Отказ в выпуске после выпуска
 

Уважаемые форумчане,

подскажите, как быть и каковы последствия по ситуации.
05/04/2016 была подана ДТ на 4 товара, 06/04/2016 - выпуск по всем товарам.
Товар продан почти полностью.
19/05/2016 получаем от брокера "листочек", в котором указано, что по данной ДТ по 1му товару на уровне РТУ (регионального таможенного управления) принято решение об отмене решение поста о выпуске, т.е. отказ в выпуске. РТУ требует подать новую ДТ на 1й товар.
Далее: пост недоумевает, брокер разводит руками.
Спустя неделю получаем по юр.адресу официальную бумагу по отказу.
Причина отказа: на товар была получена ДС в 2013 году, срок действия по документу до 02/07/2016. А по Техрегламентусрок ее действия ограничивается 01/03/2016 (связано с изготовлением ДС старого и нового образца, когда вступали новые техрегламенты).
Таким образом, ДС на момент подачи была просрочена. Брокер подал ДТ, пост выпустил, РТУ отказали в выпуске.

Если мы подаем новую ДТ, то:
- платежи уже списаны один раз, будут списаны повторно? Где-то тут читала, что скорее всего да
- товар уже продан, во всех продажных документах указан другой номер ДТ, т.е. реализация прошла с нарушением, дальше дело об АП?

При этом у нас есть еще одна ДС, на тот же товар со сроком действия с 15/10/2015 по 15/10/2016, брокер про нее просто забыл!

Согласно ТК ТС мы можем сами подать просьбу о внесении изменений по решению декларанта, если это не повлияло на уплату платежей.
Позвонила в РТУ - говорят обращайтесь на пост.
Попросила брокеров поговорить на посту: сказали, что мол пишите письмо в РТУ о технической ошибке и просите их отменить свое решение, тогда мы сможем внести изменения.

Как быть? Если можно со ссылками на законодательство.

Это проблема брокера. Вы представили ему действующий документ, а он представил недействующий. Так что нехер "разводить руками". Пусть подает новую ДТ. А уже потом будете делать ему козью морду.

Дела об АП скорее всего не будет. Даже возбуждать не будут, за неперспективностью. А вот брокера могут натянуть.

Как они будут новую дт подавать, если товар в ЗТК не поместить?

напишут в 30 адрес своего склада

То есть платежи спишут у нас, а потом будем с брокером судиться?

И еще: по первой ДТ вернут платежи там же отказ, или уже нет?

по отказной ДТ вернут по заявлению как излишне уплаченные

Само собой.
Раз отказ, ОТП таможни должен уведомить об излишне списанных платежах.
Подаете заявление на возврат с приложением ДТ, уведомления об отказе, ПП ну и уставного пакета.

а в бухгалтерские документы потом вносить изменения? Товар-то продан уже. И получится, что продан в апреле, а ДТ от июня.

А внесение изменений по заявлению брокера - не вариант? Или РТУ уже не отменит своего решения?

Оформите заново ДТ.
Внесете изменения и отправите корректирующую счет-фактуру.
Обычное дело.

До решения РТУ возможно было.
Теперь только выше, ФТС отменять должно.

Спасибо.
Получается, что способы сопоставимы:
- или в ФТС писать и прикладывать новую ДС, и ждать ответа - не факт, что отменят
- или подавать новую ДТ, а потом с брокером бодаться и возвращать излишне уплаченные

По времени и то, и то сопоставимо. И по затратам.

в ФТС денег не попросят

Мое мнение если с брокером официальный договор и брокер белый, однозначно его вина. Почитайте договор с брокером, вы обязаны предоставить документы, он обязан растаможить.
Вы предоставили, он накосячил, вот пусть и тарахтит исправляет косяки , а потом ему еще и неустойку за такие выходки. дело все равно если будет, то на брокера. И платежи если подавать новую ДТ, не давать брокеру , а только после возврата по первой ДТ компенсировать. Зачем такой брокер вообще нужен если не те ДС подпихивает.

Вариант с брокером, как с такси, Вы можете сами поехать, можете такси нанять, но за нарушение правил дорожного движения (если сами не просили 2 счетчика) платит таксист. Иначе зачем он нужен (И таксист и брокер):nono:

Не хочет брокер ничем заниматься, они понимают, что как клиента нас уже потеряли, потому максимально отмахиваются.
Никто там не будет заниматься возвратом, кроме нас самих.
Денег на платежках полно - списывать есть что.

Дословно: мы подошли к начальнику оформления на посту, нам сказали, что внести изменения в ДТ не могут, так как есть решение вышестоящего органа об отказе в выпуске. напишите письмо, что просите РТУ изменить свое решение, чтобы мы могли внести изменения.

Сейчас получается, что если подавать письмо в ФТС об отмене решения РТУ - то мы потеряем неизвестно сколько времени. Хотя какая нам разница, торопиться некуда - товар продан. В отношении фирмы из-за этого назначена камеральная проверка.
Если подадим новую ДТ, то поимеем геммор в виде возврата платежей, внесения изменения в бухгалтерские документы.

Печать (или сотрудник) в ДТ была чья ваша или брокера? Если брокера, то он сам будет бегать - его лицензия может накрыться. Если Ваша , то тогда действительно придется Вам.

Его.

Только не бегают )))
У нас лежит три Решения РТУ об отмене преференций, если подтвердится, то там дела будут. Посчитали, причем неправильно, сколько нам выпишут, если НДС придется уплатить и выкатили помощь свою в размере ровно половины этой суммы.
Я им говорю, дела-то на вас будут. В ответ: да. конечно, мы не хотим, вот вам наши юристы и стоить вам это будет столько-то.

Раз печать брокера, тогда лучше. Воюйте с ним, ничего не знаю, я вас нанял, вот на основании пункта договора, будьте любезны исправляйте. Их юриста шлите лесом, уже понятно какой он будет. Прочитайте внимательно договор и требуйте все, что необходимо по закону исполнять. Будет долго, но все издержки на брокера кладите.
Если дело заведут, так в показаниях и пишите все что необходимо предоставили брокеру (которым ВЫ- таможня, лицензию дали ), он оказался лопух, вот с ним и разбирайтесь, у меня ДС в порядке. Если начнете сами бегать, потом брокер уйдет в сторону совсем. А так, любой суд подтвердит Вашу правоту , если конечно , всю правду написали. Можете поехать к директору брокеров объяснить расклад, возможно он мозг включит, что таможня в первую очередь дрюкать будет его, а не Вас. Вы наняли компанию, пусть работает, а не сливки снимает.

Уже нет. Щас за ап из реестра не исключают. Отменили это дело

облажался конечно брокер, но увы и ах, уверена на 2500%, что в договоре есть пункт, позволяющий переложить всю вину на клиента, если брокер был нормальный - даже и с косяком таким - дело бы до отказа выпуска не дошло, просто позвонили бы и ткнули носом и разрешили внести изменения после выпуска, мы и сами в переходный период попадались с такими сертами по трем дт просто внесли изменения и все, но у нас было интереснее клиент новые серты сделал, а нам про это не сказал)))

Не может никакой пункт договора с брокером перекладывать вину или ответственность. По определению.
Это как составить договор, что я сворую, а отсидит другой. По договору.
Юриста - слать в пешую прогулку. И вообще ничего не предпринимать. Сидеть на попе ровно и не дергаться.

Так-таки ничего не предпринимать? 16.16, конечно, не влепят, а что насчет 16.21? Я думаю, все же ДТ-ху нужно подать...

Товар отчужден (продан) до отмены выпуска. Ничего подавать не нужно. Не на что подавать. Новому покупателю-владельцу товара ничего не грозит. Любой суд отменит решение изъять товар у нового владельца, как и применение к нему каких-либо санкций.

ДТ должен подавать брокер, а не клиент. Пусть костями двигает.
А Наталье предлагаю каждый день писать или звонить брокеру и требовать отчета ,что сделано по моему вопросу на сегодняшний день. и потом эту переписку показать в суде, когда брокер вздумает выставить к оплате какие либо деньги. Полностью согласен с Ротмистром сидеть на попе ровно.(но сначало все-таки убедиться, что ДС была точно у брокера иначе ....)

Товар продан до отмены выпуска. На что подавать ДТ?
Как можно подать ДТ на то чего уже нет :eek:
Я бы на месте ТС сидел и спокойно курил бамбук.
В наших таможнях уровень квалификации инспекторов такой, что никто ничего быстро делать не будет, а там и срок давности придёт.

через суд признают продажу не действительной, хоть и покупателю ничего не будет в итоге, но крови выпьют не слабо.
ну и не декларирование могут пришить

У нас вторая ДС от 2015 года которая делалась по другой причине: в первой контракт прописан, а мы поехали по новому контракту - вот и сделали новую ДС просто на производителя, без привязки к контракту. По ней брокер оформил 2 раза и забыл про нее.
Но в момент подачи ДТ нам никто не сказал про сроки действия по Регламенту и т.д.

Брокер сказал, что к ним на посту подходили и спрашивали инспектора, а где сейчас этот товар - они и ответили, что скорее всего продан.

Вот мы сейчас сами и пытаемся внести изменения. Написали в РТУ. думаю, что откажут. Тогда будем писать в ФТС с просьбой отменить решение РТУ и разрешить внести изменения.

А брокер молчит.

Но у нас есть действующая ДС, почему признают недействительной?
Мы сейчас просим разрешения внести изменения в ДТ на уровне РТУ (от них был отказ в выпуске). откажут. Тогда в ФТС.
С судом не хотелось бы - это расходы. Хотя и юрист есть, который будет заниматься этим. и вероятность выигрыша велика.

так уже отказ в выпуске по этой ДТ, теперь они откажут во внесении изменений 100%, а имеющаяся ДС поможет избежать АП

да соглашусь с Вами, но для того чтобы это "провернуть" должна быть достаточно высокая квалификация таможенных юристов:) в таможнях просто все сидят и не перерабатываются, а тут инициативы будет нужна :)

Хорошо. Нам откажут в РТУ, откажут во внесении изменений и оставят в силе свое Решение об отказе в выпуске.
Но мы же можем обжаловать в ФТС? Там шансы есть? Или они своих не сдают?
В суд? Это расходы, конечно.
Или просто тупо согласиться и подать новую ДТ? Там из расходов только сборы за оформление. Ну платежи чуть поплывут за счет разницы в курсах. По старой ДТ оформим возврат платежей.

Тут уже желание выйти с наименьшими потерями.

Я бы попытался оспорить в суде решение РТУ

РТУ и вынесло это решение. Оспорить у них пробуем.
Если отказ, то далее или ФТС, или суд.
Думали, сначала в ФТС, все-таки не будет судебных расходов.

С другой стороны, когда выиграете - судебные расходы отобьёте.

ДС точно была у брокера )))
Я им сама нашла декларации за прошлый год, их же, за подписью того же исполнителя, где была указана эта самая новая ДС.

Дело в том, что если подаёте в суд, то скорее всего суд встанет на Вашу строну, Вы выиграете суд против таможни, а это уже прецедент! В следующий раз у таможни не будет желания "играть" в "отказ в выпуске после выпуска".

"19/05/2016 получаем от брокера "листочек", в котором указано, что по данной ДТ по 1му товару на уровне РТУ (регионального таможенного управления) принято решение об отмене решение поста о выпуске, т.е. отказ в выпуске."

А с чего сделан вывод об отказе в выпуске, т/постом во исполнение решения РТУ вынесено что ли новое решение в отношение товара №1?

"РТУ требует подать новую ДТ на 1й товар".

Прямо так и написано в решении РТУ?

"Спустя неделю получаем по юр.адресу официальную бумагу по отказу.
Причина отказа: на товар была получена ДС в 2013 году, срок действия по документу до 02/07/2016. А по Техрегламентусрок ее действия ограничивается 01/03/2016"

Хорошо бы увидеть само решение РТУ, либо его резолютивную часть решения ...

В случае отмены решения о выпуске, товары приобретают статус находящихся под таможенным контролем, в связи с чем вышестоящий таможенный орган, прежде чем по результатам ведомственного контроля вынести решение об отмене решения о выпуске товаров, должен располагать (получить) информацией о местонахождении таких товаров (отсюда и интерес т/поста).
Как правило РТУ взаимодействуют (информируют) с подразделениями ОТКПВТ (таможенной инспекции) таможен и уполномоченными государственными контролирующими органами Российской Федерации (Роспотребнадзор, Ростехрегулирование, Россельхознадзор, МВД России, их территориальные подразделения) для принятия мер к изъятию из незаконного оборота на территории Российской Федерации товаров, в отношении которых не предоставлены документы и сведения, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений.

Таможенная проверка, я так понял, как раз и назначена в связи с этим...

Порядок действий таможенных органов при отмене решения о выпуске товаров в свое время был определен письмом ФТС России от 29.12.2007 № 01-06/50728 "О действиях таможенных органов при отмене по результатам ведомственного контроля решения о выпуске товаров"
, а также распоряжением ФТС России от 12.07.2011 № 118-р "Методические рекомендации по проведению ведомственного контроля решений, действий (бездействия) в области таможенного дела" и зависит от наличия информации о местонахождении товара и его наличии в ЗТК (зонах таможенного контроля).

в теории "да" но фактов, чтобы реально изымали "товар" я не знаю.
а если товар перепродан через 10-ую фирму и интегрирован в построенное здание или в цепочку оборудования на металлургическом производстве? кто будет этим заниматься?:D ни у таможни, ни у Роспотребнадзора, ни у Ростехрегулирования, ни у Россельхознадзор,ни у МВД на это ни сил ни спецов нет. это просто бред изымать товар!
так что прямая дорога в суд поиметь РТУ, чтобы другим РТУ неповадно было играть в такие "игры"!

С этим я согласен, и поддерживаю...
Только хотелось бы для начала понять, РТУ отменив решение т/поста в своем решении, какие действия декларанта определил в качестве достаточных для соблюдения условий выпуска товаров?

Получили письмо счастья с поста:
ДТ они скорректировали сами, 20/05/2016 (по дате вынесения решения РТУ), то есть отказали в выпуске по 1 товару. Прислали скорректированную ДТ.
Уже звонили из Банка, валютный контроль волнуется.

Теперь точно:
- или ФТС
- илис разу в суд
- или подавать новую ДТ (как хочет РТУ)

Изменения на уровне РТУ никто не даст внести, уже ДТ скорректирована.

Якобы мы не предоставили разрешительные документы.