Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   По ЭЦП подскажите (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=382812)

SV 18.09.2016 13:54

По ЭЦП подскажите
 
Привет,
Если я закажу в период действия одной ЭЦП другую в другом удостоверяющем центре - они обе будут действовать? Когда заказывал еще в гнивце - то говорили что первую аннулируют когда заявка поступит.

ИгорьЮ+ 19.09.2016 04:06

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2460696)
Привет,
Если я закажу в период действия одной ЭЦП другую в другом удостоверяющем центре - они обе будут действовать? Когда заказывал еще в гнивце - то говорили что первую аннулируют когда заявка поступит.

делали так, одну делали в маскоме, другую в А, на одно лицо, обе работали

backtrack 19.09.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2460696)
Привет,
Если я закажу в период действия одной ЭЦП другую в другом удостоверяющем центре - они обе будут действовать? Когда заказывал еще в гнивце - то говорили что первую аннулируют когда заявка поступит.

только если это будет копия, то они будут глючить при одновременной работе, одна будет жрать сообщения другой. У меня был случай пару раз, когда клиент нараздавал разным брокерам несколько копий своих ЭЦП

Ротмистр 19.09.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2460768)
делали так, одну делали в маскоме, другую в А, на одно лицо, обе работали

Давно это было? Дело в том, что это противоречит закону. Раньше это было можно, до 01.07.2013 г., ибо действовал Федеральный закон от 10.01.2002 N 1-ФЗ (ред. от 08.11.2007) "Об электронной цифровой подписи", в котором разрешение иметь две ЭЦП было прямо прописано.
Цитата:

Статья 4. Условия признания равнозначности электронной цифровой подписи и собственноручной подписи
2. Участник информационной системы может быть одновременно владельцем любого количества сертификатов ключей подписей. При этом электронный документ с электронной цифровой подписью имеет юридическое значение при осуществлении отношений, указанных в сертификате ключа подписи.
С 01.07.2013 г. действует Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.07.2016).
В нем подобное разрешение отсутствует.
Можно иметь только копии.

IM-EX 19.09.2016 11:57

Цитата:

только если это будет копия, то они будут глючить при одновременной работе, одна будет жрать сообщения другой. У меня был случай пару раз, когда клиент нараздавал разным брокерам несколько копий своих ЭЦП
Только вот ГНИВЦ не делает более экспортируемые закрытые ключи, т.е. копию сделать низя.
А вот сторонние УЦ запросто.
И чтобы не жрало сообщения, нужно просто настройки брАкера по ЭД использовать. Тогда сколько хочешь клонов раздавай. Один минус в этом случае, каждый брАкер дОлжен свои архивы формировать, даже если они есть уже.

ИгорьЮ+ 19.09.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2460940)
Давно это было? Дело в том, что это противоречит закону. Раньше это было можно, до 01.07.2013 г., ибо действовал Федеральный закон от 10.01.2002 N 1-ФЗ (ред. от 08.11.2007) "Об электронной цифровой подписи", в котором разрешение иметь две ЭЦП было прямо прописано.

С 01.07.2013 г. действует Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.07.2016).
В нем подобное разрешение отсутствует.
Можно иметь только копии.

в 2015 году
была не копия

запрещение наверное тоже отсутствует?

ИгорьЮ+ 19.09.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2460950)
Только вот ГНИВЦ не делает более экспортируемые закрытые ключи, т.е. копию сделать низя.
А вот сторонние УЦ запросто.
И чтобы не жрало сообщения, нужно просто настройки брАкера по ЭД использовать. Тогда сколько хочешь клонов раздавай. Один минус в этом случае, каждый брАкер дОлжен свои архивы формировать, даже если они есть уже.

архив создать, полминуты делов

backtrack 19.09.2016 14:43

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2460950)
Только вот ГНИВЦ не делает более экспортируемые закрытые ключи, т.е. копию сделать низя.
А вот сторонние УЦ запросто.
И чтобы не жрало сообщения, нужно просто настройки брАкера по ЭД использовать. Тогда сколько хочешь клонов раздавай. Один минус в этом случае, каждый брАкер дОлжен свои архивы формировать, даже если они есть уже.

В смысле? Они и так везде одинаковые, поэтому и жрет. Надо отключать просто, когда не используешь, чтоб у других не хавало

ИгорьЮ+ 19.09.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2461045)
В смысле? Они и так везде одинаковые, поэтому и жрет. Надо отключать просто, когда не используешь, чтоб у других не хавало

дополнительные настройки берешь и трудисся

а проще всего сделать на любого сотрудника фирмы вторую подпсиь

SV 19.09.2016 14:51

копировать то точно можно?

backtrack 19.09.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2461050)
дополнительные настройки берешь и трудисся

а проще всего сделать на любого сотрудника фирмы вторую подпсиь

да где их брать-то, если он уже такие дал? сам чтоли платить буду?

artyom-svk 19.09.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2461056)
да где их брать-то, если он уже такие дал? сам чтоли платить буду?

у того с кем заключен договор на передачу данных. Они просто дополнительный логин выдают и все.

По копиям тоже интересный вопрос. В СЗ*ЛС и С*М сказали что копии делать противозаконно. Но нам клиент в Москве говорит что можно копии сделать.

Ротмистр 19.09.2016 18:19

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2461037)
в 2015 году
была не копия

запрещение наверное тоже отсутствует?

Присутствует. Раньше это контролировала ФАПСИ, сейчас ФСБ. Лицо может иметь разные ЭЦП только тогда, когда они предназначены для разных целей. Иметь несколько ЭЦП, предназначенных для одного и того же, - нельзя.
Пример.
Одна ЭЦП для подачи налоговых деклараций физлица от собственного имени.
Вторая - для бухгалтерской и налоговой отчетности ИП или предприятия.
Третья - для ЭД.
Но иметь две разных ЭЦП, например, для подачи налоговых деклараций физлица от собственного имени, - нельзя.
Как нельзя иметь одновременно две разных ЭЦП для ЭД, выданных одному лицу.
Такое возможно лишь тогда, когда один и тот же гражданин имеет ЭЦП должностного лица предприятия А, и другую ЭЦП, как представитель по доверенности любого иного хозяйствующего субъекта Б.

ИгорьЮ+ 20.09.2016 02:59

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2461202)
Присутствует. Раньше это контролировала ФАПСИ, сейчас ФСБ. Лицо может иметь разные ЭЦП только тогда, когда они предназначены для разных целей. Иметь несколько ЭЦП, предназначенных для одного и того же, - нельзя.
Пример.
Одна ЭЦП для подачи налоговых деклараций физлица от собственного имени.
Вторая - для бухгалтерской и налоговой отчетности ИП или предприятия.
Третья - для ЭД.
Но иметь две разных ЭЦП, например, для подачи налоговых деклараций физлица от собственного имени, - нельзя.
Как нельзя иметь одновременно две разных ЭЦП для ЭД, выданных одному лицу.
Такое возможно лишь тогда, когда один и тот же гражданин имеет ЭЦП должностного лица предприятия А, и другую ЭЦП, как представитель по доверенности любого иного хозяйствующего субъекта Б.

и какая норма закона это запрещает?

Ротмистр 20.09.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2461262)
и какая норма закона это запрещает?

Отсутствие разрешительной нормы, которая прямо присутствовала в предыдущем законе.
Не всегда то, что не запрещено - разрешено. ЭЦП это примерно такая же штука, как паспорт физического лица. Нельзя одновременно иметь два паспорта одного государства ( за исключением случая общегражданского и заграничного). Да и логики никакой нет. Зачем одному и тому же лицу, являющемуся должностным лицом одного и того же предприятия, две разных ЭЦП в работе с электронными документами одной и той же направленности и одних и тех же целей?

ИгорьЮ+ 20.09.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2461337)
Отсутствие разрешительной нормы, которая прямо присутствовала в предыдущем законе.
Не всегда то, что не запрещено - разрешено. ЭЦП это примерно такая же штука, как паспорт физического лица. Нельзя одновременно иметь два паспорта одного государства ( за исключением случая общегражданского и заграничного). Да и логики никакой нет. Зачем одному и тому же лицу, являющемуся должностным лицом одного и того же предприятия, две разных ЭЦП в работе с электронными документами одной и той же направленности и одних и тех же целей?

бывает еще паспорт моряка :)

att77 20.09.2016 11:13

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2461337)
Отсутствие разрешительной нормы, которая прямо присутствовала в предыдущем законе.
Не всегда то, что не запрещено - разрешено. ЭЦП это примерно такая же штука, как паспорт физического лица. Нельзя одновременно иметь два паспорта одного государства ( за исключением случая общегражданского и заграничного). Да и логики никакой нет. Зачем одному и тому же лицу, являющемуся должностным лицом одного и того же предприятия, две разных ЭЦП в работе с электронными документами одной и той же направленности и одних и тех же целей?

этих ЭП можно (а где-то и нужно) иметь бесконