Отбор образцов продукции
 

и
Таким образом, для того, чтобы законным образом получить документы о соответствии серийно выпускаемой продукции требованиям технических регламентов/ГОСТ заявителю необходимо выехать на зарубежный склад изготовителя готовой продукции в сопровождении должностного лица таможенного органа для отбора образцов продукции.
Какие мысли имеются по этому вопросу?

Вы неверно сделали вывод, приведя эти два нормативных документа.
Перечитайте еще раз. Вдумчиво.

Не интригуйте.

Да какая тут интрига... Тут не интрига, а скорее грамматика.

6. При сертификации продукции заявителя-продавца отбор
образцов продукции проводится в присутствии заявителя или его
представителя, а для импортной продукции, не прошедшей сертификацию
до поступления на таможню, отбор образцов для испытаний проводится
в присутствии также должностных лиц таможенных органов.

Т.е. если декларант не сертифицировал продукцию до прихода товара на таможенный пост, то отбор образцов, из партии, пришедшей на пост, должен быть отобран в присутствии таможенника. Что совершенно логично. Вы же сделали совершенно неверные выводы, отправив таможенника на склад производителя за рубеж.

Это частный случай, который представляет собой Ваше толкование написанного.
Продукция, находящаяся на складе иностранного изготовителя, ранее не сертифицированная в России, также подпадает под действие "Общего порядка..." исходя из буквального прочтения нормы.
P.S. Хотелось бы узнать Ваше (и прочих интересантов) мнение об обязанности заявителя отбирать образцы непосредственно на зарубежном складе изготовителя.

Хотите таможню за рубеж возить? )

Нет. Мое толкование единственно верное. Общий порядок говорит лишь о том случае, когда товар не сертифицировали до прихода на таможню. Только тогда таможенник при отборе образов. Если сертифицировали (отбирали ранее), таможенник не нужен. Так понятно? Блин, ну логику-то включите? Или Вы как украинский парламентарий, будете спрашивать значение слова "следующий" у Конституционного суда?

Что касается отбора образцов, то им занимается орган по сертификации в присутствии заявителя (производителя). И что Вас смущает? Где еще отбирать образцы, кроме как на производстве (складе) изготовителя?

Мысль такая.
"Склад изготовителя" для меня понятие мутное и неясное.
Вряд ли имелось в виду, что помещение (склад) должны находится в собственности изготовителя.
Достаточно договора с изготовителем на оказание складских услуг. И склад необязательно должен
быть зарубежный, СВХ - тоже склад.

По поводу присутствия таможенника - ага, прикольно получается:)
Сформулировали не слишком удачно. Но что Вы хотите в практическом плане
из этого вымутить?

Совершенно верно. Товар, находящийся на складе иностранного лица, ранее не ввозимый в Россию, совершенно очевидно не сертифицировали до прихода на таможню.
Более того, ещё и его приход на таможню не состоялся.
К слову. Данная ситуация не мною придумана. Вывод о том, что присутствие должностного лица таможенного органа при отборе проб на складе иностранного изготовителя обязательно, сделан таможенным органом и зафиксирован в постановлении по делу об АП.
Кроме того, что орган по сертификации находится по эту сторону границы, а склад изготовителя по противоположную, меня ничего не смущает. Но и этого вполне достаточно для смущения.

См.сообщение #9.

Не смущайтесь сильно. всё правильно написано, соблюдать нужно, а не причитать по недосмотру.
Никто ведь не мешал сделать предварительно на партию. И представителя ТПП в стране изготовителя не отменял. Да вариантов более чем.

[QUOTE=Quantum satis;2392496]Совершенно верно. Товар, находящийся на складе иностранного лица, ранее не ввозимый в Россию, совершенно очевидно не сертифицировали до прихода на таможню.[QUOTE]

Опять словестная казуистика. Ну давайте и я тогда поупражняюсь. А если сертифицировали? Опять инспектор нужен?

Что, прям так и возбудились? По какому разделу 16-й статьи?
И в качестве кого таможенник должен был туда ехать? За чей счет? Государства? Кто его должен командировать? Кто должен предоставлять переводчика? Государство? Где инструкция по порядку действий таможенного инспектора при отборе проб?

Вы смеетесь? Причем здесь, по какую сторону границы находится орган?:eek: Он, кстати, может быть зарегистрирован и за рубежом, к слову... Таких мало, но они есть. А потом, представитель органа не только образцы отбирает, он еще и составляет акт анализа состояния производства (без него невозможно получить серт на серийный выпуск), смотрит за системой качества на предприятии-изготовителе. Так что командировка на завод-изготовитель по-любому необходима.

:eek:
Жесть.

А заявителем был именно продавец?
Не изготовитель/уполномоченное изготовителем лицо?

Заявителем было российское лицо, которое заключило договор с иностранным лицом на поставку товаров в Россию.
Образцы товаров для получения документов о соответствии российское лицо приобрело на внутреннем рынке и передало в испытательную лабораторию. Протокол испытаний явился основанием для получения документа о соответствии, выданного на серийный выпуск продукции.

Если товар ранее сертифицирован, то присутствие должностного лица таможенного органа при отборе образцов товара не предусмотрено "Общим порядком...".
Подобные вопросы возникли и у меня по прочтении постановления. И ещё некоторые.

Раз образцы приобретались на внутреннем рынке, российское лицо было вправе предположить,
что товар уже сертифицирован. Иначе как он попал в свободное обращение?
Никакого присутствия таможенника стало быть не требовалось.

Разумеется, он был уже сертифицирован. Более того, документ о соответствии этого товара, приобретённого на внутреннем рынке, был выдан точно так же - на серийный выпуск. Но другому заявителю. Однако, таможне это параллельно, похоже.

Ну если бы после слов "таможенных органов" было написано "Российской федерации", я бы и подумал...

а какая таможня?

Российская.

отбор образцов
 

Помогите разобраться

1. Есть РФ-импортер с действующим Соглашением о полномочиях представителя изготовителя из ЕС
2. есть действующий СС на серию (еще примерно месяц) , для которого в свое время завозились образцы для ИЛ
3. есть договор с ОС и зарегистрированная заявка на сертификацию по 11с
4. есть партия товара, ввезенная после регистрации заявки и выпущенная ИМ40 по действуюшему серту
вопрос: можно ли произвести отбор образцов на складе Уполномоченного представителя из данной партии товара?т.е в акте отбора указать ТД ИМ40, где в 44 гр действующий СС .

Ничего прямо указывающего на нелегитимность данного действия я в инете не нашел. "От обратного" нашел только что, .
При сертификации продукции заявителя-продавца отбор
образцов продукции проводится в присутствии заявителя или его
представителя, а для импортной продукции, не прошедшей сертификацию
до поступления на таможню, отбор образцов для испытаний проводится
в присутствии также должностных лиц таможенных органов.

Делаю вывод, что можно проводить отбор из ранее сертифицированной серийной продукции. К тому же у Производителя непрерывное производство, поставки идут в РФ постоянно, выпускать новый серт нужно за завершения старого....Т.е. фактически Продукция ВСЕГДА сертифицирована, маркирована ЕАС и не вижу смысла с отдельного оформления образцов без СС по письму ИЛ.
Есть что -то , что запрещает мне это сделать?

Нельзя. Подумайте сами. Серт будет на что? На партию? На какую? Ведь на ту партию, из которой Вы хотите отобрать образцы, уже есть сертификат. Зачем еще один?
На серию? Необходимо произвести анализ состояния производства и отбирать образцы непосредственно на производстве, другого порядка не существует. Иначе чем Вы подтвердите, что с момента получения прошлого сертификата, производство осталось в том же состоянии и образцы отобраны именно на этом производстве?

в пятницу был в таможне, выступали три первых зама начальника таможни.
по вопросу отбора проб, было сказано: пробы можно отбирать с продукции ранее не сертифицированной и условно выпущенной, пробы могут отбирать сотрудники
ОС или лабы. Можно также завозить образцы отдельно, в сопровождении договора с ОС или ИЛ и письма о количестве образцов.

по сертификации сложной техники или единичного оборудования, имеется свои схемы сертификации, по примеру сертификации транспортных средств

Из условно выпущенной? То есть можно сначала подать условный выпуск, выпустить партию, а потом из неё отобрать образцы? А как быть с ДТ на ввоз образцов? Таможня ведь не примет такую ДТ.
А что делать, если продукция не прошла сертификацию? Как сделать реэкспорт всей продукции, если из нее были отобраны образцы после условного выпуска? Они ведь будут в ОС и могут быть уничтожены/повреждены во время испытаний. То есть, будет несоответствии вывозы - ввозу.

мало того, выпущенные условно товары могут быть промаркированы знаком ЕАС, после завершения сертификационных действий.

а номер ДТ и будет , той ДТ на ввоз образцов.

по реэкспорту конечно проще и удобней для всех, ввозить образцы отдельно,
но если продукция серийная, почему вдруг она не сможет пройти сертификацию?

1) ДТ на ввоз образцов нет, т.к. в ДТ должна быть заявлена соответствующая процедура. Читайте разъяснения порядка ввоза проб и образцов:
http://www.tks.ru/practicum/2017/12/29/01

2) Ну во первых, если это серийная продукция, то и делайте Серт на серию, а значит отбор из условно выпущенной партии невозможен. А не пройти сертификацию она может очень просто. Например, ввели новые критерии по тех регламентам, либо ИЛ в первый раз что-то не углядела. Много может быть причин.

Получается на момент там.оформления отобранных образцов действие существующего сертификата на серию нужно прекращать, либо нужно ждать момента окончания его срока ?
Если нет, то вопрос. Может ли быть в одной поставке (фуре) однородного состава 2 партии товара- 1.оформляемая по действующему старому сертификату и 2.отобранные образцы для ИЛ, оформляемые по договору и письму, т.е. якобы не сертифицированные?

Так ведь поставка идет с производства. Товар изготовлен только что, уже после подачи заявки в ОС , все документы и маркировка свидетельствуют о этом.Оформление производит уполномоченный представитель Изготовителя, который отвечает за качество продукции на территории РФ. Почему нельзя отобрать образцы на его складе?

А анализ состояния производства кто проводил? Без Акта анализа производства выдача сертификата на серию неправомерна.

Не нужно ждать окончания сертификата. Откуда такие выводы?

Образцы хоть с 10-ю партиями в одной машине везите. Никаких проблем)

Понятно.. "Куда не кинь, всюду клин":mad:
А по схеме 11с не предусмотрен анализ производства. тогда можно завозить без него образцы?

Если сертификат на партию, то можно!
Некоторые "хитрецы" делают Серт на ОГРОМНУЮ партию просто). На основании спецификации. А потом год эту ТИПА партию завозят)

А кто отберет эти образцы? Вы сами? Или отправитель?)
Их должен отбирать эксперт сертификационного органа, непосредственно, на производстве , опечатать и направить в лабораторию для испытаний, либо лицу уполномоченному передать эти образцы в ИЛ.

и все так делают ?!!?:eek: особенно в Чайне

Да почти никто так не делал, особенно в чайне.) Но сейчас таможня "душит" + аккредитацию у органов отбирают. Поэтому лучше уж сделать разок нудно, дорого, но надежно. Поэтому делают, еще как. Правда существуют частичные решения данных проблем, как типа: эксперт уже живущий в Китае.) Что значительно упрощает жизнь и сокращает расходы на получение сертификата по всем правилам.

Коллеги, давно не в теме импорта продукции. Несколько другого плана работа последнее время. Однако заметил, что большое внимание и, видимо, существует проблема с отбором образцов продукции. Помню, что на старте системы сертификации существовала практика, при которой глобальные игроки в сфере сертификации, такие, как, например, SGS, будучи аккредитованы во всем мире и имея сеть лабораторий, были способны отобрать образцы со склада производителя и провести испытания продукции практически в любой стране, выдав сертификат без перемещения образцов для испытаний.
Сейчас подобная схема не дееспособна?

Эксперт-китаец это решение проблемы.
Но большинство ждут "жареного петуха"
Удивляет спокойствие ОС. Мне в 4х местах, в том числе Гос. ОС подтвердили возможност принятия образцов по ДТ без письма ИЛ:confused:

А мне вот много где отказывают.
Может не очень компетентные посредники какие? Либо знаете, бывает, что подтверждают всё, что угодно, а в ходе работы 10 раз корректируют.

Исходя из последних требований предоставления ДТ на ввоз образцов, данная схема будет жизнеспособна только на схемы без ввоза обарзцов.
Но...есть еще один вопрос в протоколах ИЛ.
Хоть и допускается "иная лаборатория", у меня ДС при наличии завренных протоколов и зарегистрированную на сайте, перевели в архивную.
Поэтому как в случае предоставления ПИ зарубежной ИЛ поступит Росаккредитация ХЗ. кмк по принципу "кабы чего не вышло".