Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Экспорт новых автомобилей BMW (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=369882)

Khas 20.04.2016 13:36

Экспорт новых автомобилей BMW
 
Добрый день !
Прошу помощи у наших знатоков по вопросу экспорта новых автомобилей BMW российского производства. Возможно ли осуществить данную сделку? Машины эти будут новые, произведены на территории РФ. Приобретаться будут у официального дилера на территории РФ. Попадают ли данные автомобили под действие интеллектуальной собственности при экспорте ? на что еще нужно обратить внимание при экспорте ? Экспорт планируется в Иран. Всех заранее благодарю за советы и буду очень Вам признателен !

peetyali39 20.04.2016 13:54

Необходимо разрешение от правообладателя

Khas 20.04.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от peetyali39 (Сообщение 2394887)
Необходимо разрешение от правообладателя

То есть даже при экспорте товаров торговая марка которых зарегистрированная та территории РФ необходимо разрешение правообладателя верно ?

Bertos 20.04.2016 14:00

Если физиком экспортировать то не надо разрешения

stasiboro 20.04.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394890)
То есть даже при экспорте товаров торговая марка которых зарегистрированная та территории РФ необходимо разрешение правообладателя верно ?

Таможенная процедура не имеет значения.
http://www.tks.ru/db/ois/1510

Bertos 20.04.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394890)
То есть даже при экспорте товаров торговая марка которых зарегистрированная та территории РФ необходимо разрешение правообладателя верно ?

Да

Ингввар 20.04.2016 14:03

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394880)
Добрый день !
Попадают ли данные автомобили под действие интеллектуальной собственности при экспорте ? на что еще нужно обратить внимание при экспорте ? Экспорт планируется в Иран. Всех заранее благодарю за советы и буду очень Вам признателен !

1 под интеллектуалку подпадает однозначно.
2 вытекает из первого. Письмо ФТС России № 24-37/39818 от 25 сентября 2008 года О товарных знаках компании "Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft" (BMW AG)
Нужно получить разрешение представителя товарного знака - Реквизиты представителей правообладателя :
ООО "Юридическая фирма Городисский и партнеры":
Адрес: ул. Большая Спасская, д. 25, стр. 3, Москва, 129090.
тел: (495) 937-61-16, (495) 937-61-09,
факс: (495) 937-61-04, (495) 937-61-23.
Бирюлин Владимир Иванович
Адрес: ул. Большая Спасская, д. 25, стр. 3, Москва, 129090.
Телефон: (495) 937-11-65.
Факс: (495) 937-61-04, (495) 937-61-23.
Электронная почта: biriulinv@gorodissky.ru, smolnikova@gorodissky.ru
3 Обращаю Ваше внимание что есть уполномоченный импортер, который может заниматься и в том числе и экспортом Т.е. ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ЭКСПОРТ

Ингввар 20.04.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Bertos (Сообщение 2394892)
Если физиком экспортировать то не надо разрешения

ПОЗИЦИЯ ТАМОЖНИ ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ....

punch_s 20.04.2016 14:09

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394890)
То есть даже при экспорте товаров торговая марка которых зарегистрированная та территории РФ необходимо разрешение правообладателя верно ?

Верно.
Как вариант, можно представить договор купли-продажи с производителем и сопутствующие документы по которым товар приобретался. Либо всю цепочку договоров и документов, если товар приобретался вами не на прямую, а через посредников.
Данные документы будут свидетельствовать о правомерном введении в гражданский оборот данных товаров на территории РФ, и следовательно, исчерпания исключительного права на товарный знак.
Но письмо от правообладателя все же надежнее.:)

Khas 20.04.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Bertos (Сообщение 2394892)
Если физиком экспортировать то не надо разрешения

сразу прошу прощения за то что не уточнил, там будет 20 автомобилей. Так что физиком по любэ не пройдет )))

SV 20.04.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394899)
ПОЗИЦИЯ ТАМОЖНИ ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ....

не

Khas 20.04.2016 14:19

Цитата:

Сообщение от punch_s (Сообщение 2394901)
Верно.
Как вариант, можно представить договор купли-продажи с производителем и сопутствующие документы по которым товар приобретался. Либо всю цепочку договоров и документов, если товар приобретался вами не на прямую, а через посредников.
Данные документы будут свидетельствовать о правомерном введении в гражданский оборот данных товаров на территории РФ, и следовательно, исчерпания исключительного права на товарный знак.
Но письмо от правообладателя все же надежнее.:)

То есть по Вашему - любое ООО "Рамашка" может купить 20 автомобилей BMW у официального дилера ООО "BMW" на территории РФ за рубли, затем заключить внешне торговый договор с ООО ИРАН и спокойно экспортировать. При этом никаких документов от правообладателя при экспорте на территории РФ таможне предоставлять не нужно ? Я правильно все понял ?)

Vovez 20.04.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394902)
сразу прошу прощения за то что не уточнил, там будет 20 автомобилей. Так что физиком по любэ не пройдет )))

Кто бы мог подумать, что мы до ЭТОГО доживём. BMW НАШЕЙ сборки экспортируют из России!!! :victory:

stasiboro 20.04.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2394910)
Кто бы мог подумать, что мы до ЭТОГО доживём. BMW НАШЕЙ сборки экспортируют из России!!! :victory:

Чтоб вообще крутяк был, надо Иран на Германию заменить :)

Ингввар 20.04.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2394912)
Чтоб вообще крутяк был, надо Иран на Германию заменить :)

НЕ В ГЕРМАНИЮ:rolleyes: КОНЕЧНО, НО В ШВЕЙЦАРИЮ УЖЕ БЫЛО...

Vovez 20.04.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2394912)
Чтоб вообще крутяк был, надо Иран на Германию заменить :)

Достаточно уже того, что страну-экспортёра с Германии на Россию заменили! :)

Чучмек 20.04.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394909)
То есть по Вашему - любое ООО "Рамашка" может купить 20 автомобилей BMW у официального дилера ООО "BMW" на территории РФ за рубли, затем заключить внешне торговый договор с ООО ИРАН и спокойно экспортировать. При этом никаких документов от правообладателя при экспорте на территории РФ таможне предоставлять не нужно ? Я правильно все понял ?)

как говорит один мой хороший друг, "незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - освобождает"(с).
На самом деле:

Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
(ГК РФ)


Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2394910)
Кто бы мог подумать, что мы до ЭТОГО доживём. BMW НАШЕЙ сборки экспортируют из России!!! :victory:

ну а чо? ещё лет 20-ть, и весь мир будет покупать смартфоны с надписью "Маде ин Раша"...:D

punch_s 20.04.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2394909)
То есть по Вашему - любое ООО "Рамашка" может купить 20 автомобилей BMW у официального дилера ООО "BMW" на территории РФ за рубли, затем заключить внешне торговый договор с ООО ИРАН и спокойно экспортировать. При этом никаких документов от правообладателя при экспорте на территории РФ таможне предоставлять не нужно ? Я правильно все понял ?)

Бытует такое мнение.:)
В теории так и есть.
Вроде как, на форуме есть и те, кто на практике отстаивал свои права таким образом...
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...E1%EE%F0%EE%F2
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...E1%EE%F0%EE%F2
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...0%EE%F2&page=2
и т.д.
поиск рулит)

Vovez 20.04.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394916)

ну а чо? ещё лет 20-ть, и весь мир будет покупать смартфоны с надписью "Маде ин Раша"...:D

Та пусть даже делаются в Китае. Но чтобы нашей разработки и правообладателя. Я согласный.
Ну да, и ещё пусть производят под прикрытием СС-400. На всяк случАй.

Чучмек 20.04.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2394920)
... Но чтобы нашей разработки и правообладателя. Я согласный.
...

Да и я не против. И вряд ли вообще есть такие, кто против.

"...жаль только, что в эту пору прекрасную..."(с)

Vovez 20.04.2016 14:44

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394922)
Да и я не против. И вряд ли вообще есть такие, кто против.

"...жаль только, что в эту пору прекрасную..."(с)

Не, не жаль. Про BMW тоже никто не верил, что доживём. Даже ещё 25 лет назад никто не верил, что в магазинах ВСЁ будет. Потом 2 года назад никто не верил, что всё в них останется. И сейчас ещё всё-таки есть те, кто против. Но это уже не их выбор... Хотя они и думают, что сами до этого дошли. Своим умом.

Bertos 20.04.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394899)
ПОЗИЦИЯ ТАМОЖНИ ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ....

Позиция таможни не может идти против ТК ТС, а точнее 328 статье :
2. Меры по защите прав на объекты интеллектуальной собственности не применяются таможенными органами в отношении товаров перемещаемых через таможенную границу:

1) физическими лицами для личного пользования, в том числе пересылаемых в их адрес в международных почтовых отправлениях;

ИПР 20.04.2016 14:48

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394916)
как говорит один мой хороший друг, "незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - освобождает"(с).
На самом деле:

Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
(ГК РФ)



ну а чо? ещё лет 20-ть, и весь мир будет покупать смартфоны с надписью "Маде ин Раша"...:D

Это которые на сборочном заводе холодильников "Саратов" якобы делать собрались?

Чучмек 20.04.2016 14:53

Цитата:

Сообщение от ИПР (Сообщение 2394930)
Это которые на сборочном заводе холодильников "Саратов" якобы делать собрались?

А собирались? Чёт не слыхал об этом...

Ингввар 20.04.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394916)
Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
(ГК РФ)

Позвольте усомниться.... То о чем Вы упоминаете относится к сфере национального исчерпания исключительного права на товарный знак. В то же время стартер предполагает вывозить объекты обладающие товарным знаком за границу ... Соответственно было бы спокойнее позаботиться о разрешении.

ИПР 20.04.2016 15:13

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394950)
Позвольте усомниться.... То о чем Вы упоминаете относится к сфере национального исчерпания исключительного права на товарный знак. В то же время стартер предполагает вывозить объекты обладающие товарным знаком за границу ... Соответственно было бы спокойнее позаботиться о разрешении.

На самом деле место реализации товара - РФ, а на той стороне антимонопольщики игрища с ТЗ прикрыли еще лет 30 назад

ИПР 20.04.2016 15:15

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394938)
А собирались? Чёт не слыхал об этом...

Да в инете мелькал очередной саратовский губернатор с забавной фамилией Рыдаев и такой "новостью", а в продолжение сериала тамошний региональный министр из однопартийцев Мизюлиной (СР) уже отчитался, что произвели типа. Мож Туарег пришлет ?:D

Чучмек 20.04.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394950)
Позвольте усомниться.... То о чем Вы упоминаете относится к сфере национального исчерпания исключительного права на товарный знак. В то же время стартер предполагает вывозить объекты обладающие товарным знаком за границу ... Соответственно было бы спокойнее позаботиться о разрешении.

усомниться в чём? В тексте ст. 1487 ГК РФ? Позволяю, усомняйтесь...:D


По поводу охраны ИС за границей сказать ничего не могу; как там всё это устроено - хз. Я ж про охрану ИС в РФ, для начала...

Ингввар 20.04.2016 15:20

Цитата:

Сообщение от ИПР (Сообщение 2394953)
На самом деле место реализации товара - РФ, а на той стороне антимонопольщики игрища с ТЗ прикрыли еще лет 30 назад

Сам присутствовал при ситуации когда таможня приостановила вывоз товаров на полярную станцию на основании того, что в составе посылки был какао напиток купленный в РФ и на который имелось обращение о защите товарного знака.... Все апелляции по поводу того что товар свободно приобретен (т.е. законно введен в торговый оборот) были пущены по боку.... Вплоть до получения соответствующего разрешения.

Чучмек 20.04.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394969)
Сам присутствовал при ситуации когда таможня приостановила вывоз товаров на полярную станцию на основании того, что в составе посылки был какао напиток купленный в РФ и на который имелось обращение о защите товарного знака.... Все апелляции по поводу того что товар свободно приобретен (т.е. законно введен в торговый оборот) были пущены по боку.... Вплоть до получения соответствующего разрешения.

нужно чуть внимательнее прочитать ст. 1487. Чуть внимательнее.

ИПР 20.04.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394969)
Сам присутствовал при ситуации когда таможня приостановила вывоз товаров на полярную станцию на основании того, что в составе посылки был какао напиток купленный в РФ и на который имелось обращение о защите товарного знака.... Все апелляции по поводу того что товар свободно приобретен (т.е. законно введен в торговый оборот) были пущены по боку.... Вплоть до получения соответствующего разрешения.

А если откажет, то Нескафе готов к нашествию ФАС?

Ингввар 20.04.2016 15:30

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394971)
нужно чуть внимательнее прочитать ст. 1487. Чуть внимательнее.

Я то внимательно смотрю.... Смотрите и Вы
Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Комментарий к статье 1487
1. Положение комментируемой статьи представляет собой в определенной степени ограничение исключительного права на товарный знак, на возможность которого указывает п. 5 ст. 1229 ГК РФ. Из установлений ст. 1484 Кодекса следует, что никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. Единственным исключением из указанного правила является положение, закрепленное комментируемой статьей. Принцип исчерпания прав означает, что правообладатель не может препятствовать использованию знака применительно к тем же товарам, которые были введены в гражданский оборот им самим либо с его согласия, т.е. он не может осуществлять свое право дважды в отношении одних и тех же товаров, поставляемых на российский рынок. Необходимо особенно подчеркнуть, что товары должны быть теми же самыми и никаким образом не измененными.
2. Принцип исчерпания права имеет территориальное действие — товар должен быть введен в гражданский оборот на территории РФ. Его последующее введение в гражданский оборот, в связи с которым рассматривается вопрос об исчерпании исключительного права на товарный знак, также должно иметь место на территории РФ.

Чучмек 20.04.2016 15:46

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394977)
Я то внимательно смотрю.... Смотрите и Вы
Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Комментарий к статье 1487
1. Положение комментируемой статьи представляет собой в определенной степени ограничение исключительного права на товарный знак, на возможность которого указывает п. 5 ст. 1229 ГК РФ. Из установлений ст. 1484 Кодекса следует, что никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. Единственным исключением из указанного правила является положение, закрепленное комментируемой статьей. Принцип исчерпания прав означает, что правообладатель не может препятствовать использованию знака применительно к тем же товарам, которые были введены в гражданский оборот им самим либо с его согласия, т.е. он не может осуществлять свое право дважды в отношении одних и тех же товаров, поставляемых на российский рынок. Необходимо особенно подчеркнуть, что товары должны быть теми же самыми и никаким образом не измененными.
2. Принцип исчерпания права имеет территориальное действие — товар должен быть введен в гражданский оборот на территории РФ. Его последующее введение в гражданский оборот, в связи с которым рассматривается вопрос об исчерпании исключительного права на товарный знак, также должно иметь место на территории РФ.

Так. И?
Вы из этого какие выводы-то делаете?

Khas 20.04.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Ингввар (Сообщение 2394977)
Я то внимательно смотрю.... Смотрите и Вы
Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Комментарий к статье 1487
1. Положение комментируемой статьи представляет собой в определенной степени ограничение исключительного права на товарный знак, на возможность которого указывает п. 5 ст. 1229 ГК РФ. Из установлений ст. 1484 Кодекса следует, что никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. Единственным исключением из указанного правила является положение, закрепленное комментируемой статьей. Принцип исчерпания прав означает, что правообладатель не может препятствовать использованию знака применительно к тем же товарам, которые были введены в гражданский оборот им самим либо с его согласия, т.е. он не может осуществлять свое право дважды в отношении одних и тех же товаров, поставляемых на российский рынок. Необходимо особенно подчеркнуть, что товары должны быть теми же самыми и никаким образом не измененными.
2. Принцип исчерпания права имеет территориальное действие — товар должен быть введен в гражданский оборот на территории РФ. Его последующее введение в гражданский оборот, в связи с которым рассматривается вопрос об исчерпании исключительного права на товарный знак, также должно иметь место на территории РФ.

Если честно то не совсем понял )
Например может же любое юр.лицо в России купить хоть 100 автомобилей у официального дилера и потом его перепродать другому юр. или физ. лицу на той же территории РФ? Продажа на территории РФ после приобретения автомобиля даже для физ. лиц по сути не запрещена ведь так ? Ты можешь продать машину сразу после того как ты вывез ее с салона хоть кому - это по сути уже твой товар и твое право. Так что же мне мешает точно так же продать его в другую страну ???

Ингввар 20.04.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394993)
Так. И?
Вы из этого какие выводы-то делаете?

1.При экспорте товара таможенный орган может приостановить выпуск товара в соответствии с Письмом ФТС России № 24-37/39818 от 25 сентября 2008 года О товарных знаках компании "Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft" (BMW AG), где не указано направление движения товара и запросить правообладателя о дальнейших действиях. + 10 дней
2. Да .. Товарный знак Законно введенного в оборот на территории РФ товара в соответствии с указанной статьей не контролируется. Однако пределы его действия ограничены территорией РФ. И при оформлении товара на экспорт может возникнуть определенная правовая коллизия... Таможня как всегда подстрахуется... Вопрос Нужны ли стартеру правовые разборки... Будет ли он бодаться с Владельцем торгового знака по данному поводу....
3. Даже при положительном решении вопроса на Российской стороне...никто не знает какие вопросы возникнут на стороне Иранского контрагента.. На мой взгляд следует как то подстраховаться.

Ротмистр 20.04.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от Khas (Сообщение 2395043)
Так что же мне мешает точно так же продать его в другую страну ???

Территориальный принцип исчерпания прав. При внутреннем обороте права правообладателя считаются исчерпанными. При "внешней" продаже они возникают снова.

Ингввар 20.04.2016 16:51

по поводу возникновения вновь прав правообладателя согласен

Ингввар 20.04.2016 16:54

Весь вопрос в том, что правоприменительной практики по вопросам ИМПОРТА товаров с интеллектуалкой полно... А по поводу ЭКСПОРТА не так много. Но думаю скоро таможня восполнит пробелы... К сожалению.

ИгорьЮ+ 20.04.2016 16:54

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2394922)
Да и я не против. И вряд ли вообще есть такие, кто против.

"...жаль только, что в эту пору прекрасную..."(с)

дык:

Баба-Яга против (с) :)

Пролетая над гнездом кукушки, передаю привед с МКС, больше на арбите ничего
с туалетами нету ;)

Ингввар 20.04.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2395066)
дык:

Баба-Яга против (с) :)

Пролетая над гнездом кукушки...

Завидую;) ВЫСОКОГО полета птица...


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot