Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Группа 8536. Переключатели и реле. В чем разница? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=363448)

Demoni 20.01.2016 10:28

Группа 8536. Переключатели и реле. В чем разница?
 
У нас есть два типа товара:
1) Датчик бесконтактный (может быть индуктивным, ультразвуковым и другими). Принцип работы, при появлении в зоне действия датчика предметов - срабатывает выходной ключ (замыкание/размыкание). По сути - бесконтактный переключатель.
Пример использования. Датчик стоит в бункере сыпучих продуктов. По срабатыванию датчика прекращается засыпка продуктов в бункер.
2) Реле. Вроде как самое обычное. По слаботочке подается сигнал, силовая сеть замыкается. И возможны варианты по управлению.
Как-то примерно так.

Читаю пояснения к группе 8536
А. Переключатели данной товарной позиции включают небольшие переключатели, применяемые в радиоаппаратуре, электрических приборах и т.д., переключатели, применяемые в бытовой электропроводке (например, тумблеры, рычажные выключатели, поворотные выключатели, подвесные выключатели, кнопочные выключатели), и переключатели для промышленного применения (такие как концевые выключатели, кулачковые переключатели, микропереключатели и переключатели, действие которых основано на приближении).
Переключатели, срабатывающие при открывании или закрывании двери, и автоматические термоэлектрические переключатели (стартеры) для запуска люминесцентных ламп включаются в данную товарную позицию.
Другие примеры изделий, классифицируемых здесь, включают в себя электронные переключатели переменного тока, состоящие из оптически связанных входных и выходных цепей (изолированные теристорные переключатели переменного тока); электромеханические переключатели, включая переключатели с температурной защитой, состоящие из транзистора и логической микросхемы (технология "кристалл на кристалле") на напряжение не более 1000 В; и электронные быстродействующие выключатели для тока силой не более 11 А (тумблер).
Электронные бесконтактные выключатели, использующие полупроводниковые компоненты (например, для транзисторов, тиристоров, интегральных схем).
Дверные замки, которые объединены с выключателем в одно целое, не включаются в данную товарную позицию (товарная позиция 8301).

Б. Переключатели, используемые для подсоединения одной линии или нескольких к одной или нескольким другим линиям.
В простейшем типе одна линия подсоединена к центральной точке, которая посредством подвижного рычага может быть подсоединена к любой другой линии. Более сложная аппаратура этого типа включает пусковые выключатели для электродвигателей и управляющее оборудование для электрических транспортных средств. Они часто включают не только коммутирующий аппарат, но также и ряд резисторов, включаемых или выключаемых из цепи при необходимости (см. пояснения к товарной позиции 8533).
В данную товарную позицию также включаются сложные коммутирующие блоки, используемые в радио- или телевизионных приемниках и т.д.
В. Реле представляют собой электрические устройства, посредством которых осуществляется автоматическое управление цепью изменением в ней или в другой цепи. Они используются, например, в телекоммуникационной аппаратуре, аппаратуре сигнализации на автомобильных или железных дорогах, для управления или защиты станков и т.д.
Различные типы можно разделить, например:
1. По электрическому средству управления: электромагнитные реле, реле с постоянным магнитом, термоэлектрические реле, индукционные реле, электростатические реле, фотореле, электронные реле и т.д.
2. По предварительно заданным условиям, при которых реле работают: реле максимального тока, реле максимального или минимального напряжения, дифференциальные реле, быстродействующие размыкающие реле, реле задержки времени и т.д.
Контакторы, которые также рассматриваются как реле, являются устройствами для замыкания и размыкания электрических цепей, которые автоматически отключаются без механического запирающего устройства или ручной операции. Они обычно срабатывают и поддерживаются в активном состоянии посредством электрического тока.

И есть еще пояснения
6) так называемые индуктивные бесконтактные переключатели, то есть электронные переключатели, снабженные неизлучающими индукционными катушками для бесконтактного срабатывания (замыкания) переключателя в момент, когда в поле рассеяния индуктивной катушки появляется металлический объект. Такие переключатели применяются, например, в механических станках, конвейерном оборудовании, весах вместо электрических концевых выключателей, действующих механически;

Получается, что датчик в нашем случае - бесконтактный переключатель.
Реле - оно и есть реле, вопросов особых нет.

Чем отличается (в данном случае) переключатель от реле?
Может ли датчик классифицироваться как реле?

И по нетарифке - это всё сертификат без вариантов?

ИгорьЮ+ 20.01.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343443)
У нас есть два типа товара:
1) Датчик бесконтактный (может быть индуктивным, ультразвуковым и другими). Принцип работы, при появлении в зоне действия датчика предметов - срабатывает выходной ключ (замыкание/размыкание). По сути - бесконтактный переключатель.
Пример использования. Датчик стоит в бункере сыпучих продуктов. По срабатыванию датчика прекращается засыпка продуктов в бункер.
2) Реле. Вроде как самое обычное. По слаботочке подается сигнал, силовая сеть замыкается. И возможны варианты по управлению.
Как-то примерно так.

Читаю пояснения к группе 8536
А. Переключатели данной товарной позиции включают небольшие переключатели, применяемые в радиоаппаратуре, электрических приборах и т.д., переключатели, применяемые в бытовой электропроводке (например, тумблеры, рычажные выключатели, поворотные выключатели, подвесные выключатели, кнопочные выключатели), и переключатели для промышленного применения (такие как концевые выключатели, кулачковые переключатели, микропереключатели и переключатели, действие которых основано на приближении).
Переключатели, срабатывающие при открывании или закрывании двери, и автоматические термоэлектрические переключатели (стартеры) для запуска люминесцентных ламп включаются в данную товарную позицию.
Другие примеры изделий, классифицируемых здесь, включают в себя электронные переключатели переменного тока, состоящие из оптически связанных входных и выходных цепей (изолированные теристорные переключатели переменного тока); электромеханические переключатели, включая переключатели с температурной защитой, состоящие из транзистора и логической микросхемы (технология "кристалл на кристалле") на напряжение не более 1000 В; и электронные быстродействующие выключатели для тока силой не более 11 А (тумблер).
Электронные бесконтактные выключатели, использующие полупроводниковые компоненты (например, для транзисторов, тиристоров, интегральных схем).
Дверные замки, которые объединены с выключателем в одно целое, не включаются в данную товарную позицию (товарная позиция 8301).

Б. Переключатели, используемые для подсоединения одной линии или нескольких к одной или нескольким другим линиям.
В простейшем типе одна линия подсоединена к центральной точке, которая посредством подвижного рычага может быть подсоединена к любой другой линии. Более сложная аппаратура этого типа включает пусковые выключатели для электродвигателей и управляющее оборудование для электрических транспортных средств. Они часто включают не только коммутирующий аппарат, но также и ряд резисторов, включаемых или выключаемых из цепи при необходимости (см. пояснения к товарной позиции 8533).
В данную товарную позицию также включаются сложные коммутирующие блоки, используемые в радио- или телевизионных приемниках и т.д.
В. Реле представляют собой электрические устройства, посредством которых осуществляется автоматическое управление цепью изменением в ней или в другой цепи. Они используются, например, в телекоммуникационной аппаратуре, аппаратуре сигнализации на автомобильных или железных дорогах, для управления или защиты станков и т.д.
Различные типы можно разделить, например:
1. По электрическому средству управления: электромагнитные реле, реле с постоянным магнитом, термоэлектрические реле, индукционные реле, электростатические реле, фотореле, электронные реле и т.д.
2. По предварительно заданным условиям, при которых реле работают: реле максимального тока, реле максимального или минимального напряжения, дифференциальные реле, быстродействующие размыкающие реле, реле задержки времени и т.д.
Контакторы, которые также рассматриваются как реле, являются устройствами для замыкания и размыкания электрических цепей, которые автоматически отключаются без механического запирающего устройства или ручной операции. Они обычно срабатывают и поддерживаются в активном состоянии посредством электрического тока.

И есть еще пояснения
6) так называемые индуктивные бесконтактные переключатели, то есть электронные переключатели, снабженные неизлучающими индукционными катушками для бесконтактного срабатывания (замыкания) переключателя в момент, когда в поле рассеяния индуктивной катушки появляется металлический объект. Такие переключатели применяются, например, в механических станках, конвейерном оборудовании, весах вместо электрических концевых выключателей, действующих механически;

Получается, что датчик в нашем случае - бесконтактный переключатель.
Реле - оно и есть реле, вопросов особых нет.

Чем отличается (в данном случае) переключатель от реле?
Может ли датчик классифицироваться как реле?

И по нетарифке - это всё сертификат без вариантов?

датчик сам по себе ничего не размыкает, он только видит порог срабатывания и подает сигнал на обрабатывающее сигнал устройство

Vovez 20.01.2016 10:34

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343443)
У нас есть два типа товара:
1) Датчик бесконтактный (может быть индуктивным, ультразвуковым и другими). Принцип работы, при появлении в зоне действия датчика предметов - срабатывает выходной ключ (замыкание/размыкание). По сути - бесконтактный переключатель.
Пример использования. Датчик стоит в бункере сыпучих продуктов. По срабатыванию датчика прекращается засыпка продуктов в бункер.
2) Реле. Вроде как самое обычное. По слаботочке подается сигнал, силовая сеть замыкается. И возможны варианты по управлению.
Как-то примерно так.

Любимый вопрос нашего Чучмека.
Ищите расширенным поиском с его авторством поисковое слово "реле" и "датчик". :)

Чучмек 20.01.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2343451)
Любимый вопрос нашего Чучмека.
Ищите расширенным поиском с его авторством поисковое слово "реле" и "датчик". :)

да я и так на пальцах объясню (всё же в "пояснениях" понятно написано, на самом деле).

"Переключатель" коммутирует эл.цепь в зависимости от неэлектрического воздействия (в простейшем случае это нажатие пальца), а "реле" - от электрического. Возникающего либо в управляющей (обычные "слаботочные" щелкуны, например), либо в коммутируемой эл.цепи (это контакторы, например).

Ну, если на пальцах, по-простому совсем...

Тибет 20.01.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343510)
Ну, если на пальцах, по-простому совсем...

А теперь объясни мне по-научному, мне - человеку с допуском до 1000 В.

ИгорьЮ+ 20.01.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343513)
А теперь объясни мне по-научному, мне - человеку с допуском до 1000 В.

тогда про контактор не поймешь :)

Чучмек 20.01.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343513)
А теперь объясни мне по-научному, мне - человеку с допуском до 1000 В.

а по-научному в "пояснялке" написано:

В. Реле представляют собой электрические устройства, посредством которых осуществляется автоматическое управление цепью изменением в ней или в другой цепи.

//

а вообще, объяснять я не особо умею. Давай лучче конкретный товар какой-ньть рассмотрим.

Тибет 20.01.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343518)
//

а вообще, объяснять я не особо умею. Давай лучче конкретный товар какой-ньть рассмотрим.

Твой код?
http://electricvdome.ru/zachita-ot-p...rolia-faz.html

Тибет 20.01.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2343514)
тогда про контактор не поймешь :)

А ишшо у меня свидетельство парашютиста имееца. Вот.

Vovez 20.01.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343523)
А ишшо у меня свидетельство парашютиста имееца. Вот.

Записал в блокнотеГ: Тибет - парашютист-электрик.:)

ИгорьЮ+ 20.01.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343523)
А ишшо у меня свидетельство парашютиста имееца. Вот.

не, тогда поймешь конечно же :)

Чучмек 20.01.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343522)

853630.....

Тибет 20.01.2016 11:52

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343527)
853630.....

Вот тебе и разница...

Demoni 20.01.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343510)
да я и так на пальцах объясню (всё же в "пояснениях" понятно написано, на самом деле).

"Переключатель" коммутирует эл.цепь в зависимости от неэлектрического воздействия (в простейшем случае это нажатие пальца), а "реле" - от электрического. Возникающего либо в управляющей (обычные "слаботочные" щелкуны, например), либо в коммутируемой эл.цепи (это контакторы, например).

Ну, если на пальцах, по-простому совсем...

Да! Теперь понятно. Датчик - это переключатель
Реле - это реле, если сигнал электрический.

Большое спасибо. Этого достаточно.

А по нетарифке?

Тибет 20.01.2016 12:13

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343547)

А по нетарифке?

От ДС до пожарки.
Конкретику надоть.

Vovez 20.01.2016 12:16

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343547)
Да! Теперь понятно. Датчик - это переключатель
Реле - это реле, если сигнал электрический.

Большое спасибо. Этого достаточно.

А по нетарифке?

Образно можно вот как запомнить: реле названо от французского слова relais, которым обозначались станции, где путешествуя можно было сменить уставших лошадей. Естественно - только на других опять же лошадей. :)

Тибет 20.01.2016 12:21

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2343551)
Образно можно вот как запомнить: реле названо от французского слова relais, которым обозначались станции, где путешествуя можно было сменить уставших лошадей. Естественно - только на других опять же лошадей. :)

Rail ways - она же ЖД.

пенсионер 20.01.2016 12:24

[QUOTE=Demoni;2343547]Да! Теперь понятно. Датчик - это переключатель
Реле - это реле, если сигнал электрический.....
QUOTE]

Все же я ( как бывший главный специалист крупнейшего в СССР профильного института ) не стал бы делать таких категоричных выводов.
Да и Чучмек любит порасссуждать по классификации так называемых " датчиков- реле уровня ( давления )" относя их в реле :D

Чучмек 20.01.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2343559)
...
Да и Чучмек любит порасссуждать по классификации так называемых " датчиков- реле уровня ( давления )" относя их в реле :D

(шо, опять, да? :D)


Если некий товар назвали в КД "датчик давления" - это вовсе не означает, что он есть "измерительный прибор" или "часть измерительного прибора".

Смотреть надо на входы и выходы, и на функцию.

Ну, Вы, как почётный метролог СССР, должны понимать, да? :D

ИгорьЮ+ 20.01.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343547)
Да! Теперь понятно. Датчик - это переключатель
Реле - это реле, если сигнал электрический.

Большое спасибо. Этого достаточно.

А по нетарифке?

фиги две :cool:

Demoni 20.01.2016 15:04

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343548)
От ДС до пожарки.
Конкретику надоть.

Какую именно конкретику хотелось бы? =)

Тибет 20.01.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343716)
Какую именно конкретику хотелось бы? =)

Максимально наполненную. В виде описания.

Чучмек 20.01.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343547)
Да! Теперь понятно. Датчик - это переключатель
...

вот ни хрена тебе не понятно. Не обязательно "датчик=переключатель". Конструктив каждый раз смотреть надо.

Ну, например, простейшая термопара - совершенно не переключатель, она ничего никуда не переключает. При этом она -"датчик температуры" (иногда). Или, с другой стороны, "датчик наполнения унитазного бачка" - вроде бы и датчик, по названию, однакож по конструкции - поплавковый клапан.

Понимаешь?

Тибет 20.01.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343731)
вот ни хрена тебе не понятно.

Понимаешь?

Педагох!
Как есть - педагох!

Demoni 20.01.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343731)
вот ни хрена тебе не понятно. Не обязательно "датчик=переключатель". Конструктив каждый раз смотреть надо.

Ну, например, простейшая термопара - совершенно не переключатель, она ничего никуда не переключает. При этом она -"датчик температуры" (иногда). Или, с другой стороны, "датчик наполнения унитазного бачка" - вроде бы и датчик, по названию, однакож по конструкции - поплавковый клапан.

Понимаешь?

Да)
То, что я приравнял датчик к переключателю, я имел ввиду, что в данном конкретном случае.
Когда датчик в своем составе имеет ключ и только и делает, что размыкает/замыкает цепь от внешнего воздействия.

Demoni 20.01.2016 15:24

Вложений: 2
Технические описания (если приложились)

Тибет 20.01.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343740)
Когда датчик в своем составе имеет ключ и только и делает, что размыкает/замыкает цепь от внешнего воздействия.

М-да...
Это устройство, брат, называется замок.

Чучмек 20.01.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343744)
Технические описания (если приложились)

первый - "выключатель", второй -"реле".

Demoni 20.01.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343748)
М-да...
Это устройство, брат, называется замок.

Это косяк с моей терминологией или шутка юмора?)))

Demoni 20.01.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343754)
первый - "выключатель", второй -"реле".

Собственно, мы так и думали, просто было не совсем понятно)))
Смотрел примеры декларирования - так там кто в лес, кто по дрова, ну да не об этом сейчас.
Согласно этих техописаний с нетарифкой-то что??? Сертификат? Есть некоторое непонимание необходимой разрешиловки(((

Чучмек 20.01.2016 15:58

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343790)
Собственно, мы так и думали, просто было не совсем понятно)))
Смотрел примеры декларирования - так там кто в лес, кто по дрова, ну да не об этом сейчас.
Согласно этих техописаний с нетарифкой-то что??? Сертификат? Есть некоторое непонимание необходимой разрешиловки(((

ну, начинается....


по напряжениям номинальным смотри сам, а так-то, в принципе, серт НВО и ЭМС.

Demoni 20.01.2016 17:17

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2343794)
ну, начинается....
по напряжениям номинальным смотри сам, а так-то, в принципе, серт НВО и ЭМС.

Спасибо за помощь.
Сертификат так сертификат. Дорогая штука, однако, ради пары датчиков.

Тибет 20.01.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2343870)
Спасибо за помощь.
Сертификат так сертификат. Дорогая штука, однако, ради пары датчиков.

Для себя любимого везешь?

Demoni 21.01.2016 12:58

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2343871)
Для себя любимого везешь?

Если бы для себя - было бы немного проще)))
На продажу сие)

Чучмек 21.01.2016 14:32

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2344290)
Если бы для себя - было бы немного проще)))
На продажу сие)

ну так по напряжениям номинальным смотреть надо... может, и не нужны серты

Demoni 21.01.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2344366)
ну так по напряжениям номинальным смотреть надо... может, и не нужны серты

Там какая-то нереальная номенклатура этих датчиков и реле.
Если я правильно понимаю, то всё, что до 50 (AC) или 75 (DC) под НВО не попадают и по ним смотреть только ЭМС.
А вот если более - то серт без вариантов?

Чучмек 21.01.2016 15:00

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2344398)
Там какая-то нереальная номенклатура этих датчиков и реле.
Если я правильно понимаю, то всё, что до 50 (AC) или 75 (DC) под НВО не попадают и по ним смотреть только ЭМС.
А вот если более - то серт без вариантов?

охтыж...

Ну, почитай эти регламенты... Там очень внимательно надо относиться, и по напряжениям, и вообще (особенно ЭМС). Нету общего рецепта - на каждый товар надо внимательно смотреть...

Demoni 21.01.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2344431)
охтыж...

Ну, почитай эти регламенты... Там очень внимательно надо относиться, и по напряжениям, и вообще (особенно ЭМС). Нету общего рецепта - на каждый товар надо внимательно смотреть...

Читал, перечитывал, и вот снова читаю :-)
Не совсем понятно. Пытаюсь разобраться, но как-то помощи особо ждать неоткуда.
Сертификатчики, так вообще, предлагают всё подряд сертифицировать по всем регламентам)))

Чучмек 21.01.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2344471)
Читал, перечитывал, и вот снова читаю :-)
Не совсем понятно. Пытаюсь разобраться, но как-то помощи особо ждать неоткуда.
Сертификатчики, так вообще, предлагают всё подряд сертифицировать по всем регламентам)))

у "сертификатчиков", 1), работа такая, а 2) - читай РКЕЭК 91 и РКЕЭК 2. Это в плане "растаможки".

А вне её - не читай. Вне её - сами регламенты читать надо. "для внутри".

Demoni 21.01.2016 16:58

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2344482)
у "сертификатчиков", 1), работа такая, а 2) - читай РКЕЭК 91 и РКЕЭК 2. Это в плане "растаможки".

А вне её - не читай. Вне её - сами регламенты читать надо. "для внутри".

Это про перечень продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением таможенному органу документа об оценке (подтверждении) соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)?
И такой же про ЭМС?

Я понимаю, что уже стотыщраз обсуждали это, но вопрос-таки есть. Не затруднит ли объяснить?
Так вот, перечень этот про документы, которые сопутствуют процессу подачи декларации.
А что про выпуск? Типо если не надо при подаче, значит и не надо для выпуска?


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot