Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Помогите! Режим экспорта между резидентами РФ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=348911)

Semkinus 22.04.2015 15:19

Помогите! Режим экспорта между резидентами РФ
 
Уважаемые знатоки ВЭД! Есть один вопрос из области ВЭД на который я нигде не могу найти ответ..

Вводные следующие:
Есть российская компания "А" производитель, есть российская компания "Б" держатель внешнеторгового контракта и есть иностранная компания "С" клиент. Компания С хочет получить товар только у себя в порту на условиях CIF. На товар действует экспортная пошлина, соответственно, как я понимаю, пошлина будет взиматься от стоимости товара именно на этих условиях. Ищем варианты оптимизации пошлины и возникла идея осуществить экспорт компанией А в адрес компании Б на условиях FOB, порт РФ и заплатить пошлину от этой цены. Таким образом, по задумке, компания Б покупает товар вне границ РФ и никаких пошлин уже не платит. Вопрос, собственно, следующий: может ли российская компания А продать товар российской компании Б на условиях FOB, порт РФ и при этом осуществить экспорт, т.е. оплатить все пошлины и т.д.?

В ходе своих поисков наткнулся на Письмо Минфина РФ от 8 мая 2013 г. N 03-07-08/16131 (легко находится в сети) по которому я косвенно решил, что данная схема возможна.

Общался с 4 или 5 таможенными брокерами и никто четкого ответа дать не смог... Уже не знаю кого спросить.

Буду рад любым комментариям или предложениям какие ещё есть возможности для оптимизации этой пошлины..

Харон 22.04.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от Semkinus (Сообщение 2204667)
Уважаемые знатоки ВЭД! Есть один вопрос из области ВЭД на который я нигде не могу найти ответ..

Вводные следующие:
Есть российская компания "А" производитель, есть российская компания "Б" держатель внешнеторгового контракта и есть иностранная компания "С" клиент. Компания С хочет получить товар только у себя в порту на условиях CIF. На товар действует экспортная пошлина, соответственно, как я понимаю, пошлина будет взиматься от стоимости товара именно на этих условиях. Ищем варианты оптимизации пошлины и возникла идея осуществить экспорт компанией А в адрес компании Б на условиях FOB, порт РФ и заплатить пошлину от этой цены. Таким образом, по задумке, компания Б покупает товар вне границ РФ и никаких пошлин уже не платит. Вопрос, собственно, следующий: может ли российская компания А продать товар российской компании Б на условиях FOB, порт РФ и при этом осуществить экспорт, т.е. оплатить все пошлины и т.д.?

В ходе своих поисков наткнулся на Письмо Минфина РФ от 8 мая 2013 г. N 03-07-08/16131 (легко находится в сети) по которому я косвенно решил, что данная схема возможна.

Общался с 4 или 5 таможенными брокерами и никто четкого ответа дать не смог... Уже не знаю кого спросить.

Буду рад любым комментариям или предложениям какие ещё есть возможности для оптимизации этой пошлины..

Да комментарий один,-на каких бы условиях Вы товар в ДТ не заявили,при процедуре экспорта(кто бы ни был отправителем,продавцом) пошлину придется уплатить.:)
А внутри РФ,между резилентом и не резидентом,за границей между резидентом и не резидентом,можете покупать-продавать сколько угодно и без оплаты пошлины,но как только товар поедет через границу,-будьте любезны заплатить в кассу.;)
А ,да. Письмо Минфина,не убедит таможенника чтущего ТК ТС.:D

Semkinus 22.04.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2204713)
Да комментарий один,-на каких бы условиях Вы товар в ДТ не заявили,при процедуре экспорта(кто бы ни был отправителем,продавцом) пошлину придется уплатить.:)
А внутри РФ,между резилентом и не резидентом,за границей между резидентом и не резидентом,можете покупать-продавать сколько угодно и без оплаты пошлины,но как только товар поедет через границу,-будьте любезны заплатить в кассу.;)
А ,да. Письмо Минфина,не убедит таможенника чтущего ТК ТС.:D

Да пошлину-то платить готовы, просто принципиально от какой цены нам ее будут считать, поэтому очень важно знать возможен ли в принципе выпуск товаров в режиме экспорта между резидентами РФ, когда нет внешнеторгового контракта. Судя по приведенному Письму Минфина это возможно, но при не будет 0% НДС, а будут 18%, т.к. сделка между резидентами..

ИПР 22.04.2015 16:17

Цитата:

Сообщение от Semkinus (Сообщение 2204723)
Да пошлину-то платить готовы, просто принципиально от какой цены нам ее будут считать, поэтому очень важно знать возможен ли в принципе выпуск товаров в режиме экспорта между резидентами РФ, когда нет внешнеторгового контракта. Судя по приведенному Письму Минфина это возможно, но при не будет 0% НДС, а будут 18%, т.к. сделка между резидентами..

От таможенной стоимости будут...

Semkinus 22.04.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от ИПР (Сообщение 2204727)
От таможенной стоимости будут...

Это понятно, но опять же как будут считать эту пошлину вопрос второстепенный, нам важнее понять, с точки зрения ТК РФ возможен ли в принципе выпуск товаров в режиме экспорта между резидентами РФ, когда нет внешнеторгового контракта или нет..и не покрутит ли у виска таможенник когда мы попробуем вывезти за рубеж товар по внутрироссийской сделке..

Харон 22.04.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от Semkinus (Сообщение 2204765)
Это понятно, но опять же как будут считать эту пошлину вопрос второстепенный, нам важнее понять, с точки зрения ТК РФ возможен ли в принципе выпуск товаров в режиме экспорта между резидентами РФ, когда нет внешнеторгового контракта или нет..и не покрутит ли у виска таможенник когда мы попробуем вывезти за рубеж товар по внутрироссийской сделке..

Ну,сейчас больше в ходу ТК ТС.:)
А ежели контрактом определите получателя товара в Бермудском треугольнике,-это ваше право и таможня в сей процесс вмешиваться не имеет права.:)Дело таможни контролировать соблюдение всех норм при перемещении товара,а не следить,кто о чём и с кем договорился ,и как куда чего продал.;)

Алата 23.04.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2204792)
Ну,сейчас больше в ходу ТК ТС.:)
А ежели контрактом определите получателя товара в Бермудском треугольнике,-это ваше право и таможня в сей процесс вмешиваться не имеет права.:)Дело таможни контролировать соблюдение всех норм при перемещении товара,а не следить,кто о чём и с кем договорился ,и как куда чего продал.;)

А как в этом случае будет выглядеть этот контракт с точки зрения внешнеэкономического законодательства? Купили-продали две русские компании, а место доставки - за границей. Эта сделка будет подлежать валютному контролю, или как?

Харон 23.04.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от Алата (Сообщение 2205118)
А как в этом случае будет выглядеть этот контракт с точки зрения внешнеэкономического законодательства? Купили-продали две русские компании, а место доставки - за границей. Эта сделка будет подлежать валютному контролю, или как?

Так какой валютный контроль,если сделка внутри РФ между резидентами и в рублях?:)
А куда отгрузить его товар,решает покупатель(если договорились с продавцом).;)

Алата 23.04.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2205155)
Так какой валютный контроль,если сделка внутри РФ между резидентами и в рублях?:)
А куда отгрузить его товар,решает покупатель(если договорились с продавцом).;)

Спасибо.

Semkinus 23.04.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2205155)
Так какой валютный контроль,если сделка внутри РФ между резидентами и в рублях?:)
А куда отгрузить его товар,решает покупатель(если договорились с продавцом).;)

У меня такое же понимание, сделка между резидентами, никаких валют, все в рублях, стандартный НДС 18%, но отгрузка на FOB, т.е. делается таможенное оформление - экспорт - платится наша экспортная пошлина и все.

Но все, с кем я общался, утверждают, что два резидента не могут использовать Инкотермс и всё сводится к объяснению мне прописных истин, вроде той, что мне надо декларацию делать, если груз экспортируешь..

Touareg 23.04.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2204792)
Ну,сейчас больше в ходу ТК ТС.:)
А ежели контрактом определите получателя товара в Бермудском треугольнике,-это ваше право и таможня в сей процесс вмешиваться не имеет права.:)Дело таможни контролировать соблюдение всех норм при перемещении товара,а не следить,кто о чём и с кем договорился ,и как куда чего продал.;)

только вот "кто-кому перемещает" также относится к перемещению. В том числе при правильности определения декларанта;)

att77 23.04.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от Semkinus (Сообщение 2205189)
У меня такое же понимание, сделка между резидентами, никаких валют, все в рублях, стандартный НДС 18%, но отгрузка на FOB, т.е. делается таможенное оформление - экспорт - платится наша экспортная пошлина и все.

Но все, с кем я общался, утверждают, что два резидента не могут использовать Инкотермс и всё сводится к объяснению мне прописных истин, вроде той, что мне надо декларацию делать, если груз экспортируешь..

п.3 Основные черты Инкотермс 2010

Semkinus 23.04.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2205237)
п.3 Основные черты Инкотермс 2010

Что и следовало доказать, Инкотермс могут использоваться при такого рода поставке.

пенсионер 23.04.2015 14:00

Даже не стал делать попыток понять что хочет топикстартер сделать и можно ли это сделать, так как никакие манипуляции с договорами априори не могут дать уменьшения общей суммы экспортных пошлин

att77 23.04.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от Semkinus (Сообщение 2205255)
Что и следовало доказать, Инкотермс могут использоваться при такого рода поставке.

боле того, когда дойдёте до этапа декларирования, гр.20 заполнять будете в соответствии с классификатором рктс 378 прил.13, отличающегося от инкотермса лишь ХХХ :)

ig_71 06.05.2015 13:27

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2205365)
боле того, когда дойдёте до этапа декларирования, гр.20 заполнять будете в соответствии с классификатором рктс 378 прил.13, отличающегося от инкотермса лишь ХХХ :)

А вот кстати, к вопросу об этапе декларирования:
как в случае купли-продажи между Российскими лицами и иностранным грузополучателем заполнять торгующую страну? Ну и по 44-й графе вопросы:
Внешнеэкономической сделки нет, как заполнять 3-й раздел?

att77 06.05.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от ig_71 (Сообщение 2211291)
А вот кстати, к вопросу об этапе декларирования:
как в случае купли-продажи между Российскими лицами и иностранным грузополучателем заполнять торгующую страну? Ну и по 44-й графе вопросы:
Внешнеэкономической сделки нет, как заполнять 3-й раздел?

откуда взялся иностранный грузополучатель? не контракт ли у него с вашим купцом? тогда таможенное оформление не ваше, а вашего купца по своей в.э.сделке.

4141 07.05.2015 11:37

(экспорт компанией А в адрес компании Б на условиях FOB, порт РФ и заплатить пошлину от этой цены.)
Вот если компания Б создает иностранный филиал Б1, то поставка от А в Б1 на условиях FOB, порт РФ это обычная внешнеэкономическая сделка.

Ken-T 08.05.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2211344)
откуда взялся иностранный грузополучатель? не контракт ли у него с вашим купцом? тогда таможенное оформление не ваше, а вашего купца по своей в.э.сделке.

В апреле оформляли экспорт. Товары везли на выставку. Без в.э.сделки. Был только договор аренды места на выставке и все, никаких услуг по нему. Отправитель/декларант - наш российский клиент. Грузополучатель - иностранная компания (наша европейская компания) по поручению российского декларанта. У таможни был вопрос только по особенностями в.э.сделки. ОВК сказал, что надо 025, я предлагал 056. После долгих дискуссий ОВК так и не смог сказать, почему 025

По теме топикстартера соглашусь с пенсионером. Условия поставки, "игра" с контрагентами по сделке не играют большой роли на таможенной стоимости и таможенной пошлине. Главное - цена товара по сделке. Остальное в таможенной стоимости - более менее одинаково.

Допускаю, что с иностранцем договорились, образно говоря, на 100 уев, но хочется платить пошлину, допустим с 50 уев. Вот и пытаются придумать "прокладочку" на 50 уев, с которой и пошлину будут платить меньше. А "прокладочка" с иностранца уже возьмет 100 уев.

kain2010 24.05.2019 16:13

Добрый день, в продолжение темы, в моем случае чуть упрощенный случай (без вывозной пошлины).

Договор для таможенного оформления
- Продавец и грузоотправитель А - рос. юрлицо;
- Покупатель Б - рос. юрлицо;
- Грузополучатель В - иностранное юрлицо.
- Договор конечно в рублях

Между фирмами Б и В - возможно есть свой договор, не хотят показывать

Отсюда вопросы:
а) декларантом Фирма А может выступить (если пункт передачи товара заграницей, перевозчика тоже заказывает Продавец)? Вроде как можно, но не уверен.
б) валютного контроля у фирмы А точно не будет?
в) Если фирма Б что-то нарушит, "исчезнет" и прочее, а на ее счет не поступит валюта из-за границы - то фирму А контролирующие органы по п. 4 ст.15.25 привлечь могут?

Благодарен за любую помощь. Молодому производителю очень сложно попасть на покупателя в Европе, вот и приходится продвигать продажи через посредников.

Фокси 24.05.2019 16:46

Цитата:

Сообщение от kain2010 (Сообщение 2944630)
Добрый день, в продолжение темы, в моем случае чуть упрощенный случай (без вывозной пошлины).

Договор для таможенного оформления
- Продавец и грузоотправитель А - рос. юрлицо;
- Покупатель Б - рос. юрлицо;
- Грузополучатель В - иностранное юрлицо.
- Договор конечно в рублях

Между фирмами Б и В - возможно есть свой договор, не хотят показывать

Отсюда вопросы:
а) декларантом Фирма А может выступить (если пункт передачи товара заграницей, перевозчика тоже заказывает Продавец)? Вроде как можно, но не уверен.
б) валютного контроля у фирмы А точно не будет?
в) Если фирма Б что-то нарушит, "исчезнет" и прочее, а на ее счет не поступит валюта из-за границы - то фирму А контролирующие органы по п. 4 ст.15.25 привлечь могут?

Благодарен за любую помощь. Молодому производителю очень сложно попасть на покупателя в Европе, вот и приходится продвигать продажи через посредников.

Ну конечно есть между б и в договор
В вашей схеме вы просто продаёте свой товар по обычному российскому договору купли-продажи
Если я вас правильно поняла
А б сам продаст забугор со всеми сопутствующими транспортными и таможнями

kain2010 24.05.2019 16:50

Цитата:

Сообщение от Фокси (Сообщение 2944673)
Ну конечно есть между б и в договор
В вашей схеме вы просто продаёте свой товар по обычному российскому договору купли-продажи
Если я вас правильно поняла
А б сам продаст забугор со всеми сопутствующими транспортными и таможнями

Уточню вопрос компания Б не хочет заморачиваться с таможней, к сожалению. И согласно на сделку, только если фирма А (грузоотправитель и продавец) самостоятельно затаможит товар на экспорт. НДС никому не интересен - так как обе фирмы А и Б - упрощенщики в налоговой.

пенсионер 04.06.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от kain2010 (Сообщение 2944630)
Добрый день, в продолжение темы, в моем случае чуть упрощенный случай (без вывозной пошлины).

Договор для таможенного оформления
- Продавец и грузоотправитель А - рос. юрлицо;
- Покупатель Б - рос. юрлицо;
- Грузополучатель В - иностранное юрлицо.
- Договор конечно в рублях

Между фирмами Б и В - возможно есть свой договор, не хотят показывать

Отсюда вопросы:
а) декларантом Фирма А может выступить (если пункт передачи товара заграницей, перевозчика тоже заказывает Продавец)? Вроде как можно, но не уверен.
б) валютного контроля у фирмы А точно не будет?
в) Если фирма Б что-то нарушит, "исчезнет" и прочее, а на ее счет не поступит валюта из-за границы - то фирму А контролирующие органы по п. 4 ст.15.25 привлечь могут?

Благодарен за любую помощь. Молодому производителю очень сложно попасть на покупателя в Европе, вот и приходится продвигать продажи через посредников.

А что мешает заключить договор комиссии. А комитент, Б комиссионер, от своего имени заключает контракт с В, ПС, ВК и таможня на нем на Б. Если Б не хочет подавать ДТ ПУСТЬ НАЙМЕТ БРОКЕРА. Но и А может подать ДТ как комитент ( собственник товара )
Как А подстраховаться что бы Б не пропал с деньгами это другой вопрос.

Фокси 10.06.2019 18:45

Короче у меня додумались так: контракт производитель- покупат Китай. Китайцы нам по договору займа дают денег на оплату продавцу под 8% и письмо что получают эти деньги оплатить продавцу. Моя логика сломалась, но боссы есть боссы..


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot