Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Декларант нерезидент (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=370788)

Виктор Александрович 08.05.2016 21:08

Декларант нерезидент
 
Здравствуйте, впервые сталкиваюсь с ВЭД. Прошу Вашей помощи.
Ситуация следующая:
Имеется иностранное юридическое лицо, желающее осуществлять напрямую продажу своей продукции на территории РФ (ибо ГК РФ позволяет). Однако встает банальный вопрос, как ввезти продукцию на территорию РФ?
Из беглого анализа ТК ТС, обнаружил статью 186. В соответствии с которой получается, что иностранной юридическое лицо не сможет быть декларантом а, следовательно, ввезти продукцию на территорию РФ, внешнеэкономической сделки нет. Получается, что нерезидент не может самостоятельно ввозить товар на территорию РФ :?
Может вопрос избитый, извиняюсь.

Миледи 08.05.2016 21:47

Цитата:

Сообщение от Виктор Александрович (Сообщение 2401784)
Здравствуйте, впервые сталкиваюсь с ВЭД. Прошу Вашей помощи.
Ситуация следующая:
Имеется иностранное юридическое лицо, желающее осуществлять напрямую продажу своей продукции на территории РФ (ибо ГК РФ позволяет). Однако встает банальный вопрос, как ввезти продукцию на территорию РФ?
Из беглого анализа ТК ТС, обнаружил статью 186. В соответствии с которой получается, что иностранной юридическое лицо не сможет быть декларантом а, следовательно, ввезти продукцию на территорию РФ, внешнеэкономической сделки нет. Получается, что нерезидент не может самостоятельно ввозить товар на территорию РФ :?
Может вопрос избитый, извиняюсь.

каким именно образом? в розницу?

IM-EX 08.05.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Виктор Александрович (Сообщение 2401784)
Здравствуйте, впервые сталкиваюсь с ВЭД. Прошу Вашей помощи.
Ситуация следующая:
Имеется иностранное юридическое лицо, желающее осуществлять напрямую продажу своей продукции на территории РФ (ибо ГК РФ позволяет). Однако встает банальный вопрос, как ввезти продукцию на территорию РФ?
Из беглого анализа ТК ТС, обнаружил статью 186. В соответствии с которой получается, что иностранной юридическое лицо не сможет быть декларантом а, следовательно, ввезти продукцию на территорию РФ, внешнеэкономической сделки нет. Получается, что нерезидент не может самостоятельно ввозить товар на территорию РФ :?
Может вопрос избитый, извиняюсь.

Без представительства даже без снятия офиса, и регистрации в ИМНС невозможно.
Регистрируетесь в ИМНС для открытия счета (с которого потом и будете оплачивать пошлины и НДС и зачислять выручку). получаете ОГРН ИНН и КПП
https://www.nalog.ru/rn77/related_ac...organizations/ там все сказано.
Без организации офиса - Ваше заявление по форме № 11БС.
И вперед. Договор с тампредом и ввозите на здоровье, без договора ВЭД для последующей реализации.
p.s. Насколько знаю с возвратом НДСа Вы в пролете.
Так что стоит ли оно того?

Виктор Александрович 08.05.2016 23:00

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2401788)
Без представительства даже без снятия офиса, и регистрации в ИМНС невозможно.
Регистрируетесь в ИМНС для открытия счета (с которого потом и будете оплачивать пошлины и НДС и зачислять выручку). получаете ОГРН ИНН и КПП
https://www.nalog.ru/rn77/related_ac...organizations/ там все сказано.
Без организации офиса - Ваше заявление по форме № 11БС.
И вперед. Договор с тампредом и ввозите на здоровье, без договора ВЭД для последующей реализации.
p.s. Насколько знаю с возвратом НДСа Вы в пролете.
Так что стоит ли оно того?

Мы имеем уже представительство, зарегистрированное в ФНС, есть и офис и счета.
Вопрос в буквальном толковании статьи 186 ТК ТС, а именно:

"Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза: (мы точно как нерезиденты пролетаем)
заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;
2) иностранные лица:
физическое лицо, перемещающее товары для личного пользования;
лицо, пользующееся таможенными льготами в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса;
организация, имеющая представительство, созданное на территории государства - члена таможенного союза в установленном порядке, - при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств"
Но у нас тут точно не собственные нужды, а реальная коммерция.

Виктор Александрович 08.05.2016 23:01

Цитата:

Сообщение от Миледи (Сообщение 2401787)
каким именно образом? в розницу?

Различными способами как физикам, так и юрикам (к-п, поставка) оптом и в розницу.

Brock 09.05.2016 01:57

Цитата:

Сообщение от Виктор Александрович (Сообщение 2401796)
Мы имеем уже представительство, зарегистрированное в ФНС, есть и офис и счета.
Вопрос в буквальном толковании статьи 186 ТК ТС, а именно:

"Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза: (мы точно как нерезиденты пролетаем)
заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;
2) иностранные лица:
физическое лицо, перемещающее товары для личного пользования;
лицо, пользующееся таможенными льготами в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса;
организация, имеющая представительство, созданное на территории государства - члена таможенного союза в установленном порядке, - при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств"
Но у нас тут точно не собственные нужды, а реальная коммерция.

Ну вот Вы и сами во всем разобрались. Для чего тогда Вы задаете подобные вопросы? В чем смысл Ваших вопросов на форуме?

Touareg 09.05.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 2401800)
Ну вот Вы и сами во всем разобрались. Для чего тогда Вы задаете подобные вопросы? В чем смысл Ваших вопросов на форуме?

ТС задал свой вопрос после "беглого анализа ТК ТС", в ходе которого "обнаружил статью 186".
"Кто знает, - подумал ТС - Может кто-то тут проанализировал этот документ не "бегло" и обнаружил ещё какую-нибудь статью, по которой всё-таки можно"?;)

megalight 09.05.2016 11:02

После беглого анализа ТНВЭД ТС и ОПИ к нему...:rolleyes:

Touareg 09.05.2016 11:29

Предшественником детального анализа КоАП/УК является беглый анализ ТК ТС... :rolleyes:

Виктор Александрович 09.05.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 2401800)
Ну вот Вы и сами во всем разобрались. Для чего тогда Вы задаете подобные вопросы? В чем смысл Ваших вопросов на форуме?

Смысл моего вопроса заключается в том, что на этом форуме есть люди, которые знают на порядок больше чем я в вопросах ВЭД и таможенного оформления. Почему бы не уточнить этот вопрос у таких людей? Сомнения никогда не мучали?

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401810)
ТС задал свой вопрос после "беглого анализа ТК ТС", в ходе которого "обнаружил статью 186".
"Кто знает, - подумал ТС - Может кто-то тут проанализировал этот документ не "бегло" и обнаружил ещё какую-нибудь статью, по которой всё-таки можно"?;)

Именно так, таможенный кодекс состоит из более чем 300 статей + ФЗ "О таможенном регулировании", возможно, что-то упустил.

Всех с праздником!

IM-EX 09.05.2016 11:59

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401814)
Предшественником детального анализа КоАП/УК является беглый анализ ТК ТС... :rolleyes:

Ну, ну.
55, 56 характер сделки Вы уже отменили? Волюнтаризм однако.
p.s. дело то по какой статье шить собираетесь?:rolleyes:

Touareg 09.05.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Виктор Александрович (Сообщение 2401817)
Именно так, таможенный кодекс состоит из более чем 300 статей + ФЗ "О таможенном регулировании", возможно, что-то упустил.

Всех с праздником!

Вы бы для начала бегло 186-ую статью до конца прочитали...
Вы остановились на представительстве, а там есть ещё продолжение:
Цитата:

2) иностранные лица:
...
лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;
Таким образом, если сделки с резидентом Таможенного союза нет, то продекларировать товар иностранным лицом-собственником товара - не проблема.
А вот что с ним делать далее при желании заниматься оптово-розничной торговлей - выше Вам разъяснили.

Touareg 09.05.2016 12:04

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2401819)
Ну, ну.
55, 56 характер сделки Вы уже отменили? Волюнтаризм однако.
p.s. дело то по какой статье шить собираетесь?:rolleyes:

Я говорил в глобальном смысле, а не только применительно к вопросу резидентства/декратантства.;)

IM-EX 09.05.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401822)
Я говорил в глобальном смысле, а не только применительно к вопросу резидентства/декратантства.;)

Ну так не пугайте тем, чего не существует.
Хватит. У нас 70 лет кухарки рулили.
Каждый должен заниматься тем что он знает и умеет.
Таможня - вопросами таможенного оформления. И не лезть в вопросы бухгалтерского учета и налогообложения, сверх того что им позволяет ТК ТС.

Виктор Александрович 09.05.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401820)
Вы бы для начала бегло 186-ую статью до конца прочитали...
Вы остановились на представительстве, а там есть ещё продолжение:

лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства - члена таможенного союза

Таким образом, если сделки с резидентом Таможенного союза нет, то продекларировать товар иностранным лицом-собственником товара - не проблема.
А вот что с ним делать далее при желании заниматься оптово-розничной торговлей - выше Вам разъяснили.

А разве там не идет речь о наличии сделки, но с условием, что стороной такой сделки не является член государства ТС ?

Touareg 09.05.2016 12:56

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2401832)
Ну так не пугайте тем, чего не существует.
Хватит. У нас 70 лет кухарки рулили.
Каждый должен заниматься тем что он знает и умеет.
Таможня - вопросами таможенного оформления. И не лезть в вопросы бухгалтерского учета и налогообложения, сверх того что им позволяет ТК ТС.

Это я-то "пугаю"?:D
Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2401832)
Без представительства даже без снятия офиса, и регистрации в ИМНС невозможно.
Регистрируетесь в ИМНС для открытия счета (с которого потом и будете оплачивать пошлины и НДС и зачислять выручку). получаете ОГРН ИНН и КПП
https://www.nalog.ru/rn77/related_ac...organizations/ там все сказано.
Без организации офиса - Ваше заявление по форме № 11БС.
И вперед. Договор с тампредом и ввозите на здоровье, без договора ВЭД для последующей реализации.
p.s. Насколько знаю с возвратом НДСа Вы в пролете.
Так что стоит ли оно того?

Чем я пугаю? Тем, что при недостаточном знании законодательства можно влететь на АП или УД?
Скажите ещё что это не так.
И при чем тут кухарки? Кто тут в этой теме лезет в вопросы бухгалтерского учёта? Из нас двоих - явно не я.
А в вопросы бухгалтерского учета таможенные органы лезут именно в тех пределах, в каких им позволяет ТК ТС. И в вашем надзоре они не нуждаются. Есть и так кому надзирать)))
Вы бы тоже не лезли куда вам не позволяет Закон.

Touareg 09.05.2016 13:01

Цитата:

Сообщение от Виктор Александрович (Сообщение 2401833)
А разве там не идет речь о наличии сделки, но с условием, что стороной такой сделки не является член государства ТС ?

Давайте ещё раз посмотрим:
Цитата:

лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;
То есть, есть иностранное лицо, являющееся собственником товара. Бывают ситуации, когда нет сделки, одной из сторон которой выступает резидент ТС. Но товар перемещать, а следовательно, декларировать - надо.
Вот для таких случаев, как мне кажется, это и заложено законодателем. Аналогичное право предусмотрено для российского резидента, перемещающего товар бес заключения внешнеэкономической сделки.
Хотя, может быть кто-то здесь и подправит эту позицию...

Виктор Александрович 09.05.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401835)
Давайте ещё раз посмотрим:


То есть, есть иностранное лицо, являющееся собственником товара. Бывают ситуации, когда нет сделки, одной из сторон которой выступает резидент ТС. Но товар перемещать, а следовательно, декларировать - надо.
Вот для таких случаев, как мне кажется, это и заложено законодателем. Аналогичное право предусмотрено для российского резидента, перемещающего товар бес заключения внешнеэкономической сделки.
Хотя, может быть кто-то здесь и подправит эту позицию...

Да все абсолютно верно. Просто изначально меня смутило наличие двух подпунктов: о представительстве (только собственные нужды) и отдельно иностранное лицо но не по сделке с резидентом ТС. Т.е если мы имеем представительство то только для собственных нужд, а коль нет, то если есть сделка но не с резидентом.

Создается впечатление, что проще было не регистрировать представительство, а создать дочку, и не ломать себе голову в толковании а как? а что?

IM-EX 09.05.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401834)
Это я-то "пугаю"?:D


Чем я пугаю? Тем, что при недостаточном знании законодательства можно влететь на АП или УД?
Скажите ещё что это не так.
И при чем тут кухарки? Кто тут в этой теме лезет в вопросы бухгалтерского учёта? Из нас двоих - явно не я.
А в вопросы бухгалтерского учета таможенные органы лезут именно в тех пределах, в каких им позволяет ТК ТС. И в вашем надзоре они не нуждаются. Есть и так кому надзирать)))
Вы бы тоже не лезли куда вам не позволяет Закон.

При том что в моем ответе, любезно Вами процитированном, 100% проверенная на практике информация.
А в Вашем замечании по УК и КоАП, всего лишь Ваше самолюбование и подчеркивание ничтожности оппонента.
Если звезды на погонах Вам очи свет застилают, отойдите от зеркала и на реальный свет взгляните.

Touareg 09.05.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2401841)
При том что в моем ответе, любезно Вами процитированном, 100% проверенная на практике информация.

Если вы обратили внимание, я эту информацию не опровергал и не оспаривал. А лишь сослался в своем ответе ТС, чтобы он учел эти особенности при дальнейшем распоряжении товаром.

Цитата:

А в Вашем замечании по УК и КоАП, всего лишь Ваше самолюбование и подчеркивание ничтожности оппонента.
То, что вы увидели это в моем замечании по КоАП и УК - ваши личные проблемы. Этим замечанием я лишь хотел сказать ТС, что "беглое" изучение норм ТК ТС может повлечь за собой ошибку при проведении таможенного декларирования. При этом ответственность за такие ошибки м.б. как административной, так и уголовной.

Цитата:

Если звезды на погонах Вам очи свет застилают, отойдите от зеркала и на реальный свет взгляните.
На это даже отвечать не хочется. Можно было бы нахамить в ответ, но не буду. Ещё и в такой день.
За сим прощаюсь. Беседы с вами мне не интересны.

пенсионер 10.05.2016 08:19

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2401820)
Вы бы для начала бегло 186-ую статью до конца прочитали...
Вы остановились на представительстве, а там есть ещё продолжение:


Таким образом, если сделки с резидентом Таможенного союза нет, то продекларировать товар иностранным лицом-собственником товара - не проблема.
А вот что с ним делать далее при желании заниматься оптово-розничной торговлей - выше Вам разъяснили.

Было бы прекрасно если бы все таможни( в том числе в моем регионе:D ) так понимали последний абзац п. 2 ст. 186 ТК ТС.
То что это не так свидетельствует множество тем по этому вопросу периодически появляющиеся на форуме. Последняя http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=369907.

Если намерения серьезные и долгосрочные поддерживаю вывод в этой теме что надо заручиться консультацией своего РТУ, а уж потом действовать.
Далее в инете полно информации о регистрации, постановке на налоговый учет и налогообложении иностранных лиц, например :
http://www.logosinfo.ru/registratsiya/predpriyatiya/filialy-inostr-kompanii/
http://e.rnk.ru/article.aspx?aid=307651
http://regforum.ru/posts/288_ponaehali_inostrannye_kompanii_v_rossii/

http://www.allent-audit.ru/services/article/branch
http://www.audit-it.ru/forum/read.php?1,879366

Видно, что в налогообложении и бухучете в РФ иностранных лиц полно нюансов, а в покупке товаров у иностранных лиц много рисков у российских фирм связанных с тем, что если иностранное лицо не выполнит свои обязанности по уплате налога на прибыль и НДС то его российский покупатель ( даже не являющийся плательщиком НДС, например " упрощенец" ) становится налоговым агентом и обязан уплатить налоги за иностранное лицо.
Понятно, что не много найдется бухов знающих эту тему, а знающие тему не очень настроены покупать товар у иностранного лица, так как можно попасть по полной. Плюс тема с соглашениями о избежание двойного налогообложения.
Поэтому" правильные" и солидные иностранцы идут по пути создания в РФ ООО с 100 % или около своим участием и спокойно работают или ищут российского партнера.
В этом легко убедиться проанализировав базы ДТ по критерию характера сделок ( я очень давно анализировал) из которых следует, что характеры сделки по классификатору начинающиеся на цифру 5 очень, очень мало

Touareg 10.05.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2401934)
В этом легко убедиться проанализировав базы ДТ по критерию характера сделок ( я очень давно анализировал) из которых следует, что характеры сделки по классификатору начинающиеся на цифру 5 очень, очень мало

с 56-м характером сделки не нашел с января 2013 года ни одной декларации... Значит... не востребован этот характер.
Могут быть, конечно, нюансы по РКТС 263, но... вряд ли...

пенсионер 11.05.2016 09:32

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2402225)
с 56-м характером сделки не нашел с января 2013 года ни одной декларации... Значит... не востребован этот характер.
Могут быть, конечно, нюансы по РКТС 263, но... вряд ли...

Что и требовалось доказать, потому что по такой схеме откат не получишь. Для организации коррупционной схемы в условия тендеров записывается что товар должен быть поставлен уже растаможенным в месте покупателя.
Иностранцы понимают, что в РФ они это сделать не смогут и тут появляется посредник :D

Touareg 11.05.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2402372)
Что и требовалось доказать, потому что по такой схеме откат не получишь. Для организации коррупционной схемы в условия тендеров записывается что товар должен быть поставлен уже растаможенным в месте покупателя.
Иностранцы понимают, что в РФ они это сделать не смогут и тут появляется посредник :D

А каким боком тут откаты и тендеры?

пенсионер 11.05.2016 16:55

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2402727)
А каким боком тут откаты и тендеры?

Вопрос о ввозе, растаможке и продаже возникает у иностранца после ознакомления с условиями объявленного тендера.
Вместо того, что бы в условиях написать, что товар должен поставляться например на условиях ДАП записывается что товар должен быть поставлен уже очищенным.


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot