Маерск Карачи. Общая авария
 

05/06/20115 объявились

Диспашер тут: http://www.rhlg.com/clients надо выбрать судно и ввести пароль KARMAE15

печально нда... у меня 2 там

По предварительной инфо Маерск собирается вначале брать депозит, а потом отдавать грузы, гарантийных писем маловато будет. Ждемс подтверждения данной инфо с минуты на неделю

находимся в середние процесса получения груза с RHLG по общей аварии Hanjin Green Earth. если груз застархован - тогда разбираются страховые между собой, если нет - запросили депозит от инвойсной суммы, с которого потом будет списана сумма причитающаяся на наш груз, остаток обещают вернуть. без депозита не выдаввли груз, хранение\демерридж за наш счет. это если кратко

Да, я в курсе по процессу, это больше для информации.

Блин, и я встрял...
А мутная история...


http://felixstowedocker.blogspot.ru/...emerhaven.html

[QUOTE=Батарейкин Вася;2230761]Блин, и я встрял...
А мутная история...


http://felixstowedocker.blogspot.ru/...emerhaven.html[/QUOT


Ничего мутного. Пытались разрезать упавшее - подожгли корабь, начали тушить - тушилки не хватило. в итоге открыли и затопили 2 трюма целиком.

Там, нас сайте диспашера, появился лист контейнеров, которые осмотрены и могут двигаться далее. Добавляют/обновляют раз в сутки, как я понял.

[QUOTE=2007;2231138]Видел, но моего там нет. Я в личку вопрос написал, посмотрите, пожалуйста

подведены итоги на вчерашний день
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=344

Взять депозит с пострадавшего - интересный ход... Мой опыт работы в страховании позволяет предположить, что разбирательства будут очень долгими, так как в ситуации участвует много сторон. Ответственность владельца крана наверняка застрахована, вопрос по каким рискам... Нужно видеть договор. Кран мог сломаться в силу усталости металла, а мог и из-за внезапного порыва ветра о котором не предупредила метеослужба, а может из-за перегруза, на который сознательно пошел менеджер, отвечающий за погрузку. Все это разные риски и не все они могли присутствовать в договоре. Ответственность тех, кто резал кран и тушил даже если и была застрахована, может и не наступить, если их действия будут признаны "вынужденными", т.е. направленными на недопущение бОльшего ущерба. Я бы сначала разобрался в необходимости платить депозит по ситуации. Перечисление депозита может быть расценено как согласие грузовладельца с невиновностью Маерска в ситуации, а это не факт, что так. Нужно смотреть договор.

вот он, договор:
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=232

Это понятие об общей аварии. В конкретном же случае имеет значение какое право применимо исходя из условий договора перевозки. Тонким местом является само признание общей аварии в данном случае. Судно стояло в порту под погрузкой. Падение крана - это точно не общая авария. Пожар и тушение и в следствии этого залив, может быть общей аварией, если обстоятельства будут признаны чрезвычайными, а принятые меры эффективными. Но не факт. Пожар при резке крана на части скорее всего был локальным и возможно при своевременном принятии мер мог быть потушен без общего пролива.
Я в видео обратил внимание на следующее. Сказано, что если груз был застрахован, то нужно только сообщить об этом, вопрос о перечислении депозита, как я понял в данном случае не стоит, что странно. В случае общей аварии не имеет значение застрахован груз в конкретном контейнере или нет, нести солидарную ответственность владельцу груза все равно придется. А получит он страховое возмещение или нет, будет зависеть уже от того, понес ли он убытки и был ли застрахован риск, в следствии которого он понес убытки. Почему депозит требуют не со всех владельцев груза?

если застрахован груз, то со страховой компании получат

Нет, не получат. Страховая не является владельцем груза. И несет ответственность только за порчу или утерю груза в случае, если это произошло в результате страхового случая.Ни разу не встречал в практике страхования риска - "выплаты, связанные с общими авариями на судне"... Хотя теоретически такой риск есть.
Просто перевозчик не хочет пока связываться с юридическими службами европейских перестраховщиков... Поэтому и не требуют депозита с тех, кто застрахован в России...

У меня застрахован риск "общая авария". Не стоит быть столь категоричным, кмк.

НАМ ПИШУТ
Стивидоры могут быть привлечены к ответсвенности только за повреждение контейнеров, на которые упала стрела крана. К пожару они отношения не имеют. Для того, чтобы привлечь стивидоров к ответственности, надо доказать их вину. Практика показывает, что сделать это крайне сложно. Как правило стивидоры ссылаются на форс-мажор (типа внезапный порыв ветра).
Доказать ответственность сварщиков за возгорание тоже будет сложно. Естественно, что будет произведено расследование причин возникновения пожара, но сколько на это уйдет времени и будет ли доказана вина сварщиков (полная, частичная) не известно. Не исключено, что если вина сварщиков будет доказана, то они могут объявить банкротство. Я не знаю, есть ли право прямого требования пострадавших к страховщикам ответственности сварщиков. Может сложиться такая ситуация, что претензия может быть предъявлена только сварщикам, а те уже будут просить своих страховщиков компенсировать свои потери. Но если застрахованный лимит ответственности сварщиков невысокий, то сварщика разорятся и предъявлять претензию будет некому вообще.
Так что поиски виновника и заявление ему регресса будут сложными, очень затратными и очень долгими. Опять же вопрос, кто будет оплачивать расходы юристов? Если груз застрахован, то этим, видимо, займутся страховщики груза. Страховщики судна тоже займутся этим вопросом. Если груз не застрахован, то расходы должны будут платить грузовладельцы в дополнение к уже внесенным депозитам.
Про ответственность пожарных можно забыть. Они спасали груз, судно и фрахт (это признаки общей аварии). Алексей читал лекцию по общей аварии (номер 50).
Здесь можно много говорить про общую аварию и распределение расходов по общей аварии диспашерами
Возврат денег можно ждать годами (многими).
Так что лучше страховать эти риски. Стоимость подобной страховки составляет сотые доли процента. Люди экономят, считая, что за все несет ответственность судовладелец, но это далеко не так.
Вячеслав Хромов, ingosur.nl

Здравствуйте.
наши контейнера попали в обозначенную ситуацию.
вчера отправили заполненную форму и пр. на сингапурский мейл.
как узнать получили её или нет? на вопрос не отвечают. звонить туда?
спасибо заранее.

сегодня написали коллективное письмо туда
детали в следующей лекции - как освобожусь от рутины, сделаю

спасибо Вам огромное!

Добрый день!
подскажите с какого момента будет идти хранение в порту Bremerhaven? с даты выгрузки/проверки (которая фиксируется в таблице на сайте RHLG)? или какие варианты возможны?

Спасибо заранее.

Вот интересная статья:

http://economy-ru.com/ekonomika-stra...hey-37574.html

По нашему кодексу торгового мореплавания, залитый при пожаре груз считается пожертвованным и вносится в убытки по общей аварии, ровно как и Расходы, вызванные мерами по предотвращению или уменьшению ущерба окружающей среде (не откачка воды). То есть из контрибуционного капитала, часть должна пойти на возмещение стоимости затопленного груза в том числе.
Причем речь не идет об $/кг, речь об реальной стоимости.

Наш Кодекс
http://docs.cntd.ru/document/kodeks-...replavanija-rf
Их кодекс
http://docs.cntd.ru/document/1900880

И вот ещё интересный момент:
3. Право на возмещение убытков в порядке распределения общей аварии сохраняется и в случае, если опасность, вызвавшая чрезвычайные расходы или пожертвования, возникла по вине одной из сторон договора морской перевозки
груза или третьего лица. Однако такое распределение не лишает участников общей аварии права на взыскание с ответственного лица причиненных убытков.

ЕЩЁ ОДИН ВОПРОС:

Английский вариант:
http://docs.cntd.ru/document/1900880

Правило III. ТУШЕНИЕ ПОЖАРА НА СУДНЕ
Ущерб, причиненный при тушении пожара на борту судна судну и грузу или
чему-либо одному из них водой либо иным образом, включая ущерб от
выбрасывания на берег или затопления горящего судна, возмещается как общая
авария; однако не возмещается ущерб от дыма или нагревания, каким бы образом
он ни был причинен.

ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЗА ТОВАР ДОЛЖНЫ КОМПЕНСИРОВАТЬ ПО ИНВОЙСУ, ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ХВАТИЛО КОМПЕНСАЦИОННОГО КАПИТАЛА?
В нашем случае, должно хватить, там ущерб не слишком большой, тем более, что просят скинутся по 25%...
ПОЖАЛУЙСТА, УТОЧНИТЕ, ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ МОМЕНТ.

сейчас получили письмо от RHL с расчетом депозита 25%. :(
тоже хотим написать письмо и в ответ....

наши контейнера пока в списке освобожденных не появились.
можем ли мы не платить депозит пока не увидим что с нашими? по расчетам дилетанта - грузовместимость Маерск Карачи 6690 контейнеров : разгружают и проверяют в среднем 21 контейнер в день = 318 дней еще могут возиться с этим... :confused:

ну не так немного - вместимость в TEU. Но в целом да, не скоро свет увидим...

спасибо. да, точно... теперь понятно, что быстрей... немного... :)

Наталья, ждать и не платить вы можете, только имейте ввиду, что пока диспашер не получит деньги ваши на счет, он не выдаст конйтера к дальнейшей транспортировке - а все хранение в Бремерхавене и пользование контейнером + возможные доп расходы (декаларация в порту, еще что нибудь) - будут за ваш счет. чтобы попасть на фидер, диспашер должен выпустить ваш контейнер за пару дней до выхода.

Спасибо!
а могли бы Вы сказать, хранение там считают с какого дня? или уже хранение идет с тех пор как контейнер в пределах порта?

4-я лекция о Карачи:
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=347

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО НУЖНО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ И НАНИМАТЬ СПЕЦА!!!!



Вижу основные две опасности:

- полное “освоение” контрибуционного капитала Диспашером

- заявление ЧАСТНОЙ аварии, по всему, ЧТО НЕ БЫЛО В ОГНЕ.



Может кто либо из юристов прокомментировать, если уже заявлена GA, эти умельцы могут после завершения расследования и определения полного ущерба заявить ещё и ЧАСТНУЮ аварию?

Что-то мне подсказывает, что так и будет. Тогда мы все останемся без 25%, а кого затопило, ещё и без груза.:eek:

Наши депозиты в 25% Диспашер освоит на-раз! Кроме того, они могут в любой момент заявить ЧАСТНУЮ аварию на все затопленные НО НЕ ГОРЕВШИЕ контейнеры + на те, что помял кран.
И ЭТИ УБЫТКИ СРАЗУ СТАНУТ УБЫТКАМИ ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Вижу основные две опасности:
- полное “освоение” контрибуционного капитала Диспашером
- после завершения расследования и определения полного ущерба заявление ЧАСТНОЙ аварии, по всему, ЧТО НЕ БЫЛО В ОГНЕ.

По-одиночке, мы ничего не сделаем. Никто не пойдет оспаривать диспашу в суд Англии и никто в одиночку не сможет предъявить имущественный риск порту.
НУЖНО ВСЕМ СОБРАТЬСЯ И ОБСУДИТЬ НАЙМ ЮРИСТА.
Посодействуйте, пожалуйста. Либо моё это письмо разошлите участникам, либо их контакты присылайте.

НУ А ТО, ЧТО БЕЗ ДЕПОЗИТА ИЛИ БЕЗ БАНКОВСКОЙ ГАРАНТИИ ДЕЛО НЕ СДВИНИТСЯ, ЭТО ТОЖЕ ФАКТ.
ПОКА ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦЫ ФОРМУ “A” НЕ ПОДПИСАЛИ, ОНИ КАК БЫ НЕСОГЛАСНЫ С РЕЖИМОМ GA НО ЧТО ОТ ЭТОГО МЕНЯЕТСЯ? – ТОЛЬКО ВРЕМЯ И ДОПРАСХОДЫ ВВЕРХ.
КАК ПРАВИЛЬНО РАЗМЕСТИТЬ ДЕПОЗИТ – ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС?

Kolbasinv@gmail.com

Алексей, ваш собеседник на мой взгляд далек от реалий страхового бизнеса. Знает больше по разговорам. О каких 15% расходов на ведение страхового бизнеса идет речь? Посмотрите показатели "Эксперта" по страхованию грузоперевозок за 2014 год.
http://raexpert.ru/rankingtable/insu...gi_2014/tab30/
До 80% страховых премий не используются на покрытие страховых убытков. И по доходам страховых компаний. Инвестиционный доход - один из основных доходов при наших ставках по депозитам. Далее... Посыл о том, что страховщик позволяет сохранить непрерывность бизнеса в случае, если ущерб от утери груза, приведет к банкротству компании - грузовладельца... Оно было бы так, если бы выплаты по ущербу производились в течении 1-2 месяцев после страхового события. На самом деле больше половина ущерба компенсируется гораздо позже из-за экспертиз и судебных разбирательств. Соответственно к этому моменту у компаний и рынок потерян и неиспользованных обязательств полно. Ну и так далее... Вообщем непросто там все. И если идти на страхование, то нужно очень глубоко разобраться в вопросе, чтобы понимать, за что платите деньги и какие будут последствия в случае наступления страхового случая. А если не пользоваться страхованием, то совет для тех, кто много возит - дробить риски, т.е. не отправлять на одном судне большое количество контейнеров.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ДИСПАШЕРА (получен только что):

Please see below for further information on cash deposits:

Cash deposits in respect of general average are held in a specially designated deposit account.

After the general average adjustment is completed, the proportion due from you on a pro rata basis will be taken from the account. The balance left in the account, plus any accrued interest will be returned to you after you present the original deposit receipt for cancellation.

The length of period for which the deposits may be held will depend on the size and complexity of the particular casualty. Where a major casualty is involved the adjustment is
unlikely to be completed in less than a year after the adventure ends.

In appropriate circumstances and subject to satisfactory proof, a deposit may be wholly or partly refunded if it is established that the cargo is in fact insured or is badly damaged / a total loss.

A deposit receipt is issued to interests once the funds are cleared in our bank account.

Best regards
RICHARDS HOGG LINDLEY
Singapore

что я не очень люблю - это разговоры ни о чём
если есть что сказать по делу - говорите, готов снять ролтик с Вами
если разговоры - "сложно всё", "надо понимать", "человек не в курсе", .... - Ф ТОПКУ - это нас ни на шаг не приближает к коммунизму!

Ваша позиция по остальным вопросам тоже ясна ....

[QUOTE=Finn;2235822]ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ДИСПАШЕРА (получен только что):

ТОТАЛ ЛОСС = возврат депозита без стоимости груза.
И конечно же только при условии, что твой ЛОСС не выделен в ЧАСТНУЮ аварию.
Похоже они уже знают, куда потратить контрибуционный капитал :cool:

Таким образом, диспашер даёт понять, что максимальная компенсация за потерю груза = возврат депозита полностью.

У меня связь с юристом одним через час - уточню у него
Если будут новости - отпишу

Кроме этого полажу по англоязычным форумам пострадавших
Сегодня у нас выходной в Финке - есть время.....

На Фэйсбуке публикую все новости сразу же - у меня это на мобильном приложении
Сюда прихожу редко по некоторым причинам....
Так что смотрите и там, участвуйте в обсуждениях и там

Всем выдержки, холодного расчёта, минимизации лосов и огромного профита!
А я постараюсь всеми силами быть вам полезным хоть в чём-то....

по данным, полученным с большой земли, есть юр контора, которая взялась защищать потерпевших по двум авариям МАЕРСКА:

“As a result of the incidents, the owners of the Maersk Karachi and Maersk Londrina have declared GA and have appointed GA Adjusters,” said Waltons & Morse.
The London law firm says it is already acting for underwriters whom insure part cargo laden on board both ships at the time of the respective incidents.
“We can offer economies of scale in relation to any costs that may have to be incurred in relation to any investigation,” it added.

МАЕРСК КАРАЧИ
из переписки с тем, кто знает


Алексей Емеличев
Дмитрий, привет
ребята ищут юриста по делу об общей аварии
если есть какая информация, или кто-то, кто хочет поучаствовать - сообщи
это про Маерск Карачи

Дмитрий Зудов
Да я понял
Дело тухлое
Для тех кто был был без страховки

Алексей Емеличев
я им это и ответил
расслабиться и получать удовольствие от расходов

Дмитрий Зудов
Не хотят засылать депозиты?!

Алексей Емеличев
нет

Дмитрий Зудов
А ха ха
В общем, если контейнер целый они его получат
Если нет - на то воля божья

Алексей Емеличев
нет, если конт целый, а депозит на внесён, то не получат
он будет стоять в Бременхаффене
оплата за стояние - с мерчанта

Дмитрий Зудов
Да
Маерск всех опустит на стоимость депозита
Погугли все предыдущие кейсы
А у кого груз не застрахован пусть чешет кошелек

Алексей Емеличев
но народ то ждёт чуда
и просит использовать только систему WIN-WIN

Дмитрий Зудов
Это к Тинькову
Я думаю в падении крана и пожаре виноват германский империализм, принявший Карачи за бедного пакистанцам и испытывавшего к нему расовую, религиозную и гигиеническую неприязнь.
Так что пусть пилят коллективный иск против фрг…
Это для любителей win-win, которые ждут чуда и возмещения расходов от доброго дяди.
Тк признать маерск добрым дядей не получится то пусть просят Меркель или Путина компенсировать убытки.

И Дмитрий добавил:
Если без шуток, то забрать траком при должной настойчивости можно прямо из Бременхафена без депозита. Это для тех кому хочется сэкономить и груз цел....