Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Таможня ловко отбивает все жалобы ст.44, кто сталкивался? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=376017)

SV 25.05.2016 14:53

Таможня ловко отбивает все жалобы ст.44, кто сталкивался?
 
Всем привет!
Пост пропускает какие либо сроки, обращаюсь с жалобой наверх и отвечают что нет предмета обжалования и ссылаются на п.9 ст.44 ЗоТР
" если отсутствует предмет обжалования, то есть факт принятия решения таможенным органом либо совершения им действия (бездействия) не подтвердился."
а ссылаются потому что пост после того как оборвешь телефоны доверия и дежурного и пообещаешь их обклеить жалобами вместо обоев - все таки делает то что обязан.
Но срок то нарушен уже же? Чего делать, сходить в арбсуд?
И это было уже в двух таможнях, так что скорее всего ветер с ФТС дует и буквально пару месяцев назад положительно отвечали на такие же жалобы.

В кустах 25.05.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413252)
Всем привет!
Пост пропускает какие либо сроки, обращаюсь с жалобой наверх и отвечают что нет предмета обжалования и ссылаются на п.9 ст.44 ЗоТР
" если отсутствует предмет обжалования, то есть факт принятия решения таможенным органом либо совершения им действия (бездействия) не подтвердился."
а ссылаются потому что пост после того как оборвешь телефоны доверия и дежурного и пообещаешь их обклеить жалобами вместо обоев - все таки делает то что обязан.
Но срок то нарушен уже же? Чего делать, сходить в арбсуд?
И это было уже в двух таможнях, так что скорее всего ветер с ФТС дует и буквально пару месяцев назад положительно отвечали на такие же жалобы.


Вряд ли с ФТС. Не думаю, что им до этого дело.
Сложнее всего обжаловать бездействие. Тут нужно заранее быть готовым:
- аудио, видео, фото фиксация бездействия
- наличие свидетелей
- звонок в службу доверия (они все обращения заносят в журнал, возможно, что и звук пишут)

Если таможня отказала в рассмотрении жалобы на бездействия в связи с отсутствием события, то - жалобу в надзирающую прокуратуру с приложением доказательств того, что бездействие имело место.

IM-EX 25.05.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2413275)
Вряд ли с ФТС. Не думаю, что им до этого дело.
Сложнее всего обжаловать бездействие. Тут нужно заранее быть готовым:
- аудио, видео, фото фиксация бездействия
- наличие свидетелей
- звонок в службу доверия (они все обращения заносят в журнал, возможно, что и звук пишут)

Если таможня отказала в рассмотрении жалобы на бездействия в связи с отсутствием события, то - жалобу в надзирающую прокуратуру с приложением доказательств того, что бездействие имело место.

Не возможно, а обязательно.
Так что, истребовать прокуратура сможет запросто.

SV 25.05.2016 15:25

прокуратура если палки не нужны, тупо переписывает что таможня ей отвечает.
доказательства имеются письменные.
в арбсуд лучше.
так вопрос: если срок нарушен, но действие необходимое выполнено - то подпадает это под п.9 ст.44?

IM-EX 25.05.2016 15:31

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413284)
прокуратура если палки не нужны, тупо переписывает что таможня ей отвечает.
доказательства имеются письменные.
в арбсуд лучше.
так вопрос: если срок нарушен, но действие необходимое выполнено - то подпадает это под п.9 ст.44?

Нет.
Если срок нарушен, то предмет обжалования (бездействие) есть. Он никуда не исчез, даже если действие выполнено после истечения срока.

SV 25.05.2016 15:39

ну накидайте умных слов тогда

Alekso 25.05.2016 15:40

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413284)
прокуратура если палки не нужны, тупо переписывает что таможня ей отвечает.
доказательства имеются письменные.
в арбсуд лучше.
так вопрос: если срок нарушен, но действие необходимое выполнено - то подпадает это под п.9 ст.44?

Подпадает.
Несоблюдение сроков - это дисциплинарный проступок. Нужно писать информационное письмо начальнику таможни с копией в ТрПр с пожеланием получить аргументированный ответ.:)
Начальник таможни обязан, в данном случае, назначить служебную проверку на основании пп.2 п.5 Приказа ФТС РФ от 02.09.2008 № 1083.

В кустах 25.05.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413284)
прокуратура если палки не нужны, тупо переписывает что таможня ей отвечает.
доказательства имеются письменные.
в арбсуд лучше.
так вопрос: если срок нарушен, но действие необходимое выполнено - то подпадает это под п.9 ст.44?

Если на день рассмотрения решение принято (действие совершено), то будет отказ.
Вэтом случае следует обжаловать нарушение срока принятия решения (совершения действия)

SV 25.05.2016 16:43

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2413345)
Если на день рассмотрения решение принято (действие совершено), то будет отказ.
Вэтом случае следует обжаловать нарушение срока принятия решения (совершения действия)

не понял заново что ли с другим предметом?

Харри Холе 25.05.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2413275)
Вряд ли с ФТС. Не думаю, что им до этого дело.
Сложнее всего обжаловать бездействие. Тут нужно заранее быть готовым:
- аудио, видео, фото фиксация бездействия
- наличие свидетелей
- звонок в службу доверия (они все обращения заносят в журнал, возможно, что и звук пишут)

Если таможня отказала в рассмотрении жалобы на бездействия в связи с отсутствием события, то - жалобу в надзирающую прокуратуру с приложением доказательств того, что бездействие имело место.


Свидетели здесь причем?)Это не уголовное дело)Только факты, подтвержденные документально.
Обращение записывается.

* да и фото, аудио. видео - фиксация очень и очень спорный момент...на грани.

В кустах 25.05.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413353)
не понял заново что ли с другим предметом?

Да. Либо:
- непринятие решения, несовернешие действия

либо:

- нарушение срока принятия решения, совершения действия

Харри Холе 25.05.2016 16:55

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413301)
Подпадает.
Несоблюдение сроков - это дисциплинарный проступок. Нужно писать информационное письмо начальнику таможни с копией в ТрПр с пожеланием получить аргументированный ответ.:)
Начальник таможни обязан, в данном случае, назначить служебную проверку на основании пп.2 п.5 Приказа ФТС РФ от 02.09.2008 № 1083.

Не всегда.
Пп.2 п.5 Приказа ФТС РФ от 02.09.2008 № 1083.-Руководитель т/о может и не усмотреть в обращении повода и основания для проведения служебной проверки.

Alekso 25.05.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 2413357)
Да. Либо:
- непринятие решения, несовернешие действия

либо:

- нарушение срока принятия решения, совершения действия

Можно конечно и через жалобу, но Правовой отдел будет искать причины отказать в приеме жалобы (им свои КПЭДы "рушить" не с руки). А вот заявление или письмо, на мой взгляд (и опыт) более действенное событие.;)

Alekso 25.05.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2413362)
Не всегда.
Пп.2 п.5 Приказа ФТС РФ от 02.09.2008 № 1083.-Руководитель т/о может и не усмотреть в обращении повода и основания для проведения служебной проверки.

Может, но для этого копию Заявления - в ТрПр!

Харри Холе 25.05.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413369)
Можно конечно и через жалобу, но Правовой отдел будет искать причины отказать в приеме жалобы (им свои КПЭДы "рушить" не с руки). А вот заявление или письмо, на мой взгляд (и опыт) более действенное событие.;)

Как( по каким основаниям- в этом случае) правовой отдел может отказать в приеме жалобы, если обращение уже будет зарегистрировано, как жалоба и поставлено ( к примеру) на контроль?

Кто Бы Это Был 25.05.2016 17:09

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413301)
Подпадает.
Начальник таможни обязан, в данном случае, назначить служебную проверку на основании пп.2 п.5 Приказа ФТС РФ от 02.09.2008 № 1083.

Вы наверное имели ввиду приказ ФТС России от 02.08.2012 № 1557 "Об утверждении Инструкции об организации и о проведении служебной проверки в таможенных органах Российской Федерации".

"4. Основаниями для проведения служебной проверки могут являться:
... 2) информация, изложенная в представлении, сообщении (письме) органа дознания, предварительного следствия, прокуратуры, суда, другого государственного органа или его должностного лица, а также содержащаяся в публикациях средств массовой информации, в письмах, заявлениях юридических или физических лиц..
."

Alekso 25.05.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2413377)
Как( по каким основаниям- в этом случае) правовой отдел может отказать в приеме жалобы, если обращение уже будет зарегистрировано, как жалоба и поставлено ( к примеру) на контроль?

Не совсем корректно написал. Откажут не в приеме жалобы, а в ее рассмотрении.:o

Харри Холе 25.05.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413376)
Может, но для этого копию Заявления - в ТрПр!

Первый раз вижу)), чтоб транспортную прокуратуру так величали:cool:-ТрПр))

*Самый оптимальный и быстрый путь-жалоба транспортному прокурору.
*Если прокурор откажет) или если уже изначально есть показания))- в суд.

**Ну а уповать на проведение служебной проверки в этом случае- только время терять.

Alekso 25.05.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от Кто Бы Это Был (Сообщение 2413382)
Вы наверное имели ввиду приказ ФТС России от 02.08.2012 № 1557 "Об утверждении Инструкции об организации и о проведении служебной проверки в таможенных органах Российской Федерации".

"4. Основаниями для проведения служебной проверки могут являться:
... 2) информация, изложенная в представлении, сообщении (письме) органа дознания, предварительного следствия, прокуратуры, суда, другого государственного органа или его должностного лица, а также содержащаяся в публикациях средств массовой информации, в письмах, заявлениях юридических или физических лиц..
."

Да.:o

Alekso 25.05.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2413387)
Первый раз вижу)), чтоб транспортную прокуратуру так величали:cool:-ТрПр))

*Самый оптимальный и быстрый путь-жалоба транспортному прокурору.
*Если прокурор откажет) или если уже изначально есть показания))- в суд.

**Ну а уповать на проведение служебной проверки в этом случае- только время терять.

Кто-то обиделся? Зато удобно при общении.;)
Жалоба в ТрПр приведет к тому же - служебной проверке на основании Представления ТрПр.:mad:

Кто Бы Это Был 25.05.2016 17:24

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413252)
Но срок то нарушен уже же? Чего делать, сходить в арбсуд?
И это было уже в двух таможнях, так что скорее всего ветер с ФТС дует и буквально пару месяцев назад положительно отвечали на такие же жалобы.

Обжалуйте решение таможни по жалобе в РТУ.
Они, что то конкретно (основание) прописали в своем решении по жалобе?
Будете писать выше, так и указывайте: не учли, оставлено без внимание и т.п.

Кто Бы Это Был 25.05.2016 17:27

Заодно и узнаете, если хотите, откуда ветер дует...

Харри Холе 25.05.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413395)
Кто-то обиделся? Зато удобно при общении.;)
Жалоба в ТрПр приведет к тому же - служебной проверке на основании Представления ТрПр.:mad:

Может привести- при наличии оснований.
Может быть и другой путь.Вызовет прокурор начальника т/о:) и пожурит...:cool:

* есть такой акт прокурорской реагирования как предостережение(оч. удобно в некоторых случаях), часто используется, чтобы не городить огород со служебными проверками и по обоюдному согласию).
принесению этого акта предшествует проверка, проводимая прокурором- но это недолго))

Alekso 25.05.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2413409)
Может привести- при наличии оснований.
Может быть и другой путь.Вызовет прокурор начальника т/о:) и пожурит...:cool:

* есть такой акт прокурорской реагирования как предостережение(оч. удобно в некоторых случаях), часто используется, чтобы не городить огород со служебными проверками и по обоюдному согласию).
принесению этого акта предшествует проверка, проводимая прокурором- но это недолго))

Так какой же он оптимальный (Ваше сообщение выше)? Если ТрПр только "пожурит".:eek:
Кстати, Предостережение - это не есть хорошо для начальника таможни, в том числе, на Аттестации.

Харри Холе 25.05.2016 17:50

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413415)
Так какой же он оптимальный (Ваше сообщение выше)? Если ТрПр только "пожурит".:eek:
Кстати, Предостережение - это не есть хорошо для начальника таможни, в том числе, на Аттестации.

...и вопрос решится)))) в пользу обратившегося ....Для SV же важно минимальное время решения вопроса и при наименьших энергетических затратах, а не то, чтоб подольше растянуть удовольствие)) пожаловавшись куда только можно.

* Начальнику т/о абсолютно все равно, в том числе и на аттестации, представление или предостережение или протест...:)

Alekso 25.05.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2413416)
...и вопрос решится)))) в пользу обратившегося ....Для SV же важно минимальное время решения вопроса и при наименьших энергетических затратах, а не то, чтоб подольше растянуть удовольствие)) пожаловавшись куда только можно.

* Начальнику т/о абсолютно все равно, в том числе и на аттестации, представление или предостережение или протест...:)

Нет, не все равно. Представление и протест - на действия подчиненных должностных лиц (в абсолютном большинстве случаев, бывает, очень редко, что и на действия самого начальника, но это исключение из правил).
А вот Предостережение - оно адресное, конкретному должностному лицу. В Вашем примере - начальнику таможни. С внесением в личное дело. 2 Предостережения и можно неполное служебное соответствие получить (практика, не законодательство).

Елена_7111984 31.05.2016 14:28

Мое почтение форумчанам!:curtsey:
Что делать, если таможенный пост систематически не отвечает на запросы (выдать ДТ на бумаге с отметками для налоговой, о причинах принятого решения и т.п.), отправленные почтой заказным письмом. Письма возвращаются, как не полученные. Курьера отправлять каждый раз, или не комильфо нынче таможне на почту ходить?:(
Можно конечно, как писали выше "оборвать телефоны доверия и дежурного и пообещаешь их обклеить жалобами вместо обоев", но есть ли более быстрый способ заставить пост шевелиться, не теряя время на написание жалоб в ФТС на бездействие таможни и поста?:) спасибо

SV 31.05.2016 14:45

на таможню пишите, а не на пост. если там не ответят то 5 тыщ штраф им

Touareg 01.06.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2413369)
Можно конечно и через жалобу, но Правовой отдел будет искать причины отказать в приеме жалобы (им свои КПЭДы "рушить" не с руки). А вот заявление или письмо, на мой взгляд (и опыт) более действенное событие.;)

а какой КПЭД правового отдела связан с жалобами?

ИгорьЮ+ 01.06.2016 10:08

Цитата:

Сообщение от Елена_7111984 (Сообщение 2416174)
Мое почтение форумчанам!:curtsey:
Что делать, если таможенный пост систематически не отвечает на запросы (выдать ДТ на бумаге с отметками для налоговой, о причинах принятого решения и т.п.), отправленные почтой заказным письмом. Письма возвращаются, как не полученные. Курьера отправлять каждый раз, или не комильфо нынче таможне на почту ходить?:(
Можно конечно, как писали выше "оборвать телефоны доверия и дежурного и пообещаешь их обклеить жалобами вместо обоев", но есть ли более быстрый способ заставить пост шевелиться, не теряя время на написание жалоб в ФТС на бездействие таможни и поста?:) спасибо

письма заказные с уведомлением о вручении?
такие письма почта должна сама приносить и вручать

Alekso 01.06.2016 10:14

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2416489)
а какой КПЭД правового отдела связан с жалобами?

"Прямого" нет, есть косвенный. Прием жалобы - Решение таможни по жалобе не в пользу жалобщика - обращение жалобщика в суд - Решение суда в пользу жалобщика... КПЭД "количество проигранных дел ... к общему количеству дел" (не цитата, суть КПЭДа).

Touareg 01.06.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2416498)
"Прямого" нет, есть косвенный. Прием жалобы - Решение таможни по жалобе не в пользу жалобщика - обращение жалобщика в суд - Решение суда в пользу жалобщика... КПЭД "количество проигранных дел ... к общему количеству дел" (не цитата, суть КПЭДа).

Шедеврально. Всеми таможнями, именно, чтобы не обрушить КПЭД, давным-давно предпочтение отдаётся досудебному урегулированию, в т.ч. при рассмотрении жалоб, а если они не м.б. рассмотрены - в порядке ВК. В любом случае, если решение незаконное и судебная перспектива в негатив - решение для таможни проще отменить в порядке ВК. В тех случаях, когда таможенный орган уверен в своей позиции - естественно отмены в порядке ВК не будет. А будет ответ о правомерности принятого решения\действия. Пойдет организация в суд - её право. На это решение редко влияет негативное решение по жалобе. И КПЭДы тут не главное. Если всё обосновано/законно/объективно - оценку по КПЭД таможне повысят. Главное - предпринять все меры, а это делается.

SV 01.06.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2416492)
письма заказные с уведомлением о вручении?
такие письма почта должна сама приносить и вручать

да ладно. на почте расписываешься и ставишь дату, вот все отличие

Alekso 01.06.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2416506)
Шедеврально. Всеми таможнями, именно, чтобы не обрушить КПЭД, давным-давно предпочтение отдаётся досудебному урегулированию, в т.ч. при рассмотрении жалоб, а если они не м.б. рассмотрены - в порядке ВК. В любом случае, если решение незаконное и судебная перспектива в негатив - решение для таможни проще отменить в порядке ВК. В тех случаях, когда таможенный орган уверен в своей позиции - естественно отмены в порядке ВК не будет. А будет ответ о правомерности принятого решения\действия. Пойдет организация в суд - её право. На это решение редко влияет негативное решение по жалобе. И КПЭДы тут не главное. Если всё обосновано/законно/объективно - оценку по КПЭД таможне повысят. Главное - предпринять все меры, а это делается.

Хотелось бы верить, но ... почему-то, чаще, бывает по-другому.:(

Елена_7111984 01.06.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2416492)
письма заказные с уведомлением о вручении?
такие письма почта должна сама приносить и вручать

Письмо заказные с уведомлением. Адресат просто не является на почту за ними, письмо не доставлено.
Новое хобби теперь - писать жалобы на бездействие в вышестоящий Т/О, бумага все стерпит:pioneer: раз работать не хотят, пусть хоть отписки попишут.

Touareg 01.06.2016 10:51

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2416512)
Хотелось бы верить, но ... почему-то, чаще, бывает по-другому.:(

не сказал бы, что чаще... где-то 50/50. Слишком много факторов там играют роль.

ИПР 01.06.2016 10:54

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2413284)
прокуратура если палки не нужны, тупо переписывает что таможня ей отвечает.
доказательства имеются письменные.
в арбсуд лучше.
так вопрос: если срок нарушен, но действие необходимое выполнено - то подпадает это под п.9 ст.44?

А когда прокуратуре не нужны "палки"?

SV 01.06.2016 14:15

бывает план выполнен и палка не нужна


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot