![]() |
Друзья! Импорт посылки с лекарствами, не отдают. Социально значимо. Нужна помощь!
Друзья, здравствуйте!
Срочно нужна помощь. Суть проблемы - по какой-то "внутренней разнорядке" ссылаясь на ППРФ 771 от 29 сентябня 2010 не выдают посылки с жизненно важными лекарствами, блокируются таможней, пока масса пострадавших с СПБ и резко растет! Лекарства критически важны для больных циррозом, в интересах миллионов. Препараты не запрещены и не сильнодействующие. Подскажите, что делать, откуда беспредел? Нужна помощь в нормативно-правовом срезе. Разъяснения читали: http://fl.customs.ru/index.php?optio...16&Itemid=1795 , но им плевать, указание "сверху". Суть проблемы и события описаны на специфическом форуме: http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=64445 Единственное, чем можно объяснить - лобби или правовой беспредел! Пожалуйста, помогите! |
Цитата:
Всю тему по ссылке не осилил. Если начпоста тупит, то звякните на телефон доверия. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-pra...2%20razdel.pdf Если нет ничего из перечня в составе. Подавайте заверенные копии по стоимости и заполняйте ПТД в 2-х экземплярах (бланк на таможне). Получайте письменный отказ и уж тогда обращайтесь на телефон доверия и в транспортную прокуратуру. |
Цитата:
Действующие вещества лекарств: софосбувир, даклатасвир (зарегистририрован в РФ), ледипасвир Так, например Цитата:
Как можно увидеть эту разнорядку? Про транспортную прокуратуру - спасибо! И про телефон доверия, пойду его искать. |
Давайте поёдет не от "разнорядок", а по сути. На что ссылаются? НА ПП791? Смотрим его.
п.9 Порядка ввоза: Лекарственные препараты для медицинского применения могут быть ввезены в РФ без разрешения Минздрава, если они предназначены в целях: 1. личного использования физическими лицами, прибывшими на территорию РФ. - Вы не прибыли, не Ваш случай. 2. использование лекарств работниками дип. корпуса или международных организаций, аккредитованных в РФ. - Вы не дипломат/МО - не Ваш случай. 3. лечения пассажиров/членов экипажа ТСМП, прибывших в РФ - не Ваш случай. 4. лечения участников международных культурных, спортивных мероприятий, экспедиций. - не Ваш случай. Что нужно для получения разрешения Минздрава на ввоз - см. в том же Постановлении Правительства. Оно действующее. Жалобы на таможню здесь не помогут, это не их требования. |
Спасибо IM-EX, он объяснил в личку, что есть ТК ТС а ППРФ 771 вообще не относится к там. По ТК ТС ввоз лекарств разрешен хоть в МПО, хоть экспресс доставкой. Знаю, что тот, кто пытается отбить лекарства в Питере написал заявление в транспортную прокуратуру, вчера они запросили документы с целью узнать "что там вообще происходит".
Есть проблемы в Екатеринбурге. Со слов девушки, она писала какую-то объяснительную - что, где откуда (законно ли?), это было два дня назад. Вчера таможенники выскрыли посылку при ней и специально обученная собака ничего не выявила, лекарства не отдали, таможенник написал "рекомендую химический анализ", вопрос - законно ли рекомендовать? (девушка эмоциональная и скорее в отмеску) Препараты естественно произведены на заводе, укомплектованы аннотацией на английском языке (как наши, начиная от состава, заканчивая условиями хранения). Шесть банок (по 3 двух наименований), естественно, они все запечатаны мембраной, в фирменной упаковке. Выглядят препараты вот так: http://antip.in/f/i/gqi6o.png. Заводская мембрана, под крышкой. После ее вскрытия препарата хранится не более 30 дней, а далее его можно по сути выбрасывать. Дело в том, что товара там на три месяца, нельзя не прерывать терапию, ничего, очень строго соблюдать все рекомендации, могут ли вскрыть все упаковки? Тогда по сути, придется выбрасывать все. Таблетки, кстати, имеют маркировку (описано в аннотации). Чем руководствуется таможенник, назначая химическую экспертизу? Ему дали рецепт, инвойс, документ об оплате, диагноз, т.е. все. |
Цитата:
|
С позволения, опубликую ответ IM-EX
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я так трактую это ПП применительно к порядку ввоза. |
Цитата:
Возили же лекарства без проблем, а тут начали. Все это объясняется просто - право выбора больного человека ограничивает крупный бизнес в России (со всеми вытекающими). Это скотство на самом деле. Что бы вы понимали, про что идет речь, можете на фоне послушать: https://www.youtube.com/watch?v=L0amYWkgAkY |
При ввозе товаров для личного пользования на таможенную территорию таможенного союза и (или) вывозе с этой территории применяются запреты и ограничения, указанные в приложении 2 к настоящему Соглашению.
Международными договорами государств - членов таможенного союза, решениями Комиссии таможенного союза и (или) нормативными правовыми актами государств - членов таможенного союза, изданными в соответствии с международными договорами государств - членов таможенного союза, могут устанавливаться иные запреты и ограничения в отношении товаров для личного пользования. ст. 4, Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 (ред. от 08.05.2015) "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" Положение распространяется на юридических и физических лиц, зарегистрированных в качестве субъектов предпринимательской деятельности, осуществляющих ввоз лекарственных средств и фармацевтических субстанций, указанных в разделе 2.14 Единого перечня товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - членами Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами, а также на иностранные организации-производители лекарственных средств в лице уполномоченных представительств (филиалов) или их доверенных лиц и на физических лиц, осуществляющих ввоз таких товаров для личного пользования. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16.08.2012 N 134 4. Ввоз лекарственных средств (в том числе незарегистрированных) для личного пользования физическими лицами, работниками дипломатического корпуса или представителями международных организаций для лечения пассажиров и членов экипажей транспортных средств, поездных бригад и водителей транспортных средств, прибывших на таможенную территорию Таможенного союза, для лечения участников международных культурных, спортивных мероприятий и участников международных экспедиций осуществляется без разрешения уполномоченного государственного органа в сфере обращения лекарственных средств государства - члена Таможенного союза, если иное не предусмотрено законодательством государства - члена Таможенного союза. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16.08.2012 N 134 Лекарственные препараты для медицинского применения (как не зарегистрированные в Российской Федерации, так и зарегистрированные) могут быть ввезены на территорию Российской Федерации без разрешения Министерства здравоохранения Российской Федерации, если они предназначены в целях: а) личного использования лекарственных препаратов физическими лицами, прибывшими на территорию Российской Федерации; Постановление Правительства РФ от 29.09.2010 N 771 1. Лекарственные препараты могут быть ввезены в Российскую Федерацию без учета требований, предусмотренных частями 1 - 4 статьи 47, статьями 48 и 49 настоящего Федерального закона, если они предназначены для: 1) личного использования физическими лицами, прибывшими в Российскую Федерацию; ст. 50, Федеральный закон от 12.04.2010 N 61-ФЗ |
то есть как бы абсурдно это не звучало но по существующим законам можно ввозить лс или с собой пересекая границу или юр лицам. и все. прокуратура не поможет, т.к. в международных документах есть отсылка к национальным документам...:(:confused:
|
Интересно, а если человек едет допустим в Индию, там покупает препараты для личных нужд, у него будут проблемы при ввозе этих препаратов в РФ?
|
как вариант решения проблемы можно найти юр. лицо (например попросить клинику это сделать), и подать в Минздрав запрос на разрешение на ввоз по показаниям конкретного пациента. Законы позволяют это сделать. Но потом вы попадете на таможенное оформление. Необходимо будет оформляться юр лицу запросившему разрешение.
Либо создаете юр. лицо силами своего сообщества, получаете разрешение, и ввозите оформляясь на таможне. Это все сложно но Вы получите свои лекарства. Ну либо в случае Питера отправляете в финку и от туда самовывозом забираете. Только не консолидируйтесь, а то будет коммерческая партия - и все проблемы с разрешением на ввоз. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ибо все они жители РФ, больные сами, либо их родственники постоянно проживающие в РФ и ввозящие лекарственные препараты для личного пользования. Отсюда вопрос. Где в национальном законодательстве, ссылку на которое оговаривает положение о ввозе для ФЛ запрет на ввоз лекарственных препаратов? Именно прямой запрет. Дышать то хоть можно нам? Разрешения то тоже прямого нет. От кого его получить?:rolleyes: Цитата:
Другой вопрос сколько вскрывать. Не уверен что обязательно вскрывать все, но к сожалению с наркоманами не пересекался давно и не с таким товаром, поэтому не гарантирую 100% правильности ответа. Сколько отправлять на экспертизу? Боюсь что 3 заводских упаковки. Из них вернутся только 2. Одна может быть в процессе экспертизы безвозвратно уничтожена. |
Цитата:
Если всё делать строго по букве нашего дорогого законодательства, это означает, что таможенным постом в ММПО принято решение, отличное от решения "выпуск разрешен". И чтобы принять другое решение в отношении этого конкретного товара, для начала нужно отменить первое. А это на моей практике встречалось только один раз. Но сделано это было за несколько дней (с учетом того, что переписка шла через РТУ, т.к. ММПО в Брянске, а получатель в ПФО) - это сверхбыстро. Правда пришлось для этого выходить на руководство РТУ. Далее. Лекарства пришли в ОПС по месту нахождения получателя, человеку выдали Уведомление и он пошел на пост. Как там прочитали ПП 791- не знаю, но, вероятно, также, как и читают другие документы. Там прописано как "можно и нужно", следовательно всё остальное - "нельзя". И сейчас надо уже людям, связанным с лекарствами, изучать не это ПП, а Соглашение от 23 декабря 2014 года "О единых принципах и правилах обращения лекарственных средств в рамках Евразийского экономического союза". Там есть такие моменты: Цитата:
Цитата:
далее... Цитата:
Он не имеет права выпускать в оборот "неизвестно что". Поэтому, идеально, если получатель придет на пост с уведомлением, документами от лечебного учреждения/лечащего врача, которые подтверждают необходимость указанных лекарственных препаратов и обоснованность их количества для конкретного больного человека. И не надо удивляться, если будет назначена экспертиза. Это обычный порядок. Ни один "порошок", ни один блистер с таблетками неизвестного происхождения не должны пропускать. ТС вопрос: если пациенту продадут "неизвестные и опасные таблетки" под видом необходимого ему лекарства, от приёма которых его, например, парализует или он (не дай Бог) расстанется с жизнью - кого в первую очередь Вы будете обвинять, что этот китайско/индийский "товар" попал к близкому человеку? Как его пропустили на таможне? Куда смотрит Роспотребнадзор? Почему Минздрав мух не ловит? Да порвать всех за этот беспредел! Так? Вопрос риторический. |
Для примера:
Цитата:
|
И если в этом отрезке известного всем сериала вместо слова "насилие" вставить "контроль" - суть примерно понятна.
|
Цитата:
И касательно количества тоже согласен, могли усомниться в целевом назначении. Я прочитал их профильную тему. Там кстати есть один(одна) кто открыто пишет что теперь может смело брать деньги под заказ лекарств, т.к. только что была получена посылка, тоже пришедшая с уведомлением. Но согласитесь грести всех под одну гребенку, как например с сертификатами на товары для личного пользования было поначалу, в этой сфере это слишком уж резко. Я не медик, поэтому не знаю насколько перерывы в цикле лечения опасны. Но по скотски относиться к людям, отгораживаясь секретарями и прикрываясь внутренним распоряжением (разъяснением), это верх цинизма в этой ситуации. Если тебе совесть позволяет, не подсказывай ничего и сиди попу грей в теплом кабинете, но сделай то что положено по инструкции. |
Цитата:
Наше государство вообще не делает никаких программ, количество больных более 6 миллионов, носителей 10 миллионов или больше (никто не может точно оценить масштаб, но врачи говорят - это эпидемия), основное распространение - стоматология, переливание крови, операции. Многие носители вообще не знают о своей болезни. Предыдущие препараты (интерфероны) ужасно токсичны и многие вообще не могут их переносить, превращаясь в лежачих больных с постоянной лихорадкой и лечатся в два а то и в три раза дольше (48 недель), при этом излечиваются лишь 20-40%. Человек, которого вы упомянули, не реализовывает их, а помогает с приобретением в Индии, не все могут общаться с Индусами на английском. Хочется отметить, что еще в августе прошлого года, от безысходности и некоторым приходилось ввозить не просто лекарство, а вещество (API), которое синтезировали на заводах в Китае, а далее пациенты самим фасовали порошок и лечились и это в этой стране, которая "помогает" некоторым иностранным государствам. С сентября доступен препарат, но цена его на 12 недель - миллион при себестоимости производства 20-30$, при этом наше государство и чиновники не делают ничего, что бы снизить стоимость, поскольку мы не является "страной третьего мира". Откровенное наплевательство минздрава, искусственные барьеры, отдельные клинические исследования, которые несмотря на одобрение в FDA и ЕС повторно проводятся у нас, и несмотря на то, что есть сотни тысяч людей, которым они экстренно нужны были еще вчера. Производство тех же препаратов сэкономило бюджету миллиарды. Так, правительство, той же Монголии лично посещали патентодержателей, завод Галеада с целью договориться о вменяемой стоимости, и договорились - цена для них 400$. Лечение, как минимум год, уже идет в ЕС и США, но там за все платит страховая компания (а оригиналы дорогие, в десятки раз дороже дженериков), у нас у минздрава есть только она фраза "Бесплатных программ лечения гепатита С в России нет и препараты приобретаются за свой счет." И таких отписок у меня море, несмотря на инвалидность 2 группы цирроз, а первая терапия была отменена из-за невозможности переносить побочные явления (правда не меня это коснулось, а моей мамы - и это сложно, когда ты все это видишь и фактически ничего не можешь сделать). С приходом 2016, кризиса, врачи говорят - что сокращают финансирование дальше. Спасибо большое за помощь) Очень надеюсь, что проблемы с таможней в Питере быстро решатся. Столько нервов надо потратить что бы все это купить (международные swift платежи блокируются из-за санкций), часть посылок просто теряется, или скажем индусы по ошибке отправили много посылок во Францию, где они успешно были потеряны, посылки могут неделями висеть в статусе "экспорт" и не импортироваться, вообщем, одну посылку вообще потерял курьер где-то в питерской ЕМС, а там уже индусы говорят - потеряли не мы и все, проблем масса и сейчас еще добавляются таможенники со своими тараканами в голове, забирают последний шанс людей, который появился после долгих лет жизни с мыслью что "всё". И это только история одной болезни. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но опять же выносить окончательный вердикт и сволочить его как это уже сделали в той ветке того форума - не буду. Человек который не видел ситуацию своими глазами, а знает её с чужих слов не может судить объективно. Столько раз уже сталкивались с такими ситуациями, что чиновника фашистом последним представляли. Когда же дело доходило до изучения документов и прослушивания записи разговора - всё вставало с ног на голову. |
Как ни странно это звучит - направьте электронное обращение на сайте Президента с приложением ответов Минздрава и требуйте внести изменения в законодательство.
Имею опыт положительного результата, правда, от другого ведомства. В конце концов, хуже не будет. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но вот пересылка - под вопросом. И в приведённой нормативке я не увидел, что пересыл незарегистрированных лекарств разрешен. При пересылке в ММПО НЕВОЗМОЖНО определить для себя чел заказывает лекарство или для реализации бабушкам? Потому и ограничение есть на такой способ доставки товаров. Он практически не контролируем. Особенно, если лекарства пересылаются в неупакованном виде (порошок в пакетах no-name, таблетки/капсулы в баночках и т.п.) Считаете, что чиновник из питерской таможни беспределит - обжалуйте его решение, обратитесь в суд. Суд скажет кто прав и сформирует практику. |
Цитата:
|
Цитата:
2. Решение об оформлении принимается в ММПО. Технологически отменить такое решение проблематично. Над этим сейчас работают. 3. А то, что в описываемом случае начальник поста обязан был проверить рецепт и наличие диагноза у получателя - это без вопросов. Край - запрос в лечебное учреждение и подтверждение. 4. Для направления на экспертизу хватит и одной таблетки, не то, что двух баночек... Поверьте, и по две баночки будут пересылать, чтобы на выходе из ОПС коробочка набралась. Были такие случаи. |
Цитата:
По Питеру, в четверг прием у девушки, посылку вскрыли, осмотрели. |
Цитата:
|
Боюсь, что ФТС в этом вопросе только лишь направит в Ваш адрес перечень действующих норм. ФТС - исполнитель, иногда, конечно лоб разбивает от усердия, но изменить существующий порядок не может.
Менять нужно законодательство в части ввоза жизненно необходимых или наиболее эффективных препаратов, назначенных врачем, при условии отсутствия у государства возможности обеспечения этими препаратами или при наличии желания и возможности пациента их приобрести. Кстати, экспертиза купленного не исключается. Должна быть обеспечена безопасность упортебления купленного и исключена (сведена к минимуму) возможность спекуляции. Так что обращаться нужно к законодателям, возможно приложив ответ из ФТС. Обращаться нужно и в суд параллельно, чтобы создать судебную практику. Когда у нас в семье возникла необходимость химиопрепаратов, да еще детских - нашли командированных через волонтеров одного фонда. Все привезли. Многие так возят. |
Цитата:
Никаких ПТД. Это почта. Здесь почтовые накладные в качестве деклараций применяются. По крайней мере, пока. |
Фактически, Вы, как получатель, можете давать только пояснения по поводу товаров, которые пересылаются в Ваш адрес. До тех пор, пока Вас не "попросят" подать декларацию, но в таком случае это будет полноценная ДТ. Или, в лучшем случае, заявление по 263-му Решению.
В Вашей ситуации единственный правильный выход, помимо суда - это собрать возможные пояснения по Вашему товару от таможенников. Естественно, письменные. И лучше, если это будут пояснения, в том числе, применительно не только к конкретно Вашему случаю, а пояснения порядка пересылки таких товаров вообще. Но здесь главное - правильно составить запрос. Лучше со ссылками на нормы, разрешающие пересылку лекарств для личного пользования. А такие нормы есть. У нас разрешено даже нелицензированные лекарства пересылать по идее... Дерзайте. |
ППРФ 771 касается лекарственных средств, а что с БАДами?
Если они не относятся к лекарствам, то таможня будет работать с Соглашением. Если так, то как таможня определяет лекарство это или Бад (допустим лицо продекларирует Бад, таможня может направить на экспертизу по результатам которой эксперт не отнесет их к лекарствам, ибо они не внесены в росперечень). Это первый вариант. Второй вариант, когда попадется таможенник не знающий о 771ПП и тупо выпустит. На моей памяти года 3 назад в там.пост поступали документы из МинЗдрава, в которых говорилось о разрешении на ввоз в РФ установленными физ. лицами лекарств третьим лицам по мед. показаниям. Естественно инициатором там выступает лечебное учреждение РФ на учете в котором находится больной. |
| Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot