Таможня
 

Законность Таможенного Контроля в форме Таможенного Досмотра (вскрытия) международного почтового отправления без судебной санкции в рамках Таможенного Кодекса Таможенного Союза (ТК ТС) , ведь это прямо нарушает констутуционные права, противоречит Конституции РФ, УПК, ФЗ "об ОРД" и ФЗ "о Связи"
Нужна помощь!
Законно ли это вскрытие без санкции суда?
Что имеет высшую юридическую силу, ТК ТС или Конституция РФ в данном случае?

Туда http://www.tks.ru/forum/forumdisplay.php?f=95
А лучше сюда http://www.tks.ru/forum/forumdisplay.php?f=104

Здравствуйте , дорогой Сноуден !

Тема не для дискуссий, и не флуда. Ищу подтверждение постановлением о незаконности подобного досмотра (вскрытия)!

иди уроки учи школьник

А какую статью Конституции РФ Вы имеете ввиду. ?

Статья 15

...
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

ещё вопросы?

МПО не является почтовой корреспонденцией, требующей специальной охраны со стороны Конституции и Законов.
Почтовая корреспонденция это письма, почтовые карточки, телеграммы, телефонные переговоры.
Согласно 176-ФЗ О почтовой связи:
тайна связи — тайна переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, входящих в сферу деятельности операторов почтовой связи, не подлежащая разглашению без согласия пользователя услуг почтовой связи; (МПО тут нет)

Сам же предлагал обсудить....

А, уже потёр... Но у меня пруф сохранился :)

Правда ВВП у же не раз говорил и КС рассматривал и сказал, что да, примат международного права, но что бы не противоречило Конституции:D
Вот мельком посмотрел Конституцию.
Неприкосновенность жилища ( ст. 25 ), но может быть нарушена в силу ФЗ ( закон о полиции, о борьбе с террироизмом и т.д ). То есть абсолютной неприкосновенности нет.
Ст. 23 о тайне переписке, телефонных и иных сообщений, тут другое дело только по суду, но по жизни кому надо плюют да еще потом по НТВ озвучивают ( Немцов, Навальных и прочие предатели ) И ничего.
У нас на узлах связи и у провайдеров везде СОРМ стоит и не думаю что кто то бегает в спец суд за разрешением послушать.

Нет, ну а что, давайте поговорим. Что заклевали-то сразу так.
Какая именно процедура, какой именно закон нарушает по Вашему мнению, Сэр?
Давайте пруфы. Что за что и кого..
:rolleyes:

а в каком международном договоре говорится о том что судебная санкция не нужна? В ТК ТС этот момент опущен, но в этом же договоре есть следующие статьи :

Статья 94. ТК ТС Принципы проведения таможенного контроля

1. При проведении таможенного контроля таможенные органы исходят из принципа выборочности и ограничиваются только теми формами таможенного контроля, которые достаточны для обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза и законодательства государств - членов таможенного союза, контроль за исполнением которого возложен на таможенные органы.

* форм таможенного контроля 12 видов.

А так же вот а ТК ТС
Статья 6. Таможенные органы и их основные задачи

1. Таможенные органы обеспечивают на таможенной территории таможенного союза решение следующих основных задач:
2) обеспечение исполнения таможенного законодательства таможенного союза и иного законодательства государств - членов таможенного союза, контроль за исполнением которого возложен на таможенные органы;

6) обеспечение в пределах своей компетенции соблюдения прав и законных интересов лиц в области таможенного регулирования и создание условий для ускорения товарооборота через таможенную границу;

8) выявление, предупреждение и пресечение административных правонарушений и преступлений в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза;

2. Система таможенных органов, их права, обязанности и ответственность, а также условия прохождения службы в таможенных органах определяются законодательством государств - членов таможенного союза.

Далее :
Статья 7. Правоохранительная деятельность таможенных органов

2. Таможенные органы государств - членов таможенного союза осуществляют оперативно-розыскную деятельность в целях выявления лиц, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, признаваемое законодательством этих государств преступлением, производство по которому отнесено к ведению таможенных органов, исполнения запросов международных таможенных организаций, таможенных и иных компетентных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами.

Оперативно-розыскная деятельность осуществляется таможенными органами государств - членов таможенного союза в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза об оперативно-розыскной деятельности.


********

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Это подразумевая что они приняты и ратифицированы на основании КОНСТИТУЦИИ РФ

Нет такого закона:)
И нарушений/противоречий тоже нет)

А что Вы так взволновались-то с душевным трепетом?:)
"Кокс" что ли приперли без согласования?;)
Вот ежели при личном досмотре,к Вам в задницу залезет дама-инспектор ,в присутствии двух других дам в виде понятых(с интересом наблюдающих за процессом),то таки да,сие есть нарушение караемое статьей УК,но никак не Конституции, в праве на личную неприкосновенность Вашей девственности(в некоторых местах...может быть).;):D

Согласно Федеральному закону Российской Федерации «О почтовой связи» (в редакции от 22.08.2004, № 122-ФЗ), «почтовые отправления — адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры».

Описка, ФЗ об ОРД)
Ст.8 Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации

ТК ТС и есть межд. договор (приложение к нему)
Статья 116. Таможенный досмотр

1. Таможенный досмотр - действия должностных лиц таможенных органов, связанные со вскрытием упаковки товаров или грузового помещения транспортного средства либо емкостей, контейнеров и иных мест, где находятся или могут находиться товары, с нарушением наложенных на них таможенных пломб или иных средств идентификации, разборкой, демонтажем или нарушением целостности обследуемых объектов и их частей иными способами.

5. Таможенный орган вправе проводить таможенный досмотр в отсутствие декларанта, иных лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров, и их представителей в следующих случаях:
3) при пересылке товаров в международных почтовых отправлениях;

Это все понятно что вскрывают что хотят, вопрос стоит о законности этих действий в суде в уголовном деле!

Зачем Вам старая редакция закона?:)-последние изменения от 28.06.2009:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

(с изменениями от 07.07.2003 г., 22.08.2004 г., 29.12.2004 г., 26.06.2007 г., 14.07.2008 г., 23.07.2008 г., 28.06.2009 г.)
Принят Государственной Думой 24 июня 1999 года
Одобрен Советом Федерации 2 июля 1999 года

А где сказано что это можно делать без судебной санкции, противоречя Конституции? . тем более если это вскрытие организовано оперативными сотрудниками при наличии информации о возможном преступлении.

Ну прочитай еще раз, если не увидел где сказано :D

Так без постановления могут вскрыть и накидать чего хотят)

То есть по вашему ТК ТС имеет превосходство над Конституцией РФ?

Статья 94. ТК ТС Принципы проведения таможенного контроля

1. При проведении таможенного контроля таможенные органы исходят из принципа выборочности и ограничиваются только теми формами таможенного контроля, которые достаточны для обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза и законодательства государств - членов таможенного союза, контроль за исполнением которого возложен на таможенные органы.

* форм таможенного контроля 12 видов.

А так же вот а ТК ТС
Статья 6. Таможенные органы и их основные задачи

1. Таможенные органы обеспечивают на таможенной территории таможенного союза решение следующих основных задач:
2) обеспечение исполнения таможенного законодательства таможенного союза и иного законодательства государств - членов таможенного союза, контроль за исполнением которого возложен на таможенные органы;

6) обеспечение в пределах своей компетенции соблюдения прав и законных интересов лиц в области таможенного регулирования и создание условий для ускорения товарооборота через таможенную границу;

8) выявление, предупреждение и пресечение административных правонарушений и преступлений в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза;

2. Система таможенных органов, их права, обязанности и ответственность, а также условия прохождения службы в таможенных органах определяются законодательством государств - членов таможенного союза.

Далее :
Статья 7. Правоохранительная деятельность таможенных органов

2. Таможенные органы государств - членов таможенного союза осуществляют оперативно-розыскную деятельность в целях выявления лиц, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, признаваемое законодательством этих государств преступлением, производство по которому отнесено к ведению таможенных органов, исполнения запросов международных таможенных организаций, таможенных и иных компетентных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами.

Оперативно-розыскная деятельность осуществляется таможенными органами государств - членов таможенного союза в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза об оперативно-розыскной деятельности.


********

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Странный Вы, однако.
Читаем дословно Конституцию:
Статья 23.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
ГДЕ ЗДЕСЬ ПРО МПО? МПО это не переписка, не телефонные переговоры, не почтовое, телеграфное и иное сообщение.
"Почтовые отправления" Конституция не защищает. Нет этого в тексте. Она защищает лишь то, что написано в статье. Термин "отправление" ОТСУТСТВУЕТ.
Он определен однозначно "Законом о почтовой связи" и не является предметом расширенного толкования.
Читаем дословно "Закон о почтовой связи" 176-ФЗ в редакции от 06.12.2011.
Ищем в нем то, что защищает он сам и Конституция.
Статья 2. Основные понятия
тайна связи - тайна переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений, входящих в сферу деятельности операторов почтовой связи, не подлежащая разглашению без согласия пользователя услуг почтовой связи; ( полное совпадение с текстом Конституции, за исключением телефонных переговоров.
Понятие тайны почтовых отправлений ОТСУТСТВУЕТ, как и в Конституции.

Не имейте привычки трактовать Закон по своему усмотрению, это вредно. Закон буквален. В данном случае, что прямо поименовано, то и охраняется.

Уголовно-процессуальный кодекс ( УПК РФ ), N 174-ФЗ

Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений

[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 13]
1. Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.

2. Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров, получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами могут производиться только на основании судебного решения.

Спасибо за вашу точку зрения.
А вскрытие отправления без постановлением суда только для доказательства в уголовном дело получается незаконно? Что на это скажите? Ведь это явно недопустимое доказательство! Согласно УПК.

МПО не является телеграфным отправлением. Это первое.
Второе, в цитируемой Вами ч.2 ст.13 и ч.2 ст.185 речь идет не об осмотре или досмотре, а об аресте и выемке. Это только по решению суда. Что не запрещает применения мер таможенного контроля в виде осмотра/досмотра. В УПК об этом ни слова. Как и в Конституции.

Если бы вскрывали официально, составлялся бы акт осмотра/досмотра, подкинуть через официальный путь - смысл? Открыли бы над чайником :D;)

А главное, не шлите Вы "марочки" и купюры :)

Выемка и изъятие проб, все без судебного постановления, инициировано оперативными сотрудниками под формой таможенного контроля и впоследствии приобщено как доказательство в уголовном деле.. А согласно УПК, УК и Конституции правосудие осуществляется только согласно этих законов.. В этом случае это недопустимое доказательство, верно?

Есть установленый регламент вскрытия почтовых отправлений.
Так же как и есть регламент на оформление штрафа за превышение скоростного режима при управлении а/м.:)
Накидать могут и там,и там,но ежели всплывёт,последствия для накидавших(на зоне,конечно),будут покруче чем для того,кому накидали.;)

S...y const., но прочитайте, что написали еще раз:)
Доказательства и относимые и допустимые в этом(в Вашем) случае. Процессуально тоже все верно).

Нет такого понятия в Кодексе, как выемка и изъятие проб и образцов. Есть понятие "Взятие проб и образцов ", что не одно и то же. И в Конституции не содержится запретов. Как и в цитируемых Вами законах.

Вброс г--на на вентилятор
 

При такой постановке вопроса не вижу никаких противоречий.

Сперва разберитесь с тем, что является объектом таможенных правоотношений, а что - объектом правоотношений в указанных Вами законах.

Попался, да?
Бывает...

Теперь по сути.
Законодательство ТС разрешает таможенный контроль МПО.
Документ, который, в первую очередь и регламентирует перемещение МПО, это тоже предусматривает.
И статья 18 этого документа гласит:

Есть еще статья 22 этого документа

Таким образом, таможенный контроль (осмотр, досмотр, проверка документов и сведений), равно как и проведение таможенной экспертизы в отношении товаров, пересылаемых в МПО - это всё законно. И уже годами проходило через суды различных инстанций без вопросов.

а, да... документ называется Всемирная почтовая конвенция.

И что мешает "накидать чего хотят" с постановлением? Или постановление заорёт на накидывающих и своим форматом А4 защитит МПО от вброса?:)
МПО для проведения таможенного досмотра предъявляет работник почтовой администрации. Таможенник не имеет физического отношения к вскрытию МПО и его упаковке своими руками. Ему открывают МПО, показывают товар и документы, после чего запаковывают обратно. Вся ответственность за сохранность содержимого, а также за появление в МПО посторонних вложений после такого вскрытия - лежит на перевозчике. Ни таможенник, ни РСХН - иначе как вступив в преступный сговор с оператором Почты не имеют возможности что-то "вытащить или подложить". Поскольку всегда оставляют следы и, по крайней мере раньше, все эти вскрытия/упаковки проводились под видеофиксацию в ММПО. Эта возможность больше у грузчиков в момент нарушения целостности депеш - там следов нет в принципе.
И поверьте, "постановление" тут - не иммунитет:)

:D))))))

Либо я плохо понимаю ТС, либо я туговат..
Но я так и не понял, в чём нарушение Конституции, в таможенном досмотре/осмотре :confused:

По сути МПО это товар, как и любая другая товарная партия пересекающая границе ТС, вопрос в владельце груза, физ или юр лицо. то есть ТС хочет сказать что любой осмотр/досмотр груза без санкции суда неправомерен?

Я правильно понял ТС?!:D

Так у нас получается форменный беспредел на таможне..
Пора кричать "Помогите грабЮть!" ?

ИМХО ТС заказал из китая или сшп, что-то "запрещённое"(думаю электронику какую-нить), его взяли за "яйки", завели УД, уликой служит "товар", а теперь он пытается найти хоть какой-то способ, отмазаться от этого. Ибо если товар изъят неправомерно, не может быть уликой по УД?!

Уважаемый ТС, уже проходили.. "тебя посадють" а потом хоть обсыпься апелляциями и жалобами.

Что купил-то хоть расскажи.. Интересно..

Коллеги, мне кажется, что стартер давно понял, что, мягко говоря, погорячился и с трактовкой Законов и с притягиванием Конституции. В чем нужно его еще убеждать?:)

не .. ну.... может мы тут чего не знаем, и сейчас он построит цепочку из НПА, доказывающих, что таможенный досмотр МПО - не вполне законен... подождем, чего там....
По-сути, всё верно. Через границу перемещается ТОВАР. Способ перемещения - пересылка в МПО. Это обычный вид транспорта, такой же, как авто/жд/авиа. Приближен к экспрессам.
Еще раз для автора: контролируется не переписка/содержание документов, контролируется ТОВАР и документы, имеющие отношение к его характеристикам. Личная жизнь может быть под угрозой в случае пересылки, например, партии "интимных" товаров в промышленных масштабах. А бывало и такое. И ничего - оформляли. Всё бывает..