гр.44 ТД и правомерность требований по заполнению графы с 01.07.15
 

Предлагаю обсудить вопрос о неправомерных требованиях должностных лиц таможенных постов по указанию в графе 44 ДТ сведений о полномочии лиц подавших декларацию(доверенности, приказов), уставных документов юридических лиц, свидетельств о регистрации в ЕГРЮЛ и налоговом органе, а ведь с 01.07.15 изменились только форматы электронных копий документов. Напомню, что форма и порядок заполнения ТД обусловлена требованиями Законов- Таможенного Кодекса Таможенного Союза п.1 ст.180,п.2.ст.181, Федерального закона п.2,п.3 ст.204 ФЗ №311-ФЗ от 27.11.2010года, Инструкции о порядке заполнения декларации на товары, утвержденной Решением Комиссии Таможенного союза от 20.05.2010 №257 и изменений в инструкцию о порядке заполнения декларации на товары, утвержденная Решением Комиссии Таможенного союза от 18.07.2014 №127.
Письмо ФТС № 01-11/30742 от 26.06.2015. "О заполнении графы 44 декларации на товары" которым на сегодняшний "прикрывается" таможня не является нормативным правовым актом и, соответственно, не может являться основанием для совершения юридически значимых действий при таможенном декларировании товаров.
Предлагаю, не идти на поводу нелепых желаний таможни, а следовать Инструкции по заполнению таможенных деклараций.

так не идите-пишите жалобы.
но мне кажется есть гораздо более серьезные нарушения со стороны таможни,
к примеру ТФ 289

В решение комиссии о внесении изменений и исправлений в ДТ №289, тут как раз все нормально есть проблемы по заполнению гр.В,но это потому что с программным продуктом таможни опять же проблема,а с постов не обращаются в тех.службы. А требования по заполнению гр.44 указанное в письме ФТС-это прямое нарушение таможенного кодекса и ФЗ №311. Вот это серьезно!

Вам больше не наливать :rolleyes:

:)

уточняю, решение комиссии №289.Это все мелочь и проблема решаемая по гр.В. А вот требование по заполнению гр.44 -это нарушение Кодекса, гораздо серьезней, когда федеральная структура ,которая должна стоять на страже Закона, нарушает его и вопрос еще такой, это что безграмотность сотрудников ФТС и тех должностных лиц которые принимают декларации на таможенных постах или сознательное нарушение действующих норм, идущее от безнаказанности. И вопрос еще один-почему те кто подает декларации слепо следует этому требованию, что тоже безграмотность или уже научили работать не думая, а где же позиция специалистов.

Вообще не понимаю в чем проблема? Обязанность по представлению документов (или сведений) при декларировании или в чем?!

да вообще нет проблем. единственно-Незабудка с Заколкой дискутируют,
это да...Кащенко :rolleyes:

Уважаемая Незабудка прошу ответить на несколько вопросов как лица, подающего ДТ:
- у Вас есть обязанность по представлению (определенных Таможенным законодательством) документов и сведений при подаче ДТ? да - нет
- Вы согласны с положениями Таможенного законодательства,в части необходимости представления при декларировании документов и сведений (определенных Таможенным законодательством? да - нет
- Вы согласны с обязанностью помещения документов в электронный архив ТО? да - нет
- Вы согласны с обязанностью указания инд.номеров документов, помещенных в архив при декларировании? да - нет
- Вы согласны с Вашим правом не представлять ТО документы, которые ранее им представляли, а только указать сведения о том в каком документе их ранее представляли? да - нет
- осуществляли ли Вы вышеупомянутые действия при электр. декларировании до 01.07.2015? да - нет
-
Если Ваши ответы "да", то вы помещали документы в архив ТО, далее указывали их инд номера в ДТ (пусть и в описи) тем самым представляя их при подаче ДТ, далее в случае если ранее представляли какие-либо доки, то указывали например № ДТ. Внимание вопрос - в чем вы видите нарушение "зеленых" которые требуют представления документов и/или сведений при декларировании?

Не надо обобщать понятия "предоставлять документы при таможенном оформлении" и "форма и порядок заполнения декларации". Так вот, форма и порядок заполнения регламентируется только решением Комиссии ТС(ч.1ст.180 ТК ТС,ч.3 ст.3 ФЗ №311"О тамож.регулировании в РФ").Никакие приказы ФТС,а тем более письма, которые не являются нормативно-правовыми документами не могут диктовать как заполнять гр.44 и тем более расширять данный перечень документов,отраженных в Инструкции по заполнению ДТ. Вот когда внесут в Решение комиссии, в инструкцию по заполнению ТД изменениЯ тогда это будут правомерными требованиями, а на сегодняшний день это произвол со стороны ФТС и конечно должностных лиц таможни. Ст.183 ТК ТС ч.1 вот тот перечень документов, которые я обязана предоставить при подаче декларации. Остальные документы будьте добры, запросите -предоставлю. Формат обмена информацией между таможней и специалистом остался прежним, запрос инспектора, специалист кладет в архив и отвечает инспектору.

Так Вы считаете неправомерным представление каких то конкретных документов и/или сведений о них? Если да то каких документов именно (тут надо посмотреть) это один вопрос.
Если же для Вас проблема в форме/виде/порядке (называйте как угодно) их представления (в описи как раньше или указание документов в 44 графе ДТ как сейчас), то это, на мой взгляд далеко не проблема, тем более,что такое указание определено новой структурой ЭД и порядком электронного обмена при ЭД (если не ошибаюсь утверждено РК)
А перечень документов, представляемых при декларировании определяется вовсе не РК №257 а статьями Кодекса и Закона, пардон.

Ошибаетесь, порядок электронного обмена это одно, данный порядок рассматривает сам обмен документами, но не регламентирует перечень документов для обмена. Да, я считаю, неправомерным требование таможни об указании в гр.44 документов о правомочии лица подающего декларацию и уставных документов. На сегодняшний день это так. Вопрос представления документов при таможенном оформлении не должно решаться путем нарушения Законов выше поименованных, а также прав декларанта или специалиста подающего декларацию.Посмотрите,что написано в Инструкции по заполнению ДТ:"В графе указываются сведения о документах, на основании которых заполнена ДТ, подтверждающих заявленные сведения о каждом товаре, указанном в графе 31 ДТ.". Не место в этой графе сведениям о правомочии и правоспособности юр.лиц. Произвол!

1 Да, я считаю, неправомерным требование таможни об указании в гр.44 документов о правомочии лица подающего декларацию и уставных документов. На сегодняшний день это так.
2.Вопрос представления документов при таможенном оформлении не должно решаться путем нарушения Законов выше поименованных, а также прав декларанта или специалиста подающего декларацию.
3Посмотрите,что написано в Инструкции по заполнению ДТ:"В графе указываются сведения о документах, на основании которых заполнена ДТ, подтверждающих заявленные сведения о каждом товаре, указанном в графе 31 ДТ.". Не место в этой графе сведениям о правомочии и правоспособности юр.лиц. Произвол!

[/QUOTE]

1. т.н. "Требование об указании документов в 44 гр" не что иное как обязанность декларанта/лица подающего ДТ по представлению документов.ваше мнение о необязательности представления документов,определенных там законодательством, извиняюсь,ошибочно.
2. К сожалению не понятно о каком "нарушении закона идет речь". Если Вы указываете документ в 44 гр как ранее представленный, а у Вас его снова требуют то это нарушение со стороны ТО. А если Вы не указываете обязательный документ и/или сведения о нем вовсе, т.е. таким образом Вы не представляете его, то к сожалению законодательство нарушаете Вы, как то так.
3.Что вы привязались к этой несчастной Инструкции по заполнению ДТ, если речь идет об обязанности (или по Вашему произвольному требованию "зеленых") по представлению определенных законодательством документов.Не путайте мух и котлеты. Есть нечто что вы обязаны представить (технически на сегодняшний день путем указания в 44 графе, а есть порядок заполнения ДТ,т.е. правила как именно заполнить поля 44 графы
Единственным проблемным как выясняется для Вас вопросом остается вопрос о правомерности требований ТО по представлению (а речь именно о представлении документов а не о заполнении ДТ) "документов о правомочии лица подающего декларацию и уставных документов". Тут Вам поможет Кодекс и Закон.

Вы пишите как-то бездоказательно,без ссылок на нормы статей ТК, вот например Ваша фраза, о представлении "документов о правомочии лица подающего декларацию и уставных документов". Тут Вам поможет Кодекс и Закон." Из какой статьи Вы выхватили эту строчку, из какого контекста. Технически на сегодняшний день программа обмена между таможней и декларантами позволяет не нарушая законов обменяться необходимой информацией. Вспомните, что послужило отмене описи в пакете документов сопровождающих ДТ-Решение Комиссии №127 от 18.07.2014, потому что на основании Кодекса и ФЗ(СТ.4 ч.2 ФЗ №311"Официально опубликованные международные договоры, составляющие договорно-правовую базу ТС, и решения органов ТС действуют в РФ непосредственно, ЕСЛИ не содержат требований по изданию внутригосударственных актов для их применения") это возможно было только по решению комиссии ТС, так И введение новых норм по содержанию графы 44(уставных документов, доверенностей и т.д.) должно быть введено Решением Комиссии ТС, например в том же Решении ТС№127,что помешало, НО никоим образом не письмом ФТС.(это бумажка),опять же подтверждаю это ст.3 ч.1 ТК ТС,ст.4 ч.2,ст4 ч.8,ч.10. Опять же откройте Решение комиссии №127 и 257 от 20.05.10 в этих Решениях нет указания на то, что могут быть изданы в отношении вопроса заполнения декларации внутригосударственные акты, а значит это еще раз подтверждает нелепость письма ФТС №01-11/30742 от 26.06.15 и его неправомерность.

вот в РКТС 127 все и прописано, что предоставлять, а что не надо.

что вы уперлись в это письмо, это ненормативно-правовой акт, забудьте уже про него, напишите уже наконец жалобу в прокуратуру, подайте исковой в суд, если оно как то ущемляет ваши права

а Вы судя по всему не уперлись в это,слепо выполняете неправомерное требование. Ведь так проще,вот из таких неупертых и формируется "дурная " практика в таможенном деле. То ли от не знания ,то ли общей гражданской позиции таковой...

да, у меня он валяется в архиве, сам себе прицепляется к ДТ, и улетает в таможню.
вообще не уперлось доказывать то что никак не влияет ни на что.



а вот если откажут из-за этого, то уж пойду в суд и буду обжаловать и издержки буду возмещать.

п.с. мелочность это называется, про реальные вещи нужно упираться, где по настоящему ухудшаются права учВЭДов, а это вообще пфу, а не вопрос :cool:

это мелочность??? Для сравнения сторонний пример, что ты палец отрезал, что пол руки-это одинаково у юристов оценивается как членовредительство. И это в таможенном деле-называется правонарушением и беззаконием.

Да уж. Проблема яйца выеденного не стоит.
Девочке лень в 44 включить и сделать ссылку на первую ДТ.
Столько пафоса о незаконности из-за элементарной лени.
Я понимаю, когда народ волнуется и обсуждает письма по книжкам МДП или телеграммах по компетенции оформления.
А здесь.....:mad:

Это как раз обсуждение компетентности писем по оформлению ДТ. Обсуждение должно быть не "волнительной" процедурой, а процессом нормативно подтвержденным. А без знания законодательных актов, обсуждай не обсуждай ничего дельного не выйдет. Желание надо иметь отстаивать свою позицию ,если это правомерно и тогда не будет произвола и по другим вопросам, волнительным для Вас.

вот вам и предлагают - обращайтесь в суд, если вопрос столь важен для вас. однако, для большинства здесь, есть более принципиальные вопросы в таможенном оформлении..
уверяю вас, в целом ваша позиция - понятна и очень импонирует.

Так не идите на поводу у незаконных требований должностных лиц, Вы ведь создаете своими действиями ,идя на поводу этих требований практику "ненужную"в таможенном деле . Ведь смотрят статистику, и говорят ,вот там Вася в зоне действия N таможни выполняет и подает декларацию с учетом письма ФТС. А этот Вася и не знает, что этого делать не надо.

Одно дело когда вам действительно предлагают сделать что то незаконное, другое дело практика работы поста вэтом нет ничего криминального удобно так инспекторам работать да пожалуйсто, из практики скажу мне проще лишний документ формализовать и отправить и дт выпускается через час, чем рубить правду о законности или незаконности требования инспекторов о предоставлении того или иного документа.
Думаю кто работает тот знаком с МАЛАХИТОМ, и требованиями инспекторов по заполнению документов под эту систему хотя это ничем не было предусмотрено.

Вот поэтому так и живем, что политика соглашательства с таможней приводит и в большом и малом к беззаконию. Не противно ,что теперь гр.44-"мусорное ведро". А ведь таможенники так себя свободно и чувствуют, что молчим. Каждый конечно сам выбирает, какой дорогой идти, но к солидарности в кругах Таможенных представителей и декларантов, я бы Вас призвала. Может быть и таможенники -немного бы ретировались по отношению к нам. Надо уважать свое мнение и желательно уметь его отстаивать.

Зато теперь в арбитраже или на постконтроле будет совершенно очевидно какие именно документы были предъявлены к оформлению. Типа экспортные иностранные и т.п. А то ведь неожиданные противоречия возникали временами. ;)

согласно экспортные декларации и прайс листы,схемы и чертежи,их указание в гр.44 хоть оправданы,что все это можно отнести к товару ,указанному в гр.31. Но устав, доверенность и т.д-это мракобесие,до момента введения изменений в решение комиссии

Подозреваю, настоящего мракобесия Вы еще не ощущали...
Как сказал Лопе наш де Вега,
"Кто мало видел - много плачет..." ©
Не изводите себя так. Пустяки все это.

не, доверенность это "святое" :cool:

доверенность от понтифика-звучит :cool:

:D

Дурацкий вопрос.
Вы когда на льготы (преференции) претендуете, тоже не пишите в 44 графе ссылки на налоговый кодекс и постановления правительства?
Это же не сведения о товаре (в соответствии со статьей 181 ТК ТС), а сведения об исчислении таможенных платежей.
P.S. Хотя, как я понимаю, с Вашей позицией Вы доказываете инспектору, чтобы он все платежи в полном объёме взыскал.

ну так может направит ВАМ свое усилилие не на 44 ую графу, а на фискальную
систему в целом? да разве она не изжила себя это прогнившая "мусорособирающаявсосрокчетвертуювсе подряддокументы" тктснкрфеактс и прочая и прочая тьма тьмущая порочная система?

да не отстоим ЛИ мы мать РОДИНУ, да не ПОСРАМИМ перед народом честь учВЭДа!!

-ТАМОЖЕННИК отстрани 44ую в СТОРОНУ,
ГЛЯНЬ а 47-ую, ПЛАТЕЖИ даю СТРАНЕ..
а не всякую ПРОРВУ

:)

налетели коршуны :D

А мы тоже заполняем 44 графу в соответствии с Инструкцией по заполнению ДТ. Как было раньше все так и оставили за исключением пунктов, которые были добавлены 1 июля 2015г.( проставлять признаки и номера предшествующей декларации). Как будет новая Инструкция в которой будет сказано, что в 44 графу надо вносить уставы и т.д и т.п, так и будем вносить, а пока это самодеятельность. Как говорил наш начальник таможни: "Таможенный Кодекс - это наша Библия". Товарищи, открываем и читаем нашу Библию, ст 180 и пошли далее плясать.

ну и как вы отправляете документы подтверждающие сведения заявленые в ДТ,
например сведения заявленные в графе 8?

Получатель есть в Контракте либо в допсоглашении к Контракту, который в соответствии с инструкцией заносится в графу 44

вы похоже не вникли ни в суть проблемы по гр.44,ни заглядывали в решение Комиссии ,утверждающее инструкцию по заполнению гр.44- в ней как раз обязанность по заполнению документа дающего право на льготы указывается. Цитата :"наименование документа, номер (при его наличии), дата и срок действия (в случае, если срок действия ограничен), подтверждающего наличие льгот или особенностей по уплате таможенных платежей, а также код вида платежа в соответствии с классификатором видов налогов, сборов и иных платежей, взимание которых возложено на таможенные органы;"

Какие молодцы Ваши таможенники, не извелись на Руси в Федеральных структурах, должностные лица, которые имеют свою точку зрения вопреки письмам необоснованным, а главное Специалисты своего дела. Если не секрет, что это за таможня?

а ИНН тоже контрактом подтверждаете?

ой, ты гой еси, добры молодцы :cool:

секрет-ясен пень :) такую таможню кто ж раскроет :D
нету таких :rolleyes:

так и шо?

Посмотрите статью 208 ч.4 федерального закона №311 там написано ,что можно представлять документы подтверждающие правоспособность декларанта до подачи декларации. Инспектор вносит в базу участника ВЭД, вот по базе при работе с декларацией инспектор и проверяет ИНН. Кроме того, посмотрите ст.183 ТКТС -какие документы надо представлять при подаче декларации там нет документов о правоспособности юр.лица. Эти документы инспектор может и запросить, по требованию они будут представлены в таможню в эл.виде, но и при этом заносить их в графу 44 не надо, т.к. в инструкции нет требования по указанию документов подтверждающих правоспособность лица и его правомочие.