперевозов для загрузок в польше товарами не с польскими фактурами- по паритету. Это два -три работы всего. И привет. Не забывайте, что и офшорные грузы автоматом попадают под эту категорию. И росперевозам нужны транзитные, в большом количестве, которые совсем не нужны полякам.

Ну почему же терминалы стоят пустыми - нет, невыбранность квот объясняется усилением роли Российских перевозчиков в конкурентной борьбе с Польскими транспортными компаниями и потерей последних заинтересованности в Российском рынке перевозок.

Закон и уточнили, чтобы исключить неправильную интерпретацию и ввели ответственность за подобные нарушения.
Подчёркнутое и выделенное имеет место быть ? Имеет. Теперь иметь не будет. На этом можно и закончить наш никому не нужный диалог.

а что, стесьняюсь спросить, россиянам из польши-прибалтики возить? :rolleyes:
россиянам нужны в большинстве своём транзитные, полякам-прибалтам - для третьих стран.
чтож поделаешь, такова экономика и география. менять пул на пул - так никогда не сговорятся. мало-ли что там не нужно полякам ...
продолжать закрывать глаза на мутки "логистических" складов "по поручению" которого никто не давал - надоело. значит будут штрафовать. по Божески. белоруссы вообще авто конфискуют :)

ну да-ну да, россияне только из германиев да италиев и возють. исключицельна. )))))))))))

да какугодно-можем и закончить)
только:1-вы свой внутренний закон приняли-подменив международные соглашения. Пошли по пути наименшего сопротивления, думая, что самые умные.Получили ситуацию с поляками. Возможно, получите и с другими странами.
2. Вместе с водой выплеснули и ребёнка.

Да перестаньте - и Поляки и Вы и все остальные перевозчик, работающие на Россию будете работать по правилам Российской Федерации, а все ваши "ситуации" растают как весенний снег. Считаю бесперспективным прикрываться какими-то соглашениями, если есть Закон, который и был принят в виду изменившейся обстановки.

Ну почти так и есть - стоит только ограничить прибалтийских перевозчиков и всё - порт опустеет, т.к. грузовладелцам необходим сбыт - они в основном-то и живут за счёт транзита на Россию, а как только порт опустеет, вымрут как класс и все "транзитники-прилипалы"

И всё же - как я понимаю, Россия не возражает по перевозке Немецкого груза, произведённого в Польше, польским перевозчиком - везите, но будьте любезны доказать то, что груз загружен в стране регистрации транспортного средства. При таком раскладе, опять, же как я понимаю, это будет двухсторонняя перевозка.
Ваш ранее приведённый пример о том, что груз произведённый в Польше, а фактура выписаная немцами, отвечает двухсторонним перевозкам - надо лишь доказать, что груз загружен в стране регистрации транспортного средства.
Перечень доказательных документов имеется в вашей же ссылке.

Будут работать по Закону РФ на территории РФ. Ибо затронутые Законом нормы не отрегулированы СОГЛАШЕНИЕМ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ ПОЛЬША О МЕЖДУНАРОДНОМ АВТОМОБИЛЬНОМ СООБЩЕНИИ 1996 года.
А само СОГЛАШЕНИЕ содержит Статью 19
и Статью 16
Ваш оппонент вряд ли читал текст Соглашения.
Польша - особенно в вопросах транзита и международных перевозок, очень странная и капризная страна. У ее транспортного руководства ( на уровне министерства) всегда есть недовольство и всегда есть вопросы к законодательствам других стран. В том числе стран ЕС. Такое впечатление, что транспортная отрасль Польши живет "по понятиям".

Варшава разрешила российским фурам покинуть Польшу до 15 февраля

http://ati.su/Media/News.aspx?ID=81110&HeadingID=1

Читал. К сожалению)

Не правильно понимаете. Совершенно. Сейчас не СМР является основанием для выдачи разрешения, а инвойс. Чей инвойс - то и разрешение. Для беларуса первый вопрос при предложении загрузки из Литвы со склада-чьи инвойсы. И никто не смотрит, что машина с водителем позавчера была в Минске-вчера в Вильнюсе-сегодня в Смоленске. Немецкая фактура=литовкий дазвол третьей категории не катит.

Такая близорукая позиция приведет видимо к иному результату. Российские перевозчики в плюсе не останутся.
Вы рассуждаете самыми простыми схемами, которых в реальности сейчас не так много. И если, последуют ответные 362 ФЗ нормы, то проблем у российских перевозчиков будет больше. Сдерживающим фактором является пока позиции Германии.
Квотирование выгодно в первую очередь нам. Куда мы полезем без квот на ТС с пошлинами, НДС и утилизационным сбором? А теперь еще и на прицепы. Я про ставки кредитов и прочие "мелочи" при работе даже не вспоминаю

один вопрос - он был и раньше ) при очередном обострении :)
по какомй дозволу вывозить из ЕС китайский груз? :)
как быть со сборником, собранным в польше-литве, где грузы пришли из всей европы + заокенского пространства?

всё повторяется.
пока не ясно только, сколько будут биться лбами пресловутые бараны...

отстаивать интересы - это, конечно, хорошо...
но в одни ворота играть не получится.
самый простой способ для рФ получить транзит через польшу - сделать польшу россией... но это уже из области фантастики...

ждём, в общем и целом.
договорятся, надеюсь..
но, в этот раз, нас ждёт "рекламная пауза" подлиннее прежней.

Не совсем понимаю, о чем вы написали в части близорукости и ответных действиях нашему 362-ФЗ - Поляки за помарку на разрешении или штампе компании-перевозчика залезшем на соседнюю графу при проставлении штрафуют на 2000 евро - это скорее Россия ответила на их закручивание гаек.
Насчёт же "самых простых схем, которых на самом деле мало" не соглашусь - наоборот это массовое явление, массовое и именно массово по двухсторонним разрешениям польские перевозчики возят грузы из третьих стран, загружаясь в "испанияхгерманияхипрочихевропах".
Квотирование, конечно, выгодно в первую очередь Российскому перевозчику, т.к. с точки зрения затраченных средств на один грузовик в России этот показатель несоизмеримо выше, чем в той же Польше. С этим никто и не спорит, а наоборот, РФ старается сделать так, чтобы все работали по чётким правилам.

PerevozRUS, если не трудно, расскажите нерадивому экспедитору, как же вывозить теперь из голландии-латвии-литв-эстонии грузы из сша-китая-бразилии?
инвойсы-то их...
я как-то пока не сталкивался с прописанными нормативами в отношении подобных перевозок.
а по логике - нужен американский-китайскй-бразильский дозвол...

а можно скан штрафа глянуть? ВПЕРВЫЕ слышу о таком)

По законадательству ЕС можно оформить ЭКС в любой стране ЕВРОПЫ ,

В итальянскую таможню перевоз непойдет и официально ,легально уедит с ЦМР Итали-Поланд.

В Польше пишем новую ЦМР Польша-Рус , заходим в таможню с доверенностью на открытие ЭКспортной декларации, открываем её в ПЛ.
Далее в электронном виде отсылаем Экспортную декларацию в Италию отправителю , чтобы у него небыло проблем с ВАТ налогом.
Машина едит в РУС спокойно по 2 стороннему дозволу .

В случае очередного приступа у РУС таможни(по поводу стоймости товара) или приступа транспортников есть копия экспортной декларации открытой в Польше и не один суд не скажет что для перевозки надо 3-ех сторонний дозвол.

По поводу вывоза из РУС товаров, клиенты вписывают любую страну для перевоза в ЦМР без проблем.,т.к. есть ещё графа свободная в которой вместо Вильнюса можно вписать Верону.

puhlij, ваш рецепт актуален для вариантов с адекваными отправителями.
как показывает практика, далеко не все итальянцы, например, готовы внест желаемые поправки в цмр.
равно как и не все любят, чтобы ех была открыта где-то, кроме италии..
ну и все, уверен, сталкивались с ситуацией, где итальянец без екмт машинку не расматривает...

а так - да. удобно. и, вродь, не подкопаешься...
потому, вот, и придумывают такие выверты, чтоб руки-ноги всем поломать

На моей практике это уже 3 война РФ против всех и здравого смысла.
Итальянцы которые требуют ЦЕМТ значит уже платили 5000Евро штрафа за отгруженные машины в 3 страны с криво оформленными документами.
У них просто штраф ещё помимо транспортников дают на фирму отправителя.
Да и ЦМР можно самому написать.
главное обговорить ЭКСпортную. Чаше всего ЭКС оформляют в Бордер-Транс на И-А границе.
Тогда Итальянцы спокойно спят за свой ВАТ.