Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   биметаллические радиаторы (способ изготовления)? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=375729)

Первоклассник 20.05.2016 05:16

биметаллические радиаторы (способ изготовления)?
 
Добрый день!
подскажите пожалуйста есть ли какие нибудь разъяснения ФТС или судебная практика в отношении понимания литых изделий из черных металлов и прочих.
Я понимаю так, что литыми считаются изделия при производстве которых производилась только одна операция -литье.
Прочие изделия - это те, которые после литья были подвергнуты другим видам обработки например: нарезание резьбы, расточка, сборка...
Вопрос актуален в связи с тем что зеленые человечки хотят переклассифицировать биметаллические радиаторы из товарной позиции 7615200000 в товарную позицию 7616991009. А там пошлина на 1% больше. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года думаю все читали..
Для меня очевидно, что биметаллические радиаторы изготавливаются комбинированным способом (не только литьем) и должны классифицироваться в подсубпозицию 7616999008 (там с пошлиной все в порядке).
Вот с ютуба видео процесса производства - https://www.youtube.com/watch?v=9YaPeFe-03w
Что думаете?

ИгорьЮ+ 20.05.2016 05:49

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2410879)
Добрый день!
подскажите пожалуйста есть ли какие нибудь разъяснения ФТС или судебная практика в отношении понимания литых изделий из черных металлов и прочих.
Я понимаю так, что литыми считаются изделия при производстве которых производилась только одна операция -литье.
Прочие изделия - это те, которые после литья были подвергнуты другим видам обработки например: нарезание резьбы, расточка, сборка...
Вопрос актуален в связи с тем что зеленые человечки хотят переклассифицировать биметаллические радиаторы из товарной позиции 7615200000 в товарную позицию 7616991009. А там пошлина на 1% больше. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года думаю все читали..
Для меня очевидно, что биметаллические радиаторы изготавливаются комбинированным способом (не только литьем) и должны классифицироваться в подсубпозицию 7616999008 (там с пошлиной все в порядке).
Вот с ютуба видео процесса производства - https://www.youtube.com/watch?v=9YaPeFe-03w
Что думаете?

ту надо пошариться по ГОСТам, что есть литье, что есть прочее.
сборочные операции же есть? надо это описывать в 31-графе

Первоклассник 20.05.2016 06:48

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2410881)
ту надо пошариться по ГОСТам, что есть литье, что есть прочее.
сборочные операции же есть? надо это описывать в 31-графе

поднимают старые ДТ когда товар декларировали в подсубпозицию 7615200000. Раньше радиаторы в этот код декларировали, были даже класс решения по этому коду, потом их отменили. На смену пришло Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года.
Тогда в 31 графе особо не расписывали способ изготовления потому что он не важен был.

Ditrix 20.05.2016 09:22

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2410889)
поднимают старые ДТ когда товар декларировали в подсубпозицию 7615200000. Раньше радиаторы в этот код декларировали, были даже класс решения по этому коду, потом их отменили. На смену пришло Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года.
Тогда в 31 графе особо не расписывали способ изготовления потому что он не важен был.

по радиаторам письмо ФТСы было в плане классификации. порой темы форумские. не так давно было

terras2016 20.05.2016 09:36

Тоже очень волнует этот вопрос. Так что получается, несмотря на классрешение, которое действовало до 16.03.16 будут менять код по старым ДТ? И кроме того, что в коде 7616991009 пошлина 10%, там еще и риск 3,5.

Ditrix 20.05.2016 09:38

Цитата:

Сообщение от terras2016 (Сообщение 2410924)
Тоже очень волнует этот вопрос. Так что получается, несмотря на классрешение, которое действовало до 16.03.16 будут менять код по старым ДТ? И кроме того, что в коде 7616991009 пошлина 10%, там еще и риск 3,5.

чейта?

Первоклассник 20.05.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2410913)
по радиаторам письмо ФТСы было в плане классификации. порой темы форумские. не так давно было

какое письмо то? Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года.? больше не знаем. Оно это решение не дает точного ответа куда классифицировать товар в 9% или 10%.. По способу изготовления нужно классифицировать. В этом собственно и суть вопроса?

Профессор 20.05.2016 12:47

это процесс производства алюминиевых...

XELA76 20.05.2016 13:10

Так-то литье конечно, самое забавное, я помню давненько правда, так мне их собирали на заказ из отдельных секций прямо в магазине, тоесть изначально чисто литая алюминиевая секция собиралась в батарею с помощью сгонов стальных и получалось уже биметаллический :)

Считаю верным декларировать в 7616991009 - 10% (и чирик мне в помощь :) )

Чучмек 20.05.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 2411129)
Так-то литье конечно, самое забавное, я помню давненько правда, так мне их собирали на заказ из отдельных секций прямо в магазине, тоесть изначально чисто литая алюминиевая секция собиралась в батарею с помощью сгонов стальных и получалось уже биметаллический :)

Считаю верным декларировать в 7616991009 - 10% (и чирик мне в помощь :) )

вот я тоже смотрел-смотрел эту фильму, и так и не понял - где там другие виды обработки, кроме литья (ну, очистку и покраску не учитываем, это "финиширование" - хха! какое слово я знаю!:D)? И почему эти радиаторы - биметаллические? Там же вроде всё время показывают алюминиевые отливки...

Или я чё-то недосмотрел? Хм...

backtrack 20.05.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2410889)
поднимают старые ДТ когда товар декларировали в подсубпозицию 7615200000. Раньше радиаторы в этот код декларировали, были даже класс решения по этому коду, потом их отменили. На смену пришло Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года.
Тогда в 31 графе особо не расписывали способ изготовления потому что он не важен был.

а нахера ты код 7615 полез вообще?

из пояснений:
Цитата:

7615 Изделия столовые, кухонные или прочие изделия для бытовых нужд и их части из алюминия; мочалки для чистки кухонной посуды, подушечки для чистки или полировки, перчатки и аналогичные изделия из алюминия; оборудование санитарно-техническое и его части из алюминия:
В данную товарную позицию включаются те же виды изделий, которые указаны в пояснениях к товарным позициям 7323 и 7324, в частности, кухонная посуда, санитарно-технические и туалетные изделия, описанные в них. В данную товарную позицию также включаются алюминиевые устройства для приготовления или подогрева пищи, аналогичные описанным в пояснениях к товарной позиции 7418.
а радиаторы в 7322

Vassco 20.05.2016 15:19

Вот не помню документ читал или проект документа по снижения ставок с 01.09.2016, в общем там ваши 10% в 9% превратятся.

yagoruar 20.05.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от Vassco (Сообщение 2411276)
Вот не помню документ читал или проект документа по снижения ставок с 01.09.2016, в общем там ваши 10% в 9% превратятся.

только риски разные, будут настойчиво в 7616 перекодировать)

Первоклассник 21.05.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2411203)
а нахера ты код 7615 полез вообще?

товарисч если не в теме то не задавайте провокационных вопросов!
Речь идет о радиаторах которые оформлялись до вступления в силу Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года.
А до этого периода такие радиаторы декларировались повсеместно в 7615200000.
Вот вам Информация по предварительным решениям о классификации товаров.

(Главное управление товарной номенклатуры и торговых ограничений ФТС России)
Группа 76. Алюминий и изделия из него.
7615200000
Радиатор отопления биметаллический секционный для работы в двухтрубных и однотрубных системах водяного отопления с максимальной температурой теплоносителя 110 градусов С, с вертикальным и горизонтальным расположением теплопроводов, объединяющих отопительные приборы. Секции радиатора состоят из двух тонкостенных стальных труб (канал для прохода теплоносителя), залитых под давлением алюминиевым сплавом (оребрение секции).

Первоклассник 21.05.2016 15:46

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2411202)
вот я тоже смотрел-смотрел эту фильму, и так и не понял - где там другие виды обработки, кроме литья (ну, очистку и покраску не учитываем, это "финиширование" - хха! какое слово я знаю!:D)? И почему эти радиаторы - биметаллические? Там же вроде всё время показывают алюминиевые отливки...

Или я чё-то недосмотрел? Хм...

судя по всему есть процесс сборки и обточки.. присутствуют другие операции кроме литья. Но как на это таможня смотрит не понятно.. чет они притаились, похоже эксперт не на их стороне..

backtrack 23.05.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2411529)
товарисч если не в теме то не задавайте провокационных вопросов!
Речь идет о радиаторах которые оформлялись до вступления в силу Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии № 164 от 8 декабря 2015 года.
А до этого периода такие радиаторы декларировались повсеместно в 7615200000.
Вот вам Информация по предварительным решениям о классификации товаров.

(Главное управление товарной номенклатуры и торговых ограничений ФТС России)
Группа 76. Алюминий и изделия из него.
7615200000
Радиатор отопления биметаллический секционный для работы в двухтрубных и однотрубных системах водяного отопления с максимальной температурой теплоносителя 110 градусов С, с вертикальным и горизонтальным расположением теплопроводов, объединяющих отопительные приборы. Секции радиатора состоят из двух тонкостенных стальных труб (канал для прохода теплоносителя), залитых под давлением алюминиевым сплавом (оребрение секции).

Голову-то включи, причем тут это решение, а ПКР этот не тебе же дали

Первоклассник 23.05.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2411850)
Голову-то включи, причем тут это решение, а ПКР этот не тебе же дали

Если товар как две капли воды похож, то хоть бы кому его дали суть от этого не меняется. Понимаешь? нечего голосить впустую..если не в теме.

backtrack 23.05.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2411867)
Если товар как две капли воды похож, то хоть бы кому его дали суть от этого не меняется. Понимаешь? нечего голосить впустую..если не в теме.

да это ты не рубишь тему, этот ПКР за деньги сделан

Первоклассник 23.05.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2411874)
да это ты не рубишь тему, этот ПКР за деньги сделан

как в детском садике)) Это ты это не ты. ПО всей стране люди декларировали товар в 7615200000. А оказывается ПКР куплено было.. Пора с гуру на сказочника переводить вас уважаемый)

Chinasp 23.05.2016 11:26

Биметалл не является литьем. Там куча мех обработки и двойной покраски с сушкой.
Под литье можно отнести чугунные.

Чучмек 23.05.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от Chinasp (Сообщение 2411881)
Биметалл не является литьем. Там куча мех обработки и двойной покраски с сушкой.
Под литье можно отнести чугунные.

а ты киношку-то видел? Не про вообще "биметаллические", а вот про эти конкретные, которая в первом посте. Чёт я так и не понял, на каком этапе они становятся "биметаллом"...

Да и из "мех.обработки" видно только шлифовку торцов...

ИгорьЮ+ 23.05.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2411884)
а ты киношку-то видел? Не про вообще "биметаллические", а вот про эти конкретные, которая в первом посте. Чёт я так и не понял, на каком этапе они становятся "биметаллом"...

Да и из "мех.обработки" видно только шлифовку торцов...

биметалличесские делают окунанием стальных секций радиаторов в алюминий, ну и все равно между секция ми есть резьбовая труба

Первоклассник 23.05.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2411884)
а ты киношку-то видел? Не про вообще "биметаллические", а вот про эти конкретные, которая в первом посте. Чёт я так и не понял, на каком этапе они становятся "биметаллом"...

Да и из "мех.обработки" видно только шлифовку торцов...

с 4:31 посмотрите. Кажется здесь уже сборка, обточка начинается, которой предшествовало литье.. Вопрос не в том как биметалл получается, а в том есть ли иные операции после литья.. В любом случае изделие не является цельным литым как скажем советские радиаторы...

backtrack 23.05.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2411875)
как в детском садике)) Это ты это не ты. ПО всей стране люди декларировали товар в 7615200000. А оказывается ПКР куплено было.. Пора с гуру на сказочника переводить вас уважаемый)

хоть усрись, код неверный 7615

Первоклассник 23.05.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2411891)
хоть усрись, код неверный 7615

сам дурак (с)

Чучмек 23.05.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2411886)
биметалличесские делают окунанием стальных секций радиаторов в алюминий, ну и все равно между секция ми есть резьбовая труба

кунанием? Да ладно... Вот, цытирую 164-е:

1. Биметаллический секционный радиатор, в котором содержание алюминия преобладает по массе над содержанием стали, предназначенный для применения в системах водяного отопления, секции которого состоят из стального сердечника в виде тонкостенных стальных труб (канал для прохода теплоносителя) с наружным оребрением из алюминиевого сплава, выполняющим функцию теплоотдачи, в соответствии с Основным правилом интерпретации Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности 1 классифицируется в товарной позиции 7616 единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза.

Кунанием такое не сделаешь. Если просто кунать, то это "обалюминенная сталь" получится (ну, по типу "оцинкованная", только алюминием...:D)

баллон 23.05.2016 11:54

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2411884)

Да и из "мех.обработки" видно только шлифовку торцов...

Откуда тогда стружка? Сразу после 5-ой минуты видно.

Чучмек 23.05.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2411890)
с 4:31 посмотрите. Кажется здесь уже сборка, обточка начинается, которой предшествовало литье.. Вопрос не в том как биметалл получается, а в том есть ли иные операции после литья.. В любом случае изделие не является цельным литым как скажем советские радиаторы...

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2411899)
Откуда тогда стружка? Сразу после 5-ой минуты видно.

да штож такое... придётся ешшо раз посмотреть...

//

так. 4:30 - это, как я понял, приваривают "крышку", а после 5:00 "облой" снимают, вот и стружка.
Ну, мне так кажетца...

ИгорьЮ+ 23.05.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2411896)
кунанием? Да ладно... Вот, цытирую 164-е:

1. Биметаллический секционный радиатор, в котором содержание алюминия преобладает по массе над содержанием стали, предназначенный для применения в системах водяного отопления, секции которого состоят из стального сердечника в виде тонкостенных стальных труб (канал для прохода теплоносителя) с наружным оребрением из алюминиевого сплава, выполняющим функцию теплоотдачи, в соответствии с Основным правилом интерпретации Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности 1 классифицируется в товарной позиции 7616 единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза.

Кунанием такое не сделаешь. Если просто кунать, то это "обалюминенная сталь" получится (ну, по типу "оцинкованная", только алюминием...:D)

я их видел в разрезе, унутри сталь, но уже типа радиатор, снаружи покрыт достаточно толстым слоем алюминия, там стали менее 50%, порядка 45-48%, но бывает, шо люминия менее 50%

Chinasp 23.05.2016 19:00

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2411884)
а ты киношку-то видел? Не про вообще "биметаллические", а вот про эти конкретные, которая в первом посте. Чёт я так и не понял, на каком этапе они становятся "биметаллом"...

Да и из "мех.обработки" видно только шлифовку торцов...


Киношку снимал для заказчика на трех разных заводах в Китае. Биметалл это те которые держат 16-20 атмосфер (дома с этажностью выше 9), внутри стальной каркас, алюминий под напором рвет.
Там кроме литья еще куча операций, поэтому заявление таможни считаю обоснованным.

