Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Переход права собственности (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=376500)

Ольга Владимировна Смир 02.06.2016 16:43

Переход права собственности
 
Добрый день! Условия оплаты по контракту FOB, мы вносим предоплату 100%. В таком случае переход права собственности - в момент погрузки на борт корабля или в момент получения Продавцом 100% предоплаты?

att77 02.06.2016 16:44

не корабля, а судна
не права собственности, а рисков

stasiboro 02.06.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от Ольга Владимировна Смир (Сообщение 2417378)
Добрый день! Условия оплаты по контракту FOB, мы вносим предоплату 100%. В таком случае переход права собственности - в момент погрузки на борт корабля или в момент получения Продавцом 100% предоплаты?

Как напишите в контракте, так и перейдут. Инотермс про риски муторит, не про право собственности

Quantum satis 03.06.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от Ольга Владимировна Смир (Сообщение 2417378)
Добрый день! Условия оплаты по контракту FOB, мы вносим предоплату 100%. В таком случае переход права собственности - в момент погрузки на борт корабля или в момент получения Продавцом 100% предоплаты?

Право собственности возникает с момента передачи товара продавцом, если иное не предусмотрено договором.

att77 03.06.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417797)
Право собственности возникает с момента передачи товара продавцом, если иное не предусмотрено договором.

лучче с момента ввп.

Quantum satis 03.06.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417801)
лучче с момента ввп.

Это формулировка закона.

att77 03.06.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417803)
Это формулировка закона.

эта формулировка ограничена ТК ТС.

Quantum satis 03.06.2016 15:10

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417807)
эта формулировка ограничена ТК ТС.

Момент возникновения права собственности ограничить ТК ТС не может.

att77 03.06.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417810)
Право собственности ограничить ТК ТС не может.

может. ограничивает право распоряжения иностранным товаром.
разсто обсуждалось ...

Quantum satis 03.06.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417811)
может. ограничивает право распоряжения иностранным товаром.

"Вы своим пенсне порвали весь капрон".©
Вопрос т/с был о том, в какой момент возникает право собственности.
Право собственности возникает в момент передачи вещи продавцом. ТК ТС изменить этого не может.
О чём спорите-то?

att77 03.06.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417812)
"Вы своим пенсне порвали весь капрон".©
Вопрос т/с был о том, в какой момент возникает право собственности.
Право собственности возникает в момент передачи вещи продавцом. ТК ТС изменить этого не может.
О чём спорите-то?

по крайней мере - о том, в чём уверен.
и в отличие от вас не хамлю оппоненту.

с ГК внимательней ознакомьтесь.

IM-EX 03.06.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417801)
лучче с момента ввп.

Да ну?
А если товар без ввоза? Значит право собственности не возникает?;)

att77 03.06.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2417822)
Да ну?
А если товар без ввоза? Значит право собственности не возникает?;)

там другая юрисдикция.
владей, пользуйся и распоряжайся по местным законам.

Quantum satis 03.06.2016 15:39

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417819)
с ГК внимательней ознакомьтесь.

Себе советуйте.

att77 03.06.2016 15:41

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417830)
Себе советуйте.

всенепременно воспользуюсь вашим умным советом.

IM-EX 03.06.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417828)
там другая юрисдикция.
владей, пользуйся и распоряжайся по местным законам.

А можетn все таки международному праву?
Таки зачем пытаться ограничить его ТК ТС.
И разумнее привязаться к 100% предоплате?

Quantum satis 03.06.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2417862)
А можетn все таки международному праву?
Таки зачем пытаться ограничить его ТК ТС.
И разумнее привязаться к 100% предоплате?

Момент возникновения права собственности при сделке купли-продажи установлен ГК РФ.
За двадцать с лишним лет я видел считанное число договоров, в которых он был определён иначе, нежели в ГК.
Формулировка ГК вполне "уживается" с терминологией правил Инкотермс, которые используются при заключении договора.

att77 03.06.2016 17:06

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2417862)
А можетn все таки международному праву?
Таки зачем пытаться ограничить его ТК ТС.
И разумнее привязаться к 100% предоплате?

ТК ТС тоже "международный".
разумно взвешивать, в какой момент приобретать и пользоваться правом.

SV 03.06.2016 17:17

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417878)
Момент возникновения права собственности при сделке купли-продажи установлен ГК РФ.
За двадцать с лишним лет я видел считанное число договоров, в которых он был определён иначе, нежели в ГК.
Формулировка ГК вполне "уживается" с терминологией правил Инкотермс, которые используются при заключении договора.

Чего приплетать то сюда уже десятый раз ГК?
Известно что ли из представленной информации применимое право?
Если не обговорили - то это будет право продавца, а не покупателя.
Т.е. 99.99999% - это право той страны куда Смир внесла предоплату.
Воинствующее невежество по классику

Quantum satis 03.06.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2417901)
Чего приплетать то сюда уже десятый раз ГК?
Известно что ли из представленной информации применимое право?

Внешнеторговые сделки совершаются в соответствии с ГК, если заключены в РФ.

SV 03.06.2016 17:31

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417902)
Внешнеторговые сделки совершаются в соответствии с ГК, если заключены в РФ.

Ну-ну, ага. Сами поглядите что в ГК написано про это.

Quantum satis 03.06.2016 17:41

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2417905)
Ну-ну, ага. Сами поглядите что в ГК написано про это.

Процитируйте. Я "спасибо" скажу.

SV 03.06.2016 17:45

2. Возникновение и прекращение права собственности и иных вещных прав по сделке, заключаемой в отношении находящегося в пути движимого имущества, определяются по праву страны, из которой это имущество отправлено, если иное не предусмотрено законом.

Quantum satis 03.06.2016 17:57

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2417912)
2. Возникновение и прекращение права собственности и иных вещных прав по сделке, заключаемой в отношении находящегося в пути движимого имущества, определяются по праву страны, из которой это имущество отправлено, если иное не предусмотрено законом.

На момент заключения сделки имущество в пути не находится, оно на складе лежит недвижимо.

SV 03.06.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417913)
На момент заключения сделки имущество в пути не находится, оно на складе лежит недвижимо.

На складе когда оно лежит, то понятно чьё.
Ну кому не понятно:
Право собственности и иные вещные права на недвижимое и движимое имущество определяются по праву страны, где это имущество находится.

LetItBe 03.06.2016 19:44

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2417916)
На складе когда оно лежит, то понятно чьё.
Ну кому не понятно:
Право собственности и иные вещные права на недвижимое и движимое имущество определяются по праву страны, где это имущество находится.

если как уже выше не написал stasiboro, момент перехода права собственности отдельно не прописан в контракте. я так иногда делаю в случае необходимости.

ИПР 03.06.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417913)
На момент заключения сделки имущество в пути не находится, оно на складе лежит недвижимо.

Недоученный анженер полез в область права...

Батарейкин Вася 04.06.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от ИПР (Сообщение 2417941)
Недоученный анженер полез в область права...

Мне показалось, или на личности перешли? Некрасиво. По теме, дяденьки, вы такие умные, объясните несмышлёному, ну как может право собственности определятся законодательством Зимбабве, к примеру. Я ж россиянин и зимбабвийские законы мне неведомы. Это что, не покупать теперь, или в библиотеку бежать за ГК, зимбабвийским?

stasiboro 04.06.2016 00:51

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2417969)
Мне показалось, или на личности перешли? Некрасиво. По теме, дяденьки, вы такие умные, объясните несмышлёному, ну как может право собственности определятся законодательством Зимбабве, к примеру. Я ж россиянин и зимбабвийские законы мне неведомы. Это что, не покупать теперь, или в библиотеку бежать за ГК, зимбабвийским?

Аналогичный вопрос может задать зимбабвиец :rolleyes:

Батарейкин Вася 04.06.2016 00:54

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2417970)
Аналогичный вопрос может задать зимбабвиец :rolleyes:

Ну так для этого, собственно, и нужен договор,в котором я, как покупатель согласую с продавцом переход права. А то получается что, в договоре одно, а в зимбабвийком ГК другое? Ну правда в голове не укладывается. Но я открыт новым знаниям.

SV 04.06.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2417971)
Ну так для этого, собственно, и нужен договор,в котором я, как покупатель согласую с продавцом переход права. А то получается что, в договоре одно, а в зимбабвийком ГК другое? Ну правда в голове не укладывается. Но я открыт новым знаниям.

если согласовано - о чем вопрос?

ИПР 04.06.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2417969)
Мне показалось, или на личности перешли? Некрасиво. По теме, дяденьки, вы такие умные, объясните несмышлёному, ну как может право собственности определятся законодательством Зимбабве, к примеру. Я ж россиянин и зимбабвийские законы мне неведомы. Это что, не покупать теперь, или в библиотеку бежать за ГК, зимбабвийским?

Попробуй стать русским, ежели зоофилов в роду не было,тогда научишься думать и обучаться. Хотя,судя по тексту, русский язык для вас не является родным. Незнание законов не освобождает от ответственности(С), а знание - освобождает.
Многие в отрасли привыкли к притворным сделкам (термин ГК к вашему сведению) с карманными контрактодержателями, поэтому, проработав порой 15 лет в отрасли, даже не задумываются, что делать и как защитить себя, если что-то пошло по контракту не так, таможня про применимое право не знает, да и ей и не надо, вопросов не задает - и хорошо. "Бегунок" быстро с СВХ товар вытащил без АП - жизнь удалась:D

IM-EX 04.06.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2417878)
Момент возникновения права собственности при сделке купли-продажи установлен ГК РФ.
За двадцать с лишним лет я видел считанное число договоров, в которых он был определён иначе, нежели в ГК.
Формулировка ГК вполне "уживается" с терминологией правил Инкотермс, которые используются при заключении договора.

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2417893)
ТК ТС тоже "международный".
разумно взвешивать, в какой момент приобретать и пользоваться правом.

Лишний раз убеждаюсь в правоте высказывания: "Два юриста - три мнения".:D

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2417972)
если согласовано - о чем вопрос?

Об чем и речь.
Написали в договоре "На момент 100% оплаты" и "Вася кот!" (с)
p.s. И не придется в библиОтику за зимбабвийским ГК бежать.


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot