Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Третье заседание суда по коду ТНВЭД (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=352617)

Tean 30.06.2015 18:12

Третье заседание суда по коду ТНВЭД
 
Здравствуйте, друзья! Несколько лет мы успешно ввозили из Украины колонки топливораздаточные через Ростовскую таможню, пока не пришли на Воронежскую. Первоначально мы указывали код 8413910008 на напорные колонки (работающие от насосов, установленных вне корпуса колонок) и 8413110000 на колонки с установленными в корпус насосами (всасывающие). На взгляд воронежских таможенников напорные колонки должны классифицироваться под кодом 902820000, как измерители жидкости. Нам доначислили пошлину и НДС, а также завели дело об административном правонарушении по 16.2 КоАП РФ. Мы подали заявление в суд на признание незаконным решения таможенного органа по классификации товара. Свою позицию мы основывали результатах оформления ТД с аналогичным товаром и кодом, а также на действующем предварительном решении о классификации товара. В 2012 году мы направили заявление в ФТС и получили предварительное решение на колонки топливораздаточные с кодом 8413110000. Но в пункте 7 Решения указано, что колонка должна в своем составе иметь насос, измеритель и т.д. Но в напорных колонках насоса (основной элемент группы 8413) нет и мы направили второе заявление исключительно на колонки без установленных насосов. Нам пришел отказ с формулировкой, что на указанный нами товар уже выпущено предварительное решение. Воронежские таможенники не хотят признавать действующее Решение, ссылаясь именно на отсутствие в колонках насоса. 13 июля очередной суд, голову сломал как убедить суд в своей правоте?

Boggart 30.06.2015 18:18

Ну если нет в Ваших колонках насоса, то что именно Вы планируете доказывать?
А если не принимают заявление на ПКР, то повторно его надо отправлять (ну не заметили они, что теперь у Вас все без насосов - так составлена техничка значит...).

ИгорьЮ+ 30.06.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241407)
Здравствуйте, друзья! Несколько лет мы успешно ввозили из Украины колонки топливораздаточные через Ростовскую таможню, пока не пришли на Воронежскую. Первоначально мы указывали код 8413910008 на напорные колонки (работающие от насосов, установленных вне корпуса колонок) и 8413110000 на колонки с установленными в корпус насосами (всасывающие). На взгляд воронежских таможенников напорные колонки должны классифицироваться под кодом 902820000, как измерители жидкости. Нам доначислили пошлину и НДС, а также завели дело об административном правонарушении по 16.2 КоАП РФ. Мы подали заявление в суд на признание незаконным решения таможенного органа по классификации товара. Свою позицию мы основывали результатах оформления ТД с аналогичным товаром и кодом, а также на действующем предварительном решении о классификации товара. В 2012 году мы направили заявление в ФТС и получили предварительное решение на колонки топливораздаточные с кодом 8413110000. Но в пункте 7 Решения указано, что колонка должна в своем составе иметь насос, измеритель и т.д. Но в напорных колонках насоса (основной элемент группы 8413) нет и мы направили второе заявление исключительно на колонки без установленных насосов. Нам пришел отказ с формулировкой, что на указанный нами товар уже выпущено предварительное решение. Воронежские таможенники не хотят признавать действующее Решение, ссылаясь именно на отсутствие в колонках насоса. 13 июля очередной суд, голову сломал как убедить суд в своей правоте?

техническую документацию предоставьте, что колонка без насоса работать не может, и насос просто вынесен отдельно для безопасности.

ИгорьЮ+ 30.06.2015 18:22

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2241409)
Ну если нет в Ваших колонках насоса, то что именно Вы планируете доказывать?
А если не принимают заявление на ПКР, то повторно его надо отправлять (ну не заметили они, что теперь у Вас все без насосов - так составлена техничка значит...).

вот и я об чем

Tean 30.06.2015 18:26

Наша позиция в том, что не важно установлен насос в колонку или не установлен, без него работа колонки не возможна по ее прямому назначению-отпускать топливо

баллон 30.06.2015 18:26

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2241413)
техническую документацию предоставьте, что колонка без насоса работать не может, и насос просто вынесен отдельно для безопасности.

Сомневаюсь, что это ему поможет.

Boggart 30.06.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241416)
Наша позиция в том, что не важно установлен насос в колонку или не установлен, без него работа колонки не возможна по ее прямому назначению-отпускать топливо

В суд в данный момент вы можете предоставить только тех.документацию из которой эта мысль будет следовать однозначно. Плюс получайте второе ПКР (если полагаете, что правы), опять же с красочной тех.документацией. Что еще можно сделать - ничего.

Tean 30.06.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2241409)
Ну если нет в Ваших колонках насоса, то что именно Вы планируете доказывать?
А если не принимают заявление на ПКР, то повторно его надо отправлять (ну не заметили они, что теперь у Вас все без насосов - так составлена техничка значит...).

Мы направили запрос в ЦТО с просьбой разъяснить ситуацию. Нам пришел ответ, что мы можем внести изменение в Решение, указав в нем и те и другие колонки, но в пределах срока его действия. Но Решение 25 июня закончилось и нужно получать новое.

баллон 30.06.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241416)
Наша позиция в том, что не важно установлен насос в колонку или не установлен, без него работа колонки не возможна по ее прямому назначению-отпускать топливо

Смотрите, какое дело.
Везёте Вы, к примеру, смартфоны. Предварительно получив на них ПКР.
А потом везёте отдельно аккумуляторы для смартфонов. И заявляете код смартфонов. На основании того, что отдельно аккумулятор работать по прямому назначению не будет.
Как думаете, прокатит?

Boggart 30.06.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241420)
Мы направили запрос в ЦТО с просьбой разъяснить ситуацию. Нам пришел ответ, что мы можем внести изменение в Решение, указав в нем и те и другие колонки, но в пределах срока его действия. Но Решение 25 июня закончилось и нужно получать новое.

Ну и..? Бумагу эту тоже к делу приобщайте. И получайте новое решение.

ИгорьЮ+ 30.06.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2241417)
Сомневаюсь, что это ему поможет.

ну тут вопрос будет решать суд, зависит конечно от судебной практики

Boggart 30.06.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2241421)
Смотрите, какое дело.
Везёте Вы, к примеру, смартфоны. Предварительно получив на них ПКР.
А потом везёте отдельно аккумуляторы для смартфонов. И заявляете код смартфонов. На основании того, что отдельно аккумулятор работать по прямому назначению не будет.
Как думаете, прокатит?

Мы не знаем пока, что уважаемый Tean ввозил и какие документы прикладывал. А главное, что и узнав это ничем в данной ситуации наши измышления не помогут в данном случае. На мой взгляд, естественно

Tean 30.06.2015 18:35

Есть еще идея предоставить в суд данные таможенной статистики внешней торговли по коду 8413 с фильтром "Топливораздаточные колонки" и 9026 с аналогичным кодом. Во втором случае выпущенных деклараций не должно быть. Общемировая практика сложилась в пользу того, что все колонки топливораздаточные кодируются только в группе 8413. Но как ее получить, чтобы суд принял ее к сведению?

ИгорьЮ+ 30.06.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241425)
Есть еще идея предоставить в суд данные таможенной статистики внешней торговли по коду 8413 с фильтром "Топливораздаточные колонки" и 9026 с аналогичным кодом. Во втором случае выпущенных деклараций не должно быть. Общемировая практика сложилась в пользу того, что все колонки топливораздаточные кодируются только в группе 8413. Но как ее получить, чтобы суд принял ее к сведению?

статистика здесь не к месту вообще, мало ли, возможно все УчВЭДы классифицировали товар не правильно, важен именно ваш случай, даже если он идет вразрез со статистикой

Boggart 30.06.2015 18:45

Tean, а Вы техничку на колонку, которая без насоса, покАжите в итоге? Или так и будем ни о чем ... трындеть...

баллон 30.06.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2241424)
Мы не знаем пока, что уважаемый Tean ввозил и какие документы прикладывал. А главное, что и узнав это ничем в данной ситуации наши измышления не помогут в данном случае. На мой взгляд, естественно

Единственная зацепка (на мой взгляд) - в ОПИ 2 а).
Но классифицировать в товарной позиции "насосы жидкостные..." когда самого насоса-то и нету - мысль слишком революционная для моего восприятия ретроградного.

Boggart 30.06.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2241431)
Единственная зацепка (на мой взгляд) - в ОПИ 2 а).
Но классифицировать в товарной позиции "насосы жидкостные..." когда самого насоса-то и нету - мысль слишком революционная для моего восприятия ретроградного.

Вот-вот, согласен. Везти расходомер и заявлять ее как часть насоса - не комильфо

III 30.06.2015 20:33

Шансов никаких в Вас////
однозначно!!!

Без насоса сё чудо не 8413!!!

PS

плохой у вас декларатор однако ...

Хунт 30.06.2015 21:19

Други, так изначально речь шла о том. что страна происхождения - Украина. То есть, преференции тарифные предоставляются товару. очевидно, что все проблемы в коде ТН ВЭД. который указывается на уровне четырёх знаков в СТ-1 (при критерии достаточной переработки "Д").... Заявленный в ДТ код ТН ВЭД, должен совпадать с кодом в СТ-1. Однако, в Правилах определения страны происхождения товаров, прописано, что ......... п. 6.6. В случае предоставления сертификата, содержащего в графе 9 сведения о товарной позиции, в которой классифицируется конечный товар, отличные от сведений, содержащихся в таможенной декларации, вопрос о возможности предоставления режима свободной торговли разрешается таможенным органом страны ввоза после предоставления импортером/грузополучателем заключения о происхождении товара или акта экспертизы, выданного уполномоченным органом или иными организациями в соответствии с национальным законодательством государства - участника Соглашения и однозначно свидетельствующего о том, что товар подвергся достаточной обработке/переработке в государстве - участнике Соглашения. Может в этом вся проблема у Вас?

Tean 01.07.2015 08:31

Цитата:

Сообщение от Хунт (Сообщение 2241482)
Други, так изначально речь шла о том. что страна происхождения - Украина. То есть, преференции тарифные предоставляются товару. очевидно, что все проблемы в коде ТН ВЭД. который указывается на уровне четырёх знаков в СТ-1 (при критерии достаточной переработки "Д").... Заявленный в ДТ код ТН ВЭД, должен совпадать с кодом в СТ-1. Однако, в Правилах определения страны происхождения товаров, прописано, что ......... п. 6.6. В случае предоставления сертификата, содержащего в графе 9 сведения о товарной позиции, в которой классифицируется конечный товар, отличные от сведений, содержащихся в таможенной декларации, вопрос о возможности предоставления режима свободной торговли разрешается таможенным органом страны ввоза после предоставления импортером/грузополучателем заключения о происхождении товара или акта экспертизы, выданного уполномоченным органом или иными организациями в соответствии с национальным законодательством государства - участника Соглашения и однозначно свидетельствующего о том, что товар подвергся достаточной обработке/переработке в государстве - участнике Соглашения. Может в этом вся проблема у Вас?

Да, верно. Украинская сторона при декларировании со своей стороны по коду 8413 не предоставляет нам СТ-1, поскольку в этом нет смысла, (ставка пошлины 0%) мы не заявляем преференциальный режим. Но если наша таможня кодирует по 9026, то даже если СТ-1 будет (а ранее мы его несколько раз предоставляли), то в нем будет указан другой код (8413) и в результате преференции мы не получим.

Tean 01.07.2015 08:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2241430)
Tean, а Вы техничку на колонку, которая без насоса, покАжите в итоге? Или так и будем ни о чем ... трындеть...

Документация. Содержит две основных модификации: колонки с насосами и колонки без насосов.

Tean 01.07.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 2241465)
Шансов никаких в Вас////
однозначно!!!

Без насоса сё чудо не 8413!!!

PS

плохой у вас декларатор однако ...

Декларант я сам, плохой или хороший, но стараюсь с 2003 года. Судья принимает во внимание ПРК, но просит нас подтвердить код дополнительными документами. Что это могут быть за документы? Заключение ТПП?

Tean 01.07.2015 09:02

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2241421)
Смотрите, какое дело.
Везёте Вы, к примеру, смартфоны. Предварительно получив на них ПКР.
А потом везёте отдельно аккумуляторы для смартфонов. И заявляете код смартфонов. На основании того, что отдельно аккумулятор работать по прямому назначению не будет.
Как думаете, прокатит?

Дело не совсем так. Заявление на ПКР мы подавали на 2 модификации колонок и все последние годы без проблем их ввозили. Правда в ПКР эти модификации не расписаны по отдельности, а указано одно наименование :"колонки топливораздаточные". Предоставляли всю техническую документацию и схемы, где показывали, что в одном случае насос установлен в колонку, а во втором случае расположен вне корпуса (в отдельном блоке на некотором удалении от колонки). Прикладываю схемы, которые направлял. Можно ли рассматривать связку колонка-насос как единое изделие, выполняющее общую задачу? Только в первом случае насос установлен в корпус колонки, а во втором случае вынесен за пределы корпуса колонки и соединен с ней трубопроводом?

NCLogistic 01.07.2015 09:21

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241583)
Можно ли рассматривать связку колонка-насос как единое изделие, выполняющее общую задачу?

Только в том случае, если Вы ввозите и то, и другое одновременно в рамках единой поставки. Тогда это комбинация, объединяемая в единое целое.
При поставке только колонок без насоса это отдельный товар, обладающий основной функцией измерителя расхода. Насосом не является, естественно и классифицироваться в 8413 не может.

Boggart 01.07.2015 10:59

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241575)
Документация. Содержит две основных модификации: колонки с насосами и колонки без насосов.

Ничего хорошего и нового не скажу. Даже хуже есть вариант (под 10% код получить).
Собирать надо документы, получать ПКР (два, точнее). Или не нужны они уже, коли разобрались с таможней.
А по поводу СТ-1 - так отправителю все равно, какой код поставить. Но это все уже дело будущего. Удачи

Tean 01.07.2015 11:28

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2241692)
Ничего хорошего и нового не скажу. Даже хуже есть вариант (под 10% код получить).
Собирать надо документы, получать ПКР (два, точнее). Или не нужны они уже, коли разобрались с таможней.
А по поводу СТ-1 - так отправителю все равно, какой код поставить. Но это все уже дело будущего. Удачи

Отправителю тоже не легко: в Росии есть несколько покупателей, один на Воронежской, второй на Московской, третий на Ростовской таможне. Нам специально он в СТ не укажет необходимый только для нашей таможни код, а для всех остальных 8413. Только у нас в Воронеже и возникла эта проблема.

Boggart 01.07.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241730)
Отправителю тоже не легко: в Росии есть несколько покупателей, один на Воронежской, второй на Московской, третий на Ростовской таможне. Нам специально он в СТ не укажет необходимый только для нашей таможни код, а для всех остальных 8413. Только у нас в Воронеже и возникла эта проблема.

Он один СТ-1 для всех в России делает, да?

Tean 01.07.2015 11:37

Нет, конечно, но ТПП одна и у меня сомнения, что она будет давать различные заключения по критерию

R_I_N 01.07.2015 11:51

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 2241465)
Шансов никаких в Вас////
однозначно!!!

Без насоса сё чудо не 8413!!!

Нда.
У колонки код насоса, потому как он там есть и не второстепенен.
Если нет насоса, то как у этого изделия сможет быть его код?
Видимо, в суде будет трудно это объяснить.

Tean 01.07.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2241758)
Нда.
У колонки код насоса, потому как он там есть и не второстепенен.
Если нет насоса, то как у этого изделия сможет быть его код?
Видимо, в суде будет трудно это объяснить.

Вот в этом то и дело! Почему же на других таможнях ставят на все без исключения колонки топливораздаточные код насоса?

Тибет 01.07.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241815)
Вот в этом то и дело! Почему же на других таможнях ставят на все без исключения колонки топливораздаточные код насоса?

Потому что чумадан портвейна.
Нет такой товарной подсубпозиции "топливораздаточные колонки". Потому 2а не работает.

пенсионер 01.07.2015 13:20

[QUOTE=Тибет;2241826]...
Нет такой товарной подсубпозиции "топливораздаточные колонки". ./QUOTE]

Да как же нет вот они :
8413 Насосы жидкостные с расходомерами или без них..

- насосы, имеющие расходомеры или предусматривающие их установку:
  • 8413110000 - - насосы для горюче-смазочных материалов, используемые на заправочных станциях или в гаражах

И никакого ПКР тут не надо было получать и у меня такое ощущение, что этим ПРК топикстартер по согласованию с таможней решили ж... прикрыть, но в Воронеже их разоблачали так как с ними не договаривались:D
И тут все ясно " насосы с расходомером ", нет насоса нет и 8413, что уже много раз писали тут.

Тибет 01.07.2015 13:27

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2241850)

Да как же нет вот они :
8413 Насосы жидкостные с расходомерами или без них..

- насосы, имеющие расходомеры или предусматривающие их установку:
  • 8413110000 - - насосы для горюче-смазочных материалов, используемые на заправочных станциях или в гаражах

И никакого ПКР тут не надо было получать и у меня такое ощущение, что этим ПРК топикстартер по согласованию с таможней решили ж... прикрыть, но в Воронеже их разоблачали так как с ними не договаривались:D
И тут все ясно " насосы с расходомером ", нет насоса нет и 8413, что уже много раз писали тут.

Э-не. Вы не уловили суть промеж топливораздачей и насосом.
Это как конвейер без привода, автомобиль без мотора. Сейчас смекнули?

пенсионер 01.07.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2241855)
Э-не. Вы не уловили суть промеж топливораздачей и насосом.
Это как конвейер без привода, автомобиль без мотора. Сейчас смекнули?

Куда уж мне:D

Tean 01.07.2015 13:33

[QUOTE=пенсионер;2241850]
Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2241826)
...
Нет такой товарной подсубпозиции "топливораздаточные колонки". ./QUOTE]

Да как же нет вот они :
8413 Насосы жидкостные с расходомерами или без них..

- насосы, имеющие расходомеры или предусматривающие их установку:
  • 8413110000 - - насосы для горюче-смазочных материалов, используемые на заправочных станциях или в гаражах

И никакого ПКР тут не надо было получать и у меня такое ощущение, что этим ПРК топикстартер по согласованию с таможней решили ж... прикрыть, но в Воронеже их разоблачали так как с ними не договаривались:D
И тут все ясно " насосы с расходомером ", нет насоса нет и 8413, что уже много раз писали тут.

Вы совершенно правы! Хотим прикрыть. Нам Воронежская таможня и присоветовала в 12 году получить ПКР, чтобы не было вопросов при оформлении деклараций! Мы его получили, и, когда там в п. 7 было прописано, что насос входит в состав колонок и ПКР не действует на продукцию, состав которой отличается от п. 7, мы вторично подали заявление на колонки без установленных насосов. В получении ПКР на колонки без насосов нам было отказано, ссылаясь на то, что на эту продукцию (колонки топливораздаточные) действует ранее выданное решение. И как нам прикажете :confused::confused::confused:было поступать?

NCLogistic 01.07.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2241855)
Э-не. Вы не уловили суть промеж топливораздачей и насосом.
Это как конвейер без привода, автомобиль без мотора. Сейчас смекнули?

Спидометр не является автомобилем в некомплектном состоянии, хоть и вставляется в автомобиль.
И именно из-за Правила 2(а). В расходомере топикстартера товар не обладает основным свойством комплектного или завершенного товара, декларируемого как насос.

пенсионер 01.07.2015 14:14

[QUOTE=Tean;2241859]
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2241850)
Вы совершенно правы! Хотим прикрыть. Нам Воронежская таможня и присоветовала в 12 году получить ПКР, чтобы не было вопросов при оформлении деклараций! Мы его получили, и, когда там в п. 7 было прописано, что насос входит в состав колонок и ПКР не действует на продукцию, состав которой отличается от п. 7, мы вторично подали заявление на колонки без установленных насосов. В получении ПКР на колонки без насосов нам было отказано, ссылаясь на то, что на эту продукцию (колонки топливораздаточные) действует ранее выданное решение. И как нам прикажете :confused::confused::confused:было поступать?

Ну понятно же что УТН ФТС не разобралось.
И вся эта истроия с ПКР ( вот этот рассказ приправленный эмоциями ) суду не будет интересен. Это не довод. Отказ ФТС РФ выдать ПКР со ссылкой на старый ПКР ничего юридически не означает. Как впрочем и ПКР на колонку с насосом, поскольку ПРК обязателен для таможенных органов только в том случае если описание товара в ПКР совпадает с описанием ( и фактически ) с заявленным товаром. Если же товар другой то и код другой.

Boggart 01.07.2015 14:22

Просто для того, чтобы понять, верно ли я понЯл:
Цитата:

Сообщение от Tean (Сообщение 2241407)
...Первоначально мы указывали код 8413910008 на напорные колонки (работающие от насосов, установленных вне корпуса колонок) и 8413110000 на колонки с установленными в корпус насосами (всасывающие). На взгляд воронежских таможенников напорные колонки должны классифицироваться под кодом 902820000, как измерители жидкости. ...

Код 8413110000 для колонок, поставляемых со встроенным насосом или насосом, идущем в комплекте, воронежские товарищи не оспаривают? Надеюсь.

Тибет 01.07.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от NCLogistic (Сообщение 2241896)
Спидометр не является автомобилем в некомплектном состоянии, хоть и вставляется в автомобиль.
И именно из-за Правила 2(а). В расходомере топикстартера товар не обладает основным свойством комплектного или завершенного товара, декларируемого как насос.

Да я не спорю. Просто интересен сам подход определения "основного свойства".
Вот, к примеру:
Некомплектные или незавершенные двухколесные велосипеды независимо от сборки включаются в товарную позицию 8712 00, если они состоят из рамы, вилки и минимум двух следующих компонентов:
  • набор колес;
  • кривошипный механизм (включая ось и кривошип) (см. пояснения к подсубпозиции 8714 96 300 0);
  • руль (включая рычаг управления и тросик);
  • система тормозов.

Tean 01.07.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2241904)
Просто для того, чтобы понять, верно ли я понЯл:
Код 8413110000 для колонок, поставляемых со встроенным насосом или насосом, идущем в комплекте, воронежские товарищи не оспаривают? Надеюсь.

Со встроенным насосом нет, не оспаривают. А колонку вместе с насосом идущем в комплекте не поставлял, а если и поставлял (на других таможнях), то заявлял для них разные коды. Насосы, работающие в комплекте с напорными колонками, как правило, уже установлены на АЗС и приобретаются отдельно, в основном американские . В емкостям с ГСМ (погружные насосы, код 841370 когда идут отдельно).


Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot