Как "наканать" того, кто ввозит и производит контрафакт
 

Добрый день, форумчане.

Ситуация следующая: ввозим товар - обувь. Мы - дилеры. Торговая марка не зарегистрирована на территории РФ.
Один из наших покупателей теперь тоже продает такую обувь. Знаем, что контрафакт - как доказать? То есть торговая марка наша, но мы ему давно не продаем уже.

Для получения декларации о соответствии требуется какой-то документ от производителя?
Какие документы вообще нужны для получения ДС?

Если регистрировать товарный знак - это в Роспатенте делать? Чем отличаются реестры ТРОИС и Роспатента? Процесс включения одинаков? И сколько по времени это занимает? Может кто-то делал.

пока ваш ТЗ в РФ не зарегистрирован - нет защиты. официальный вы дилер или не дилер.
хотите защищаться - регистрируйте ТЗ на общих основаниях в Роспатенте, а потом вносите его в тРОИС.

Для ДС требуется всего лишь указать производителя. Его разрешение или документ, при этом вовсе не обязательно.
Для того чтобы попасть в ТРОИС, нужно зарегистрировать ТМ любом реестре, даже забугорном и правообладателю (представителю) подать документы в ФТС. ТРОИС ведет таможня и отслеживает в первую очередь при ввозе/вывозе.
РОИС соответственно ведет Роспатент.
А контроллировать уже будет опять таки таможня и МВД.

Даже если этот товар производится на территории РФ и продается как иностранный?
Даже если он ввезен из-за границы, внешне полностью похож на наш, но экспертиза установит, что производство разное - никак их не прижать?

Почитала, что регистрация в Роспатенте займет 10-12 месяцев. Минимум 3-4 месяца.

Судя по содержанию "диеза нумер раз", имеется оптовик чисто китайского бренда. Зарегистрировать в Роспатенте в этом случае не получится, после истории конца нулевых с россиянскими жуликами претендовавшими на "Гнусмас"(С), https://www.youtube.com/watch?v=6Pkv2L7vnFI
з.ы. Торговый знак и марка, если вы описали ситуацию корректно, не ваш, а китайский, и скорее всего он зарегистрирован в http://www.wipo.int/madrid/en/members/

никак. вы с конкурентом в равных условиях.

а ежель так, да м.б. и мадрид - шансы ваще нулевые.

Нет. Товар европейский. Просто бренд нераскрученный.
Но вот они (конкуренты) как раз выдают какую-то туфту за наш товар.
Производитель и им продавать товар не может, так как у нас директор - европеец, который с производителями как раз в одной связке, они все друг друга знают.

Почему в Роспатенте не получится зарегистрировать?
Товар европейский, сертификаты есть, регистрационные удостоверения Минздрава есть, проверки таможенные мы проходим и ввозим свой товар по 998 ПП с нулевым НДС уже 5 лет.

Конкурент врядли РУ получал на товар, нашим тоже не воспользуется. Значит, либо везет просто с НДС 10-18% (в зависимости от размера стельки), либо вообще производит на территории РФ и продает как иностранный.

Что-то путают меня и говорят следующее:
При этом в любом случае требуется один из двух документов: нотариально заверенный документ, подписанный производителем, который подтверждает, что ООО «Европа» позволяет сделать декларацию соответствия, или второе – договор, подписанный между ООО «Европой» и заявителем.

Просто раньше было просто заявление и все. Поменялось что-то или меня путают?

А он с каким НДС продаёт?
Просто борьба с контрафактом в мед. области объявлена, и это Вам поможет.

Ваши ДС-ки намного тяжелее изготовить на коленке, там и РУ надо показать. Ну а он просто на обувку очевидно делает и фсё. Ну значит и медицинскими (ортопедическими) не торгует.

Уточните, пож-ста:
1.Правообладателем может быть иностранное юрлицо без рос представительства?
2.А если оно зарегистрировало ТМ в каком нибудь реестре Западного Судана- тоже прокатит и зарегистрируют в ТРОИСЕ или у таможни/роспатента есть какая-то база реестров где может быть зарегистрирована ТМ для внесения в ТРОИС, как база иностранных ТПП, которые выдают форму А?
3.Если я ввез товар,а он в ТРОИСе- таможня требует письменного разрешения на ввоз -от меня или напрямую от правообладателя, связавшись с ним?
4.Регистрируется только ТМ, производитель(правообладатель) полностью автоматом не попадает в ТРОИС, если у него там хотя бы 1 ТМ зарегистрирована, т.е., например, если я ввез продукцию Проктер энд Гэмбл, у которой куча зарегистрированных ТМ, но я ввез продукцию с ТМ, которой нет в ТРОИСе-ко мне не будет вопросов?
5.Сертификационные органы делают сертификаты, руководствуясь ТРОИСом- или вообще не смотрят и имеют право не смотреть?
Спасибо.

Не знаю. Мы их документы не видели.
По большей части они просто в розницу торгуют.

А с чего начинать? Можете подсказать? куда обращаться?

Или торгует, но ввозит как обувь ортопедическую (а может и не указывает это слово в декларации) с НДС. Если освобождения от НДС нет, то и РУ не нужна. А ДС можно самую простую.
Или даже не ввозит, а просто продает здесь и производит здесь же.

Не путайте теплое - с мягким. Если товар производится в Европе( а вдрук(С):D), под своей торговой маркой, то со 100% вероятностью он зарегистрирована по Мадридскому протоколу, а значит действия по регистрации ее в Роспатенте на москвабадских оптовиков, уклоняющихся от НДС, не возможны. Вы можете попытаться уговорить изготовителя дать вам полномочия представителя правообладателя, если конечно на это пойдет завод. Ну и какбэ до приходы крашеных министров здравоохранения РФ было четко "в строгих терминах "ортопедической" называют обувь изготовленную на заказ вручную (по мерке стоп- используются специальные обувные колодки или по гипсовому слепку отдельно правой и левой стоп) при деформациях и заболеваниях опорно-двигательной системы по назначению и под непосредственным контролем врача-ортопеда."
з.ы. поделитесь опытом - что ж это за "ортопедическая" обувь со стандартными размерами. Не ваша лавка http://ortopedia-obuv.ru/ ?

без РУ - уголовка ващет.

Забавное утверждение.:)
У вас есть документальное подтверждение Вашей "эксклюзивности", подписанное производителем, под обязательство выплаты штрафных санкций за нарушение этой Вашей "эксклюзивности" и продажу товара третьему лицу?
Кроме того, даже, если есть такое, то товар не обязательно контрафактный. Он может быть тот же самый, что и у Вас, абсолютно оригинальный, но проданный Вашим конкурентам не производителем, а любым другим европейским дистрибьютером, у которого нет ограничений продавать его кому угодно.
Наталья, мне, например, понятно даже по Вашим вопросам, что никакого эксклюзива у Вашей организации нет. Никаких особых привилегий по использованию товарного знака тоже. Иначе не было бы таких наивных вопросов, бренд производителя давно бы уже был в ТРОИСе, а представителем правообладателя были бы Городисский и партнеры :)

Регистрация по мадридскому соглашению обязательна?
Завод пойдет на то, чтобы передать права (это нужен лицензионный договор?), так как учредители россиской фирмы и европейцы-завода изготовителя - одна команда.

Ортопедическая обувь со стандартными размерами - полно в магазинах. Она может быть как обвуь по 6904 (еврошная ставка пошлины) или как ортопедическое приспособление - обувь под 9021 (5%).

Нет.
Есть дистрибьюторский договор, который как раз говорит о том, что мы имеем право продавать товар субдистрибьюторам. Об эксклюзивности там не сказано.
Но еще раз повторю: ЭТОТ производитель точно никому в РФ этот товар не продает.

Поняла: производитель продает по европе свой товар, а кто-то купил у третьего лица на территории РФ, а не у производителя. При этом товар оригинальный, производитель тоже, просто продавец другй.
И тут уже точно не прижать.
Пока не зарегистрируем товарный знак.

А там все мутно - читаю полдня ))) И не знаю, с чего начать.

Наталья, РУ не является Вашей собственностью. И воспользоваться Вашим РУ может любой и каждый. Ибо это документ, подтверждающий, что ввозимый Вами товар зарегистрирован на территории РФ должным образом. Зарегистрирован не эксклюзивно для Вашей организации, а для всех желающих осуществлять ввоз.
Ваше РУ есть в базе. И иному лицу, ввозящему такой же товар, нужно просто знать номер данного РУ и сообщить его таможенному органу в ДТ. Доступ к базам РУ есть в открытом доступе в Интернете.
Смотрите Решение 748 и Письмо ФТС РФ от 3 октября 2011 года N 14-57/47639

Работать не пробовали?
з.ы. Arbeit macht frei.

:D:D:D

Но РУ выдано на нашу фирму. В РУ указаны 2 стороны: производитель и мы. Все равно другая фирма может им воспользоваться?

Конечно, труд делает свободным )))

Это (поиск инфо про Роспатент) и была сегодня моя работа.

Вообще-то РУ выдается на изготовителя, причем наличие представительства в РФ не нужно..

У вас нет никаких прав на данный торговый знак.

Наташа, Вы в своем отношении к РУ немного задержались на этапе 5-6 летней давности, когда счастливый обладатель РУ исчислял капитализацию своей фирмы по количеству выданных ему РУ. Уже давно все не так. РУ сегодня абсолютно общеупотребимый документ, вне зависимости от того, кто поучаствовал в регистрации товара.
Логика такая же как у Свидетельства о госрегистрации. Достаточно получить СоГР один раз. Абсолютно не важно кому. И товар будет зарегистрирован на территрии РФ. Для всех, кто захочет его ввозить.

Выдано ООО "Россия", изготовитель ООО "Европа"

Спасибо за подробные ответы.
Я с РУ вообще не работала. А выдано оно в 2012 году.
То есть даже если РУ выдана на другую фирму российскую, ввезти товар по нему может любой? И получить преференции?
Или если оформление без преференций по НДС, то и не нужно предоставление оригинала в таможню?

А документ есть какой-то, что люой может воспользоваться этим РУ, даже если оно выдано на другу российскую фирму.

Н-да. Видимо читать Вы не желаете. Желаете только писАть. Я выше выложил Вам две ссылки. Все в них.

Есть такие люди - патентные поверенные. Я ни на йоту не усомнюсь в профессионализме тех, кто Вам даёт здесь советы, но самое лучшее, что Вы можете сделать в Вашем случае, это как можно скорее обратиться именно к патентным поверенным. Они всю "муть" Вам разъяснят. Профессия такая...

Я дважды перечитала указанные документы, касающиеся ЛКС м фармацевтических субстанций. В документах четко сказано, что созданы открытые базы, для общего доступа и удобства пользования и т.д., но ни слова не нашла о том, что не важно, кем получен и на кого выдан этот документ, а важен лишь сам факт регистрации в Минздраве на кого угодно из российский импортеров, и вози, кто хочет.

так помимо этого есть Роспатент и ТРОИС, вносите туда свои ТМ и таможня будет
сама отслеживать и тормозить контрафактные товары

Зайдите с другой стороны. А где написано что только фирма получившая РУ, может пользоваться только она?! Нигде. А соответсвенно что не запрещено то разрешено!!!

Йумор в том, что ТМ - не своя.

Может, обычно так и происходит.

Это вообще никак не связано.

Либо от правообладателя, либо от его представителей в РФ - это могут быть адвокатские конторы, юридические фирмы и т.п.

Автоматом ничего не регистрируется. Ни в РОСПАТЕНТе, ни в ТРОИС. Не будет. Важен не только товарный знак, но и код ТН ВЭД, по нему тоже смотрят. Если защищен товарный знак (марка) на бытовую технику, и только на нее, то, к примеру, одежду с такой маркой пропустят, подобные случаи были.

Сертификатчики ТРОИСом не руководствуются. Вы можете получить сертификат на продукцию с товарным знаком, не будучи ее правообладателем. У меня в практике был случай, когда правообладатель не являлся ни импортером (заявителем), ни производителем.

Я может чего не понимаю, но почему Вы решили, что эта ТМ, о которой идет речь - вообще чья-то? Если ТС постоянно говорит о том, что марка не раскручена (ну то есть я так понимаю - и не зарегистрирована тоже) - то какие проблемы называть ее своей? Или при регистрации нужно подтверждать, когда и при каких обстоятельствах я придумал такой товарный знак? Может он мне во сне привиделся - и я решил, что именно такой товарный знак хачу... :rolleyes: Не могу зарегистрировать его в Роспатенте?
Да даже если ТЗ и зарегистрирован в европе, то на какие территории распространяется его защита? Например, если защита товарного знака распространяется только на Лихтенштейн какой-нибудь, а на Россию не распространяется, то опять же - что мешает зарегить такой ТЗ в России на себя?
Где прописано - что такого делать нельзя? :confused:

[QUOTE=Brock;2430820]Важен не только товарный знак, но и код ТН ВЭД, по нему тоже смотрят. Если защищен товарный знак (марка) на бытовую технику, и только на нее, то, к примеру, одежду с такой маркой пропустят, подобные случаи были.


Скорее всего, вы класс товаров по МКТУ имели в виду, а не коды ТН ВЭД...

http://www1.fips.ru/MKTU10_PDF_2015/...ktu10_2015.pdf

[QUOTE=Кто Бы Это Был;2430894]именно коды :cool:

Патаму чта(С) в Европе не бывает бесхозных торговых марок))) Регистрация чужой торговой марки на россиянскую "помойку"- будет в итоге юридически ничтожна, а действия регистрирующих - составом УК РФ, но в Роспатенте вы зарегить чужой ТЗ, даже иностранные ТЗ- не сможете технически.
з.ы. я регистрировал и владел ТЗ еще в 2011 году, в 2014 продал.