Ст. 186 декларант
 

Коллеги!
Вопрос неоднократно обсуждавшийся: что является сделкой для целей возможности выступать декларантом иностранному лицу?
Дайте ссыль на ветку форума, пжлст!:o

отсутствие сделки с лицом тс.

Это-то да. В тот раз обсуждали, сделка в розничной торговле - это отсутствие сделки или её таки-наличие?

таки товар-то буржую никак. только своё своему представительству.

Вот.
Декларант-лицо союза - при наличии внешнеэкономической сделки; буржуин из магазина за нал - хрен. Ибо, насколько помню из обсуждения, в ст. 186 за буржуя не уточняется, какая сделка именно. Сделка, @, и всё.

теоретизировали правда насчёт таможенного склада ... про

на нет его (т/с) в предыдущем параграфе.

Если сделка есть, какое ее отсутствие может быть?

Отсутствие в аспекте перемещения через таможенную границу: утверждают, что внутренняя (розничная) сделка не может рассматриваться для ст. 186 в качестве сделки при перемещении товаров через ТГ.

Просто хотелось привести "железное" обоснование тем, у кого вдруг привычный мир вокруг начал менять свои очертания, и обычный порядок вещей перестает быть таковым.

розничная сделка ващет публичная оферта. а её акцепт - оплата.

ps: сиречь инолицо, пытающееся ввезти товар на имя лица тс должно само сдаться и тем самым подтвердить наличие сделки с лицом тс.

Если я всё правильно понял - есть товар, в отношении которого совершена сделка купли-продажи между двумя резидентами ("продавцом" и "покупателем").
Вас интересует, может ли "покупатель" данного товара, выступить декларантом при отправке данного товара за пределы таможенной территории?
Может. Как при наличии внешнеэкономической сделки с нерезидентом, так и при отсутствии таковой.

Вопрос не столько в направлении перемещения, а принципе. А так, речь о вывозе.:o

т.е. болтался чел и решил прикупить для компахи что-то в магазе ... и внезапно стал представителем-курьером инолица :)
как физика его надо рассматривать, а товар - на предмет ТдЛП в соответствии с Соглашением.

Давайте начнем с того, что наличие/отсутствие сделки и определение кто является декларантом, должно происходить на момент декларирования.
О какой внутренней сделке вы говорите, которая не могла бы рассматриваться для целей ст. 186?

Добавлено: А, вы о вывозе.

Может эти темы
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=370788&highlight=%E8%ED%EE%F1%F2% F0%E0%ED%ED%EE%E5+%EB%E8%F6%EE&page=2

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=377518&highlight=%E8%ED%EE%F1%F2% F0%E0%ED%ED%EE%E5+%EB%E8%F6%EE

Конкретного определения внешнеэкономической сделки в НПА нет, а обсуждения на форуме - это всего лишь обсуждения на форуме.:)

В первое приложение к Соглашению товарец попадает.

В правовом государстве нельзя пренебрегать ничем!;)

Есть такое мнение, что надо исходить из позиции лица, приобретающего товар и его намерениях. Как тут верно сказали - с определениями проблемка... Соответственно, необходимо исходить из целей приобретения товара, а точнее из территории его дальнейшего использования - будет ли он перемещен через границу или использован внутри страны?

Если иностранный покупатель приобретает товар в РФ и использует его на территории страны без перемещения через таможенную границу - вопросов нет. Сделка есть, а вопросов по декларанту нет.

Если же он намерен вывозить товар, то, по-хорошему, он должен об этом сразу сказать российскому продавцу, т.к. при наличии изначального намерения вывезти товар после такой сделки - декларантом для таможенного декларирования будет исключительно российский продавец. Это как если бы внешнеэкономическая сделка была бы заключена на условиях EXW. Т.е. он отдал покупателю товар на своем складе, остальное - забота нового хозяина товара, но у продавца всё равно остаётся обязанность по подаче ДТ в ЭК10.

В магазине продавцу сказать? :D
А я вот помню многолетнюю практику в регионе когда " талибы" покупали товар и оформляли его в таможне на вывоз без контракта и без какой либо участия продавца.

Можете продавцу, чтобы он передал директору, можете напрямую директору - фиолетово.

А кто сказал, что это правильно?

Ещё раз: продавец, продавший товар иностранцу в своем магазине, при условии, что иностранец будет вывозить товар за границу - фактически совершил ВЭС на условиях EXW. То, что он об этом не знал, то, что покупатель ему об этом не сказал - их личные сексуальные проблемы. Исполнение таможенного законодательства от дефицита общения этих двух субъектов не зависит.
Вот если бы в ТК ТС было сказано, что "...декларантом может выступать иностранное лицо при наличии сделки с резидентом ТС при условии, что резидент ТС не знал, что эта сделка является ВЭС." - тогда - фигня вопрос, такой иностранец может быть декларантом при покупке в розницу у продавца, с которым он не разговаривает:rolleyes:

Другими словами, продажа нерезиденту в магазине товара не для ЛП, который ему (нерезиденту) захотелось вывезти за пределы ТС, влечёт в итоге для магазина, как юр.лица, ответственность по 16.2? :eek:

он физику продал и нет у него никаких обязанностей, кроме выдачи чека и максимум про таксфри.

уполномоченные лица юриков приходят с доверками (легализованными) и контракты от их имени заключают, а не по оферте ч/з кассовый чек товары закупают.
вот тогда от продавана и инвойцы, и накладные, и ЭК10 ...

Конечно нет. Должен быть отказ в регистрации ДТ от иностранца, как ДТ подана неуполномоченным лицом.
Давайте по фактам: сделка есть, товар продан иностранцу, перемещается через границу. Должен быть продекларирован в ЭК10? Должен. Декларантом при наличии такой сделки кто может быть? Об этом сказано в 186 статье. Что я упустил?

Если продал физику товар для личного потребления - вопросов нет. Дальше должен думать физик, который решил этот товар через границу переместить. Если входит в нормы/номенклатуру ТДЛП - вопросов нет, но если там 135 отопительных котлов на КАМАЗе - вопросы должны возникнуть.

у продавана :confused:
ежель он продал за рубли ч/з кассу, выписал чек и даже накладную на физика, в соответствии с законом - ничего у него возникать не дОлжно. предполагать нет обязанностей.
а незнание физиком законов от ответственности его не освобождает.

Перечислить начальников и зам начальников таможни со дня основания и начальников постов ? :D.

А чем ситуация с вывозом иностранцем отличается от ситуации когда россиянин прет из - за бугра десять шуб а ему говорят что это не для личных целей. Ничем шубы деклариуем как коммерческий груз и все.
Я правда не знаток таких ситуаций но Вы то мне кажется знаете эту тему как никто тут.

Если продаван знал об этом (перемещении через границу) сразу - у него. Если он об этом не знал - ему скажет об этом иностранец, когда его ДТ на экспорт10 завернут и объяснят - кто должен выступать декларантом. Тогда иностранец уже должен идти к продавану и с ним решать этот вопрос.
Я почему-то думаю, что закон предполагает такую схему. Иначе любую сделку на экспорт с условиями EXW можно объяснить как "я не знал, что он будет вывозить" и ни одной ДТ не будет подано российским декларантом. Продал - и продал. А что он там дальше с товаром делает - его дела. Неправильно это, imho, естественно.

Всю страну перечислять устанете:)

Так, а тут и проблем нет - декларантом в этой ситуации выступает лицо ТС. Он перемещает, он и декларирует. В ст. 186 это вполне себе укладывается.
Если перемещает иностранец, но при этом ЕСТЬ сделка с резидентом ТС - то декларантом ДОЛЖЕН выступать резидент ТС. Это четко прописано в ст. 186. Там нет условия, "если он знал о перемещении товара". Просто сделка. И она есть, следовательно с момента принятия решения о вывозе товара через границу - такая обязанность появляется у продавца - резидента ТС. Конечно, он не обязан "предвидеть" действия покупателя-иностранца, но если продает иностранцу - может поинтересоваться. Если не поинтересуется - ему потом об этом скажет иностранный покупатель, который, собственно и должен озаботиться вопросом таможенного оформления ИЗНАЧАЛЬНО, одновременно с мыслью о вывозе товара.

да о том речь. знал-не знал розничный продаван ... физик пришол в магаз и купил. всё.

Дык, ежели задуматься, то к продавцу, то бишь юрику, эта "аксиома" тоже относится...

Но розничная оферта никак не предполагает декларирование товара для его экспорта. То бишь магазин, как юрлицо, может смело отказаться от декларирования и слать покупателя-инофизика лесом, и это никоим образом не будет основанием для расторжения договора купли-продажи...

Што делать буржуину? ЗастрелиЦЦо?

сдать товар в пользу государства.

продать товар резиденту для последующей продажи себе любимому, но уже с вывозом наружу?..

Заключить договор с таможенным представителем.

причём тут резидент и лицо :rolleyes:

а при чем тут государство?

Ну и флаг ему))) Купил и купил. Пусть использует. Тот не знал, все мы когда-то что-то узнаем впервые)))

Стреляться не надо, грех это. Надо просто иностранному покупателю заранее продумать этот момент. И всё. Всё просто.

остаёццо попытка сдачи товара взат. при наличии времени и терпения.

Прийти к продавцу и сказать, "Уважаемый, мне тут товар, который я у тебя купил, надо вывезти из ЕАЭС, а для этого мне надо декларацию подать. Это стоит хх 000 руб. Но есть нюанс: декларантом должен быть ты.
Предлагаю варианты:
1. Ты заполняешь и подаешь ДТ от себя, а я тебе компенсирую затраты твоих СПТО, если они у тебя есть.
А если их у тебя нет и ты не знаешь, где находится таможня и что это такое, то:
2. Ты заключаешь сделку с там.предом за мой счет и он всё делает.
3. Ты заключаешь сделку с там.предом за свой счет, а мне потом эти расходы включаешь в стоимость следующей партии.
Докладываю на Ваше решение.