IM-EX 23.05.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2412067)
я их видел в разрезе, унутри сталь, но уже типа радиатор, снаружи покрыт достаточно толстым слоем алюминия, там стали менее 50%, порядка 45-48%, но бывает, шо люминия менее 50%

Если бы в этом видео была видна сталь, мы б её заметили.
Надо было до 4:00 воткнуть фрагмент закладки в форму для литья стальных трубок, тогда бы прокатило.
А так обычное литье, со всеми вытекающими. Или каждую партию образец брать и распиливать для демонстрации.
Да и ИМХО фрезерование торцов и нарезание резьбы, не есть операции позволяющие отнести к прочим способам изготовления секции радиатора.

Первоклассник 24.05.2016 04:17

Цитата:

Сообщение от Chinasp (Сообщение 2412121)
Киношку снимал для заказчика на трех разных заводах в Китае. Биметалл это те которые держат 16-20 атмосфер (дома с этажностью выше 9), внутри стальной каркас, алюминий под напором рвет.
Там кроме литья еще куча операций, поэтому заявление таможни считаю обоснованным.

"куча операций кроме литья", но вы считаете что таможня права когда классифицирует их в литые изделия?

Первоклассник 24.05.2016 04:29

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2412067)
я их видел в разрезе, унутри сталь, но уже типа радиатор, снаружи покрыт достаточно толстым слоем алюминия, там стали менее 50%, порядка 45-48%, но бывает, шо люминия менее 50%

у нас были сталь (5,18%), алюминиевый сплав (94,82%)

ИгорьЮ+ 24.05.2016 05:06

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 2412172)
у нас были сталь (5,18%), алюминиевый сплав (94,82%)

ну эти в 7616

Com.Com 08.07.2016 10:36

Оказывается, с радиаторами всеобщая проблема? нам только пришло класс решение на днях об изменении кода с 761520 на 761699... Расскажите, пожалуйста, удалось ли уже кому-то доказать, что это не литые? :)

ИгорьЮ+ 08.07.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от Com.Com (Сообщение 2430935)
Оказывается, с радиаторами всеобщая проблема? нам только пришло класс решение на днях об изменении кода с 761520 на 761699... Расскажите, пожалуйста, удалось ли уже кому-то доказать, что это не литые? :)

а какие они у вас, штампованные что ли? :eek:

terras2016 08.07.2016 11:45

Вложений: 3
Почему штампованные, они секционные. Есть заключение экспертизы, в которой написано "не является цельно-литым изделием... представляет собой секционные радиаторы отопления, полученные в результате сборки литых секций" И понимай как хочешь... Таможня понимает, что это литые изделия, поэтому 761699.

yagoruar 08.07.2016 11:54

Цитата:

Сообщение от terras2016 (Сообщение 2430992)
Почему штампованные, они секционные. Есть заключение экспертизы, в которой написано "не является цельно-литым изделием... представляет собой секционные радиаторы отопления, полученные в результате сборки литых секций" И понимай как хочешь... Таможня понимает, что это литые изделия, поэтому 761699.

так блин тут литье под давлением так называемая экструзия. На мой взгляд Литье и экструзия разные способы изготовления.

IM-EX 08.07.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от terras2016 (Сообщение 2430992)
Почему штампованные, они секционные. Есть заключение экспертизы, в которой написано "не является цельно-литым изделием... представляет собой секционные радиаторы отопления, полученные в результате сборки литых секций" И понимай как хочешь... Таможня понимает, что это литые изделия, поэтому 761699.

И что?
Одна отдельная секция литая?
Что изменится от того что Вы из ...надцать штук вместе скрутили. Они стали штампованными что-ли?
Где Вы в ЕТН ВЭД увидели цельно-литое изделие?
p.s. Старые советские литые чугунные радиаторы, между прочим тоже скручивались между собой.

terras2016 08.07.2016 12:22

нет, штампованными не стали. Но и способ изготовления не только литье, а литье и сборка. Тогда почему таможня выбирает код 7616991009, а не 7616999008. Там хотя бы пошлина 9%, при равных рисках.


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot