контракт и допсоглашения
 

Подписали контракт с поставщиком товаров в КНДР давно, в течение нескольких лет подписывали допсоглашения и еще переписка была с поставщиком. Возили товар по нему. Раньше никогда не задавались таким вопросом, но подписи в контракте, допках и письмах не очень сильно, но отличаются. Сейчас суд с таможней и таможня настаивает на экспертизе подписей в контракте и допках, типа контракт может и настоящий, а допки и деловую переписку вы сами подделали. Проблема в том что мы хз, кто там мог подписать это у поставщика. Может директор, а может, как это в России принято, бухгалтер допустим за директора мог расписаться. Что делать щас гадаем, если согласимся на экспертизу судя по всему подтвердит что подписи разные люди делали. Парадокс в том что документы никто не подделывал. Сталкивались с такой бедой?

Если подписывали люди,которые в соответствии с приказом по компании ,на данный период времени имели право это делать,то это нормально.:)
У нас иногда не бывает лиц имеющих право первой подписи(в смысле актов,поручений на оплату ,регламентов и т.д.) и эта обязанность возлагается на кого ни попадя,но тут Устав нужно смотреть,там прописано,что могут замещающие лица подписывать,а что нет.Но как правило,контракт по электронке может подписать тот кто в наличии,а оригинал только первое лицо попозже,когда есть возможность.

Тут речь идет о подписи одного и того же лица (директора компании), там везде его имя напротив подписи стоит, это значит что все вроде как один человек подписывал. Но сами подписи я уже вижу что хотя и старательно, но вроде разные люди делали, ну видно просто. Уверен что экспертиза это подтвердит. А что тогда делать отказываться от требований в суде, ведь суд увидев экспертизу признает подделку и мы уже не сможем ничего доказать!
Юрист утверждает что типа все нормально, что суд даже если экспертиза подтвердит что подписи разные люди делали а не одно лицо все равно "не удалит эти документы из доказательств". Но меня что-то эти слова наемника не успокаивают и мне так не кажется.
Поставщик такую залепу сделал нам, хз что делать. Сам поставщик само-собой в Россию на наш суд не поедет чтоб свою подпись подтвердить

Еще раз переподпишите всё, что нужно у нужного лица. Разом

так это же контракт вэд его невозможно просто так переподписать, о нем ведь в банке сведения

А Вы думаете, что другой человек его переподпишет?

об этом бы договорились без проблем. но ведь о контракте сведения в банке моем. мне же все переоформлять нужно будет.
и суд, просто так взять и подать переподписаный контракт вместо старого?!

Это так может таможня любой документ оспорить достоверность подписей.

Наверное, я невнятно формулирую мысли... Не надо ничего переоформлять. Есть файлы этого самого контракта и дополнений к нему. Просите ИХ распечатать файлы, подписать правильно и прислать ВАМ экспрессом... Ничего не меняется ни в банке, ни где бы то ни было еще. Просто в суде показываете, что контракт и дополнения реальны, контрагент тоже жив, а прошлые подписи ставил в спешке, будучи в пьяном виде под впечатлением от увиденного в нашей стране.

А почему бы и нет

Так а что мешает переподписать у нужного лица контракт за тем же номером и числом, сведения о котором есть в банке? Вот ровно из того же файла напечатать и сделать там живые подписи.

Таможня может оспорить даже второй закон термодинамики, а вот доказать свою правоту - это другой разговор.

Тут без вопросов, все это есть в компьютере и у меня и поставщика, контракт, приложения, можно в любой момент запросить чтоб подписали повторно и прислали курьерской службой.
Суд дал срок до вторника, согласиться на экспертизу или нет. Так-то я запросто бы так и сделал (подписал заново). Но, беспокоит как бы они в суде не задумали какой-то ход конем на этот случай.

Таможня может замахнутся, на ничтожность договора и, как следствие, ничтожность сделки, заключенной лицом, не имеющим полномочий.
Но - С иском о признании договора, заключенного лицом, полномочия которого ограничены, недействительным может обратиться только сторона, в интересах которой установлены ограничения (ст. 174 ГК РФ).
Тянут время ИМХО;)

а какой предмет спора в суде? Кто и на что жалуется?

Я почему спрашиваю собственно... Если таможня приняла некое решение основанное на выводе о том, что подписи сильно различаются, но вывод был сделан исключительно на основании собственного глазомера инспектора, без участия эксперта, то оспаривая такое решение, можно оспаривать исключительно тот факт, что экспертное заключение отсутствовало, и инспектор не имел права его выносить.

Какой смысл сейчас выяснять, был ли он прав по сити или нет. Решение от этого правильным не станет. Это как если бы Вам отказали в выпуске по причине неправильного веса, но товар не взвешивали, а просто увидели, что подозрительно прогибается стенка контейнера

Спор по корректировкам, продолжается. Таможня на заседании подала заявление о подделке доказательств, а суд дал время подумать о том, а не отозвать ли нам эти доказательства. Срок до вторника 12 апреля. Таможня настаивает сличить подписи в контракте и допках и письмах поданных как доказательства. Если экспертиза докажет расхождения и суд признает подделку то доказывать по делу будет нечем.

А какие у Вас варианты, в данном случае? Пускай проводят сличение. Можете ходатайствовать на отсутствии необходимости проведения экспертизы, поскольку документы были предоставлены на момент таможенного оформления. Далее - на усмотрение суда.
Вариантов то немного, то есть их нет совсем. Отзовете - как я понимаю, сольете дело. Оставите - максимум, суд отнесется к доказухе критически и не будет ее рассматривать при решении. Но так хоть шансы какие то есть.

Мы получали письмо от поставщика, с образцами подписей лиц, имеющих право подписывать контракты, доп. соглашения и инвойсы. В нем прямо фамилия и подпись всех лиц. Правда, если контракт очень давнишний, то многих лиц может не оказаться в наличии:(

Тут выше предлагали чтоб поставщик у себя распечатал и подписал контракт с допками (руководитель все подписал своей рукой) и прислал мне курьерской службой, чтоб его добавить в доказательства по делу. Если б так можно было я бы хоть сегодня созвонился и все договорился с поставщиком.

Да, интересная ситуация. Заявление о фальсификации доказательств. Непонятно, только в чем заключается фальсификация. Таможня ведь тоже их использует в качестве доказательств. Если Вы их исключите, то сразу Ваша сделка станет документально неподтвержденной. Доказать, что подпись исполнена Вами и вами же изготовлен документ экспертиза не сможет. Если будет установлено, что подпись исполнена разными лицами, то что? Сделка исполнялась, товар шел, оплаты производись. Может продавец сотрудникам выдавал доверенности на право подписания контракта от его имени, и как сделать вывод, что подпись исполнена ненадлежащим лицом?

Думаю, что отказываться от доказательств смысла нет, пусть идет как идет. Теоретически 327ую можно возбудить, но перспективы её дожать нулевые, как и 194, если не найдут в столе печати и принтер на котором документы печатали, и того кто подписи ставил. Могли бы возбудится, давно бы возбудились

Продавец мог выдать доверенность, но здесь ведь везде одно и тоже ФИО стоит и похожие иероглифы, директор типа все подписал. Здесь не канает доверенность. Вы предлагаете что люди с идентичными ФИО и очень похожей подписью типа подписывали по доверенности?
Есть контракт с допками и деловая переписка (с подписями и печатями). Переписка имеет значение для дела. Таможня настаивает на сверке подписей в переписке и в контракте, они хотят переписку признать ничтожной (поддельной) через графологическую экспертизу подписей на письмах. Мы уже сегодня выяснили что подпись директора на письмах рисовал коммерческий директор (маленькая фирма, нет четкой суббординации у них))) В теории можно для целей суда заменить переписку допкой к договору. А переписку нахрен забрать из суда. Чтоб продавец-директор сызнова текст договора подписал вместе со свежей допкой и все собсно. И пускай тогда тамажня экспертит это сколько хочет.
А таможня саму переписку в своих доказательствах не использует.

он мог выдать доверенность на подписание от его имени, ну как любят в таможне подписывать замы и т.д., делают косую черту на должности и расписываются, особенно на постах, во внутренней переписке и т.д.
Чужой мир, чужие правила

Опять же, что за переписка и была ли она представлена на решение о дополнительной проверке, или в рамках таможенной проверки и какое значение имеет для дела.

Переписка была уже после доппроверки. Решающего значения для дела она не имеет, а только как ответы суду чтоли. Суд вопросы задает, мы письменные пояснения поставщика предоставили. Поставщик оплачивал погрузочные работы в порту погрузки и контракт недостаточно подробно этот (а точнее очень туманно) этот вопрос отражает. Таможня очень насела на этот момент. Мы уже заказали еще один доп к договору, но доп будут согласовывать долго, поэтому для суда запросили письменные пояснения. Но как известно, нужны доказательства обратного, которых у таможни нет, так что в теории, если просто отозвать эту переписку, то и хрен с ней, скорее всего дело и так выиграем. Но вот уверенности полной нету!

бред какой-то.
если подписи сторон устроили сами заинтересованные договаривающиеся стороны, причём тут их оспаривание третьим лицом :confused:
за уши всё притянуто. право подписи, в т.ч. и коммерческих документах, регламентируется не только доверенностями, но и уставом.

А базис поставки какой по Инкотермс?

Да дело не в условиях поставки, это все уже уже порешали по части суда. Сейчас стоит вопрос можно или не можно подписать заново контракт с допами. Народ здесь вроде склоняется что можно.

Ну и совпадение. Тоже корректировки
Такая бодяга приключилась на прошлой неделе таможенники в суде также заявляют экспертизу по документам. Разные подписи в контракте и переписке.Но подписывать заново у селлера мы опасаемся, в банковский контроль подается копия договора, переподпишем и нести новую копию в банк. Примут ли эту новую копию банк или потребует оформить новый паспорт сделки?

Вроде писали выше что не нужно будет в контроль ниче подавать. Уточнюсь в понедельник в своем банке, отпишу

Еще существует дата подписания контракта. Нельзя же просто взять и подписать заново со старой датой (пятилетней давности допустим). Этоже недопустимо будет вроде как.
Если допустим ты потерял договор, то приходишь и заявляешь поставщику что потерял и он тебе дубликат наверно должен сделать (копия заверенная цветной печатью и подписью), так не годится.
Суд спросит почемуты в договоре дату подписания пятилетней давности поставил? А если поставить актуальную дату подписания то это уже другой контракт будет! Походу не канает такой вариант, ведь дату нельзя старую оставить.

да шлите их всех лесом, контракт и обязательство по контракту исполнены, а кто подписывал документы дело пятое, главное чтобы не покупатель

У меня торгующая страна вызывает некоторое сумнение- КНДР:cool:

Ну, а почему нет :)

ну конечно напутал я, ну какой КНДР!! Республика Корея страна продавца!

Товар-то какой? :D:D:D Патреты
А что они еще могут предложить? Кроме явного кидалова тип вот этого http://samsung-fun.ru/news/164634/

Баяны, например. Запчасти к авто (пластик разный), одёжка...

Запросите у Поставщика разъяснение, кто подписывал эти допсоглашения и ставил подпись при переписке.

В ответе Поставщик должен написать что-то типа того "в соответствии с национальным законодательством и Уставом нашей компании подписывать допсоглашения и вести переписку может тот-то и тот-то, все документы, подписанные данным лицом имеют такую же юридическую силу и легитимность, как и подписанные гендиректором... бла-бла. По Вашему запросу сообщаем, что допсоглашения № , № , № подисаны тем-то тем-то.

В дополнение можно направить письмо Поставщику о возможности переподписания всей документации. О том, что просите самого гендиректора для избежания непонимания и практически непреодолимых трудностей с нашими контролирующими органами переподписать все заново.

И получить его ответ, что он, мол, согласен и направляет Вам пакет переподписанных доков, нижайше извиняясь, что вопрос с подписантами обеспечил Вам такие затруднения.

Все это скопом принести на суд и заявить о нецелесообразности проведения экспертизы.

У нас была подобная ситуация, правда в досудебном порядке, тоже писали, что подписи разные и надо нас из-за этого безбожно ктсить.
Мы обошлись одним письмом от Поставщика, о том, что право подписи имеют следующие лица в такие-то временные рамки.