Перетекание стоимости из железа в софт для экономии на НДС
 

Добрый день!

Подскажите, в чем изъян схемы. Берем Особую Экономическую Зону в РФ (или офшор, или любую площадку в зарубежной стране).
1. Ввозим туда по реальным ценам "железо" на 90$ и софт на 10$,
2. Перерабатываем там это неким образом.
3. На выходе получаем и ввозим в РФ новое "железо" за 10$ и новый софт за 90$. Софт НДС не облагается, в этом идея экономии.

Интуитивно понятно, что так просто быть не должно, иначе все бы только так и оптимизировали. Какая-нибудь законодательная норма закрывает эту возможность?

софт вам посчитают от носителя. в данном случае - от вашего железа. :)

А я в разных местах купил эти железо и софт, т. е. софт вообще был без носителя. Как вариант, софт не покупали, а создали с 0.

От этого его стоимость тоже ноль? :rolleyes:

Нет, после переработки она стала 90 (ее мы сами создали)

Добрый день!
Без НДС происходит только передача исключительных прав на софт по лицензионному договору, а не любая передача имущественных прав на готовый софт.
Вопрос в том: сможет ли ваш поставщик заключить с вами лицензионный или сублицензионный договор? И сможете ли вы далее передавать этот полученый софт дальше также по такому же договору. И согласится ли на это ваш клиент?
Я думаю, что в этом и есть основной изъян, тк передача имущественных прав на готовое ПО признается объектом налогообложения НДС при нахождении покупателя ПО в РФ, при этом не важно, где находится продавец внутри РФ или вне.

Это если ПО не импортируется на носителе, то да - местом реализации признается территория РФ, как место деятельности покупателя работ (услуг), в соотв. с пп. 4) п.1 ст.148 НК РФ.

Схемы пока нет.
Из офшора и так продают по "чуть выше риска", никто ПО и не заморачивается.

Как осуществляется передача может не особо и важно, т.к передать можно и по сети. Важно скорее то, для каких целей передается: для использования или для перепродажи. И можно ли в этом случае адекватным образом составить лицензионный договор. Если договор удастся составить, то можно побороться за экономию.А скорее всего именно на стадии заключения лицензионного договора все и развалится.

Давайте вообще считать, что софт в ОЭЗ или в офшоре мы создаем сами и сами назначаем цену за лицензию. Также считаем, что покупатель есть. Вопрос в законности объявления другой пропорции стоимости железа и софта в переработанном продукте: на входе Железо 1 по цене 100, на выходе Железо 2 по цене 10 и Софт по цене 90.

В общем случае в железе 1 может быть уже закачен какой-либо софт в ПЗУ, или алгоритм работы железа 1 является объектом лицензионного права. Т.е при покупке железа 1 вы уже могли гипотетически получить собственно "голое мелезо 1" и лицензию на право использования алгоритма железа 1. Плюс что-то из софта разрабатывает сам Продавец, находящийся в оффшоре.
При заключении коммерческой сделки Продавец вправе распределить стоимость между железом и лицензией произвольно, а для подстраховки сделать оговоку в поставочном контакте, что эксплуатировать железо 2 без покупки лицензии нельзя. И затем продать лицензию по лицензионному договору.

и добавить роялти в таможенную стоимость.

Зачем? :confused: Не патент и товарный знак обсуждаем, а ПО.

пп.7) п.1 ст.5 Соглашения.

Какое Соглашение имеется в виду? Дайте ссылку, пожалуйста.

С ввозом ПО не знаком, отмечу только маленький нюанс: ежели чрезмерно занизить "цену" оборудования при ввозе, то можно получить по нему высокую таможенную стоимость. Платежи с нее будут. Тем более про офшор речь.

Цена, которую заявим на "подешевевшое" железо, все равно будет заведомо выше рисков

пошлена не ноль?

Обычно на это оборудование пошлина 0, но даже если и отлична от нуля, все равно его стоимость мы уменьшили в 10 раз, переложив на софт. Т.е. много в виде пошлины не заплатим.

перевернёте вы железо-софт, не перевернёте, будут ли это разные контракты - от ндс-са за выведенные за рубеж дензнаки не убежать.

Спасибо. Правильно ли я понимаю, что софт не облагается НДС только в случае, когда он идет как лицензия, но пп.7 п.1 ст.5 Соглашения закрывает и эту возможность для нашего случая, т.к. эта лицензия по сути не отделима от товара?

#7

Каким-то чудом здесь вопрос схожий с моим. Воспользуясь моментом, правильно ли я понимаю.
1. Везем товар на 100р и к нему ПО на 30р на материальном носителе. Мы должны продекларирвоать товар (100р) и этот самый материальный носитель. А чтобы у носителя была стоимость, то в инвойсе нужно прописать, что, допустим, стоимость лазерного диска - 2рубля? И с этих 2р пойдет исчисляться там.стоимость. Верно? К п.п.7 соглашения стоимость ПО нельзя отнести.

2. И для общего развития, вот едет оборудование, а к нему инструкиця/паспорт/руководство на диске. Неужто кто-то и впрямь декларирует отдельно диск? :confused:

с чего 2 если 30 (и м.б. +2)

Ну то есть по факту даже ПО растамаживается тогда... Просто в качестве Товара берется носитель...
Это однозначный вариант? можно как-то избежать этого?

Я пытаюсь вникнуть в схему, которой нет. О какой перекидке стоимости вообще может идти речь, если в офшор или некую СЭЗ товар вошел по 90 рублей, а вышел тот же самый, но за 10. Пусть даже к нему прицепили некий произведенный софта.
Объясните мне, как софт легально убивает стоимость железа в 9 раз? Хочу ввозить ВСЕ с таким софтом.
От жратвы, до автомобилей.

Он не тот же самый, в в переработке. Например, ввезли комплектующие, а переработали в готовое изделие. Другое момент, что если стоимость комплектующих была 90р, как на готовое изделие с учетом производственных, складских и пр. затрат она может стать 10р - это я тоже не понимаю.

и оно после свинчивания отвёрткой (не изменив 4-х цыфр) резко подешевело.

Да даже если и произошло изменение на уровне 4 знаков, если сырья вошло на 500р, то готовый продукт не может стоить меньше этих 500р.

Схема-то есть. Просто она нелегальна. Ни там, ни тут

на островах и без переработки всё резко дешевеет. климат и черепахи.

И я о том.
Пока нет.
Автор пытается провести платеж поставщику в полном объеме и ввезти товар по заниженной стоимости.
Идея основана на реальной жизни - многое оборудование имеет лицензии для активации определенных функций. В зависимости от этого формируется окончательная стоимость оборудования.
Ввозить активированное в таком варианте железо - верх безумия.
Конечному клиенту определенная функция может вообще не понадобиться, например. Это все оформляется другим договором в рамках услуг.
Однако, автор хочет максимально переложить стоимость на ПО, что неправомерно.
Использование офшора при таком варианте - вообще фееричный бред.
Впереди же он попадет в ряд занятных дискуссий с бухгалтерией, в частности о НДС. :)

Все правильно. Мне просто было лень писАть. Я написал покороче - схемы нет. Не может софт убить стоимость "железа" в 9 раз. Он вообще не может убить стоимость. Возможность есть только в одном варианте, в просьбе к поставщику занизить стоимость железа сразу, адекватно завысив стоимость софта, чтобы сохранилась общая сумма платежа.
Но нужно понимать, что у поставщика тоже есть бухгалтерия и правила игры. Наконец, есть себестоимость "железа". Не думаю, что она в 9 раз ниже продажной цены. Нонсенс.
Все остальные варианты - полная "липа". Их можно обсуждать с тем же успехом, как вариант ввоза "под шлагбаум". И никакой привязки к софту, что харАктерно.:D

Стоимость лицензий может превышать стоимость железа в десятки раз. Это нормально. Купив определенную платформу, клиент "подсаживается" на производителя. Деваться ему некуда уже. Сейчас, правда, наши стали осмотрительнее.
Кстати, производители любят химичить, включая лицензии в свою экспортную, для бОльшего возврата НДС. Т.к. я жестко контролирую правильность оформления экспортной в стране вывоза (привычка :)), приходится периодически бить по рукам.
И, в целом, у нас сейчас более конкурентны те, у кого лицензий нет вообще.

Хорошо, упростим задачу: я - производитель, купил деталей на 10 тыс. $, написал софт, собрал систему, но в своем ценообразовании решил, что железную часть я буду продавать за 1 тыс. $, и лицензию на софт - за 10 тыс. $. Имею право? Это чему-нибудь противоречит?

Разумеется, можете. И получите в стране вывоза возврат местного НДС с 1тыс. $.
Для ввоза заключаете 2 контракта: товар и услуги. Оплачиваете. В результате 9 тыс. $ у Вас выпадут без НДС. Спросите своего бухгалтера, как это отразиться на платежи НДС в отчетном периоде. Только и всего.

В очень многих зарубежных странах ограничена продажа товара ниже себестоимости, от налогоплательщика могут потребовать серьезные обоснования и объяснения, либо продажа не дает налоговых послаблений в части налога на прибыль. Можно поиметь бледный вид.

Да, и это уже другой вопрос. Поставщика.
Допустим, там все хорошо по этой части и с 1 тыс. он даже получит прибыль больше 1 долл.
Потому они и пытаются размазать лицензии по железу. Один из способов борьбы с этим - приобретать лицензии в другом временном промежутке относительно заказа железа. Как вариант.

Мы же сейчас рассматриваем ввоз.

При вывозе из, например, Евросоюза в ОЭЗ РФ, EX закроется на полную сумму.
Далее, по 2-му контракту, который за услуги - разве не придется платить НДС? Насколько я понимаю, НДС не облагаются только лицензионные договора в особых случаях (см. вложение).