Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Условия поставки и оплаты Incoterms 2010 (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=361159)

Aksinia 30.11.2015 14:49

Условия поставки и оплаты Incoterms 2010
 
Здравствуйте.

Пожалуйста, объясните зависимость условий поставки и условий оплаты (Incoterms 2010). Могут ли они быть разными в инвойсах?
Например. если условия поставки FCA, то и цены должны быть на этих условиях?
В некоторых контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены. Почему так?

Спасибо.

att77 30.11.2015 15:16

доставка рояль играет.
утрудитесь хотябы сам инкотермс прочесть

Чучмек 30.11.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319302)
Здравствуйте.

Пожалуйста, объясните зависимость условий поставки и условий оплаты (Incoterms 2010). Могут ли они быть разными в инвойсах?
Например. если условия поставки FCA, то и цены должны быть на этих условиях?
В некоторых контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены. Почему так?

Спасибо.

вообще-то, условия поставки и условия оплаты - вещи как бы не сильно взаимосвязанные...

Пример можешь привести, что где как написано?

att77 30.11.2015 15:51

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2319348)
вообще-то, условия поставки и условия оплаты - вещи как бы не сильно взаимосвязанные...

Пример можешь привести, что где как написано?

EXW - рубль
FCA - рубдвадцать :)

IM-EX 30.11.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2319357)
EXW - рубль
FCA - рубдвадцать :)

Это не условия оплаты.
Это цена, на условиях поставки.
Вот 100 предоплата и 50 пред/50 апосля - это условия оплаты.;)

att77 30.11.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2319396)
Это не условия оплаты.
Это цена, на условиях поставки.
Вот 100 предоплата и 50 пред/50 апосля - это условия оплаты.;)

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319302)
В некоторых контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены. Почему так?

не? :rolleyes:

IM-EX 30.11.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2319400)
не? :rolleyes:

Не.
Ещё раз.
Это цены на условиях поставки.
Но не условия оплаты.
Предоплата и аккредитив при FCA - это разные условия оплаты или нет?

att77 30.11.2015 16:25

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2319405)
Не.
Ещё раз.
Это цены на условиях поставки.
Но не условия оплаты.
Предоплата и аккредитив при FCA - это разные условия оплаты или нет?

а если в контракте у стартера terms of delivery and payment :rolleyes::sarcastic:

IM-EX 30.11.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2319422)
а если в контракте у стартера terms of delivery and payment :rolleyes::sarcastic:

It is the bad!
Guarantee problems:bye:

att77 30.11.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2319436)
It is the bad!
Guarantee problems:bye:

пространственно-временной континуум

Aksinia 30.11.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2319348)
вообще-то, условия поставки и условия оплаты - вещи как бы не сильно взаимосвязанные...

Пример можешь привести, что где как написано?

Вот:
Товар поставляется Продавцом на условиях FCA Киев, Украина (например, город Киев) в соответствии с международными правилами INCOTERMS 2010.

Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы.

Почему отдельным пунктом выносится пункт о цене товара? Что значит эта цена на условиях FCA..? Как начисляется такая цена?

att77 30.11.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319467)
Вот:
Товар поставляется Продавцом на условиях FCA Киев, Украина (например, город Киев) в соответствии с международными правилами INCOTERMS 2010.

Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы.

Почему отдельным пунктом выносится пункт о цене товара? Что значит эта цена на условиях FCA..? Как начисляется такая цена?

это значит, что к заводской цене товара (exw) продавец надбавил вам все расходы (в т.ч. и за оформление на экспорт) в месте погрузки до передачи товара указанного вами перевозчику (fca).

http://www.optimalog.ru/docs/101/inkoterms-2010.pdf

stasiboro 30.11.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319467)
Вот:
Товар поставляется Продавцом на условиях FCA Киев, Украина (например, город Киев) в соответствии с международными правилами INCOTERMS 2010.

Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы.

Почему отдельным пунктом выносится пункт о цене товара? Что значит эта цена на условиях FCA..? Как начисляется такая цена?

К таможенной стоимости вам надо будет плюсануть доставку, которая за ваш счёт

att77 30.11.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2319476)
К таможенной стоимости вам надо будет плюсануть доставку, которая за ваш счёт

это будет следующим откровением.

Ditrix 30.11.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2319318)
доставка рояль играет.
утрудитесь хотябы сам инкотермс прочесть

"Никогда, никакими силами вы не заставите читателя познать мир через скуку. Читать должно быть интересно. " (с):)

Ditrix 30.11.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2319476)
К таможенной стоимости вам надо будет плюсануть доставку, которая за ваш счёт

не всю жеж

stasiboro 30.11.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2319498)
не всю жеж

Не факт, м.б. и всю

stasiboro 30.11.2015 17:43

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2319496)
"Никогда, никакими силами вы не заставите читателя познать мир через скуку. Читать должно быть интересно. " (с):)

Не говори - 37 страниц и ни одной картинки http://www.en.kolobok.us/smiles/arti...a-facepalm.gif
Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2319470)
это значит, что к заводской цене товара (exw) продавец надбавил вам все расходы (в т.ч. и за оформление на экспорт) в месте погрузки до передачи товара указанного вами перевозчику (fca).

http://www.optimalog.ru/docs/101/inkoterms-2010.pdf


Andrey357 01.12.2015 07:15

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319302)
Здравствуйте.

Пожалуйста, объясните зависимость условий поставки и условий оплаты (Incoterms 2010). Могут ли они быть разными в инвойсах?
Например. если условия поставки FCA, то и цены должны быть на этих условиях?
В некоторых контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены. Почему так?

Спасибо.

Нельзя не согласиться с коллегами в том, что даже поверхностное прочтение Incoterms очень сильно могло бы Вам помочь разобраться с возникшими у Вас вопросами, а может даже и сформулировать их более понятным образом.
Что касается темы обращения, то - условия оплаты - это вообще никак не цена товара - под условиями оплаты предполагается - предоплата или постоплата, 100% сразу оплачивается либо частями в разные сроки, безналичная оплата или аккредитив какой-нибудь и т.д. и т.п.
В свою очередь, условия поставки определяют те обстоятельства и то место передачи, которые согласованы Сторонами Контракта для поставки товара. К обстоятельствам относится и цена товара на таких условиях поставки. Каждый термин (FCA, DAP и т.д.) предполагает свой набор обстоятельств - за что отвечает продавец, а за что покупатель, где переходят риски, куда доставляется товар и т.д. и т.п. (более подробно - в Incoterms)
В этом плане важно, что если продавец договорился поставить товар на определенных условиях и при этом он понимает - что он должен сделать, а следовательно он включает в стоимость передаваемого на таких условиях товара свои расходы на совершение необходимых операций (доставка, таможенное оформление и т.д.).
Что подразумевает Ваш намек на то, что в контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены - для меня загадка :confused:
Если все-таки необходимы пояснения и в этой части - тогда жду от Вас более прозрачного намека...

ИгорьЮ+ 01.12.2015 07:47

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2319722)
Нельзя не согласиться с коллегами в том, что даже поверхностное прочтение Incoterms очень сильно могло бы Вам помочь разобраться с возникшими у Вас вопросами, а может даже и сформулировать их более понятным образом.
Что касается темы обращения, то - условия оплаты - это вообще никак не цена товара - под условиями оплаты предполагается - предоплата или постоплата, 100% сразу оплачивается либо частями в разные сроки, безналичная оплата или аккредитив какой-нибудь и т.д. и т.п.
В свою очередь, условия поставки определяют те обстоятельства и то место передачи, которые согласованы Сторонами Контракта для поставки товара. К обстоятельствам относится и цена товара на таких условиях поставки. Каждый термин (FCA, DAP и т.д.) предполагает свой набор обстоятельств - за что отвечает продавец, а за что покупатель, где переходят риски, куда доставляется товар и т.д. и т.п. (более подробно - в Incoterms)
В этом плане важно, что если продавец договорился поставить товар на определенных условиях и при этом он понимает - что он должен сделать, а следовательно он включает в стоимость передаваемого на таких условиях товара свои расходы на совершение необходимых операций (доставка, таможенное оформление и т.д.).
Что подразумевает Ваш намек на то, что в контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены - для меня загадка :confused:
Если все-таки необходимы пояснения и в этой части - тогда жду от Вас более прозрачного намека...

высокий слог :), думаю Аксинья НИчего из вашего поста не поймет, несмотря на его содержательность.
п.с. думаю женский ум единственно, что уловит, про намеки и их прозрачность ;)

Ditrix 01.12.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2319512)
Не факт, м.б. и всю

ну да... вариянты

Aksinia 01.12.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2319722)
Нельзя не согласиться с коллегами в том, что даже поверхностное прочтение Incoterms очень сильно могло бы Вам помочь разобраться с возникшими у Вас вопросами, а может даже и сформулировать их более понятным образом.
Что касается темы обращения, то - условия оплаты - это вообще никак не цена товара - под условиями оплаты предполагается - предоплата или постоплата, 100% сразу оплачивается либо частями в разные сроки, безналичная оплата или аккредитив какой-нибудь и т.д. и т.п.
В свою очередь, условия поставки определяют те обстоятельства и то место передачи, которые согласованы Сторонами Контракта для поставки товара. К обстоятельствам относится и цена товара на таких условиях поставки. Каждый термин (FCA, DAP и т.д.) предполагает свой набор обстоятельств - за что отвечает продавец, а за что покупатель, где переходят риски, куда доставляется товар и т.д. и т.п. (более подробно - в Incoterms)
В этом плане важно, что если продавец договорился поставить товар на определенных условиях и при этом он понимает - что он должен сделать, а следовательно он включает в стоимость передаваемого на таких условиях товара свои расходы на совершение необходимых операций (доставка, таможенное оформление и т.д.).
Что подразумевает Ваш намек на то, что в контрактах с международными компаниями указываются отдельно условия поставки и цены - для меня загадка :confused:
Если все-таки необходимы пояснения и в этой части - тогда жду от Вас более прозрачного намека...

Благодарю за пояснение!

Посмотрите, пожалуйста, выше (мой предыдущий пост):

Вот:
Товар поставляется Продавцом на условиях FCA Киев, Украина (например, город Киев) в соответствии с международными правилами INCOTERMS 2010.

Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы.

Почему отдельным пунктом выносится пункт о цене товара? Что значит эта цена на условиях FCA..? Как начисляется такая цена?

stasiboro 01.12.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319801)
Благодарю за пояснение!

Посмотрите, пожалуйста, выше (мой предыдущий пост):

Вот:
Товар поставляется Продавцом на условиях FCA Киев, Украина (например, город Киев) в соответствии с международными правилами INCOTERMS 2010.

Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы.

Почему отдельным пунктом выносится пункт о цене товара? Что значит эта цена на условиях FCA..? Как начисляется такая цена?

Так и начисляется:
"Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы."
Экспортной ДТ только не вижу

Чучмек 01.12.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от Aksinia (Сообщение 2319801)
Вот:
Товар поставляется Продавцом на условиях FCA Киев, Украина (например, город Киев) в соответствии с международными правилами INCOTERMS 2010.

Цена Товара определяется на условиях FCA Киев, Украина и включает в себя стоимость Товара, все упаковочные материалы, маркировку, расходы на погрузочные работы.

Почему отдельным пунктом выносится пункт о цене товара? Что значит эта цена на условиях FCA..? Как начисляется такая цена?

да просто выделили и всё. Это ж масло масляное получилось, не более.

Andrey357 01.12.2015 11:24

Никакого принципиального значения данное обстоятельство не имеет - могли написать в одном пункте либо в разных - всё на усмотрение сторон Контракта.
Но самым важным является то, что традиционные термины - как к примеру FCA - не являются чем-то закрепленным навечно, не допускающим ни шагу в сторону: во-первых, сами по себе условия толкования таких терминов меняются со временем, отчего появляются редакции Incoterms 1990, Incoterms 2000 или Incoterms 2010, во-вторых - стороны контракта могут отступить от традиционного понимания таких терминов, прямо указав на это в Контракте - никакая редакция Incoterms не является законом с жестко закрепленными требованиями.
Возможность наличия каких-либо отступлений привели к тому порядку отражения условий в форме Контракта, о котором Вы говорите - то есть в первом из приведенных Вами пунктов говорится о том, что в качестве базы при поставке используются условия FCA, а там, где речь идет о цене - оговариваются конкретные договоренности Сторон о том, как они определяют цену на этих условиях и что они включают в стоимость - например, в данном случае - явно не хватает понимания о том - кто же будет выполнять таможенные формальности при экспорте товара из Украины? Традиционно условиями FCA предполагается, что Продавец оформляет экспорт и уплачивает связанные с этим сборы, но в приведенном Вами Контракте может быть отдельное условие о том, что Продавец не несет обязанностей по оформлению экспорта - мол, Покупатель берет эти обязанности на себя (хотя, может просто при указании цены забыли про расходы на таможенное оформление для экспорта)...
Что касается структуры стоимости на условиях FCA - Вам все-таки лучше обратиться к первоисточнику (Incoterms) - в противном случае, к сожалению, Вы рискуете услышать не всё либо понять не так...

Чучмек 01.12.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2319903)
Никакого принципиального значения данное обстоятельство не имеет - могли написать в одном пункте либо в разных - всё на усмотрение сторон Контракта.
...

"Короче, Склихасофский!"(с):D

6-й Лесничий 01.12.2015 11:51

Топикстартер - бухгалтерша?

att77 01.12.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от 6-й Лесничий (Сообщение 2319947)
Топикстартер - бухгалтерша?

даже бух после курсов леонардо да винчи вкурсах, что такое самовывоз и предоплата

Andrey357 01.12.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от 6-й Лесничий (Сообщение 2319947)
Топикстартер - бухгалтерша?

По мне так скорее похожа на студентку ;)

Andrey357 01.12.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2319916)
"Короче, Склихасофский!"(с):D

а я чё, я ничё... :D
у меня просто создалось такое ощущение, что если всё не разжевать, то материал не будет усвоен :rolleyes:
к чему бы это, а? :confused:

6-й Лесничий 01.12.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2320022)
По мне так скорее похожа на студентку ;)

Хм... Тогда по классике - фотку в студию))

Aksinia 01.12.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2319903)
Никакого принципиального значения данное обстоятельство не имеет - могли написать в одном пункте либо в разных - всё на усмотрение сторон Контракта.
Но самым важным является то, что традиционные термины - как к примеру FCA - не являются чем-то закрепленным навечно, не допускающим ни шагу в сторону: во-первых, сами по себе условия толкования таких терминов меняются со временем, отчего появляются редакции Incoterms 1990, Incoterms 2000 или Incoterms 2010, во-вторых - стороны контракта могут отступить от традиционного понимания таких терминов, прямо указав на это в Контракте - никакая редакция Incoterms не является законом с жестко закрепленными требованиями.
Возможность наличия каких-либо отступлений привели к тому порядку отражения условий в форме Контракта, о котором Вы говорите - то есть в первом из приведенных Вами пунктов говорится о том, что в качестве базы при поставке используются условия FCA, а там, где речь идет о цене - оговариваются конкретные договоренности Сторон о том, как они определяют цену на этих условиях и что они включают в стоимость - например, в данном случае - явно не хватает понимания о том - кто же будет выполнять таможенные формальности при экспорте товара из Украины? Традиционно условиями FCA предполагается, что Продавец оформляет экспорт и уплачивает связанные с этим сборы, но в приведенном Вами Контракте может быть отдельное условие о том, что Продавец не несет обязанностей по оформлению экспорта - мол, Покупатель берет эти обязанности на себя (хотя, может просто при указании цены забыли про расходы на таможенное оформление для экспорта)...
Что касается структуры стоимости на условиях FCA - Вам все-таки лучше обратиться к первоисточнику (Incoterms) - в противном случае, к сожалению, Вы рискуете услышать не всё либо понять не так...

Благодарю Вас за детальный и исчерпывающий ответ!

Ditrix 01.12.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от 6-й Лесничий (Сообщение 2320027)
Хм... Тогда по классике - фотку в студию))

Стааааааас!:D

stasiboro 01.12.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2320233)
Стааааааас!:D

Я ждал, когда ты объявишься :D

http://erowhore.ru/uploads/posts/1285226956_6.jpg

att77 01.12.2015 15:56

очки без диоптрий однако.

stasiboro 01.12.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2320253)
очки без диоптрий однако.

И яблоки польские

Ditrix 01.12.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2320250)
Я ждал, когда ты объявишься :D

:D подопнул бы. а то я сплю после подкоголей

Zhlob 03.02.2016 14:53

Знатоки Инкотермс 2010, необходим ваш вердикт по конкретной проблеме!
Чтобы не плодить темы пишу вопрос в этом топике.
Глава DAP. Цитаты из текста:
из преамбулы
Цитата:

Сторонам рекомендуется наиболее точно определить пункт в согласованном месте назначения, поскольку риски до этого пункта несет продавец. Продавцу рекомендуется обеспечить договоры перевозки, в которых точно отражен такой выбор. Если продавец по его договору перевозки несет расходы по разгрузке в согласованном месте назначения, продавец не вправе требовать от покупателя возмещения таких расходов, если иное не согласовано сторонами.
из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВЦА
Цитата:

А3. Договоры перевозки и страхования
a) Договор перевозки Продавец обязан за свой счет заключить договор перевозки товара до поименованного места назначения или до согласованного пункта, если такой имеется в поименованном месте назначения.
Цитата:

А6. Распределение расходов
Продавец обязан оплатить:
...
b) любые расходы по разгрузке в месте назначения, которые относятся по договору перевозки на продавца; и
из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПОКУПАТЕЛЯ
Цитата:

b) все расходы по разгрузке, необходимые для принятия товара с прибывшего транспортного средства в поименованном месте назначения, если по договору перевозки такие расходы не возлагаются на продавца;
Вопрос к пункту А3 этот договор перевозки продавец должен заключить с покупателем или с другим 3 - м лицом.
Судя по логике имеется ввиду что продавец заключает договор перевозки с перевозчиком чтобы доставить товары покупателю.

IM-EX 03.02.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2352512)
Знатоки Инкотермс 2010, необходим ваш вердикт по конкретной проблеме!
Чтобы не плодить темы пишу вопрос в этом топике.
Глава DAP. Цитаты из текста:
из преамбулы
из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВЦА
из раздела А. ОБЯЗАННОСТИ ПОКУПАТЕЛЯ
Вопрос к пункту А3 этот договор перевозки продавец должен заключить с покупателем или с другим 3 - м лицом.
Судя по логике имеется ввиду что продавец заключает договор перевозки с перевозчиком чтобы доставить товары продавцу.

Продавец заключает договор перевозки с перевозчиком.

Zhlob 03.02.2016 15:36

Продавец осуществляет разгрузку в месте назначения. В контракте условие DAP, но условий по разгрузке не упоминается. Таможня выписывает корректировку: у вас по контракту не значится разгрузка, значит разгружали за свой счет, следовательно искажена таможенная стоимость - корректировка. Думаю что делать.


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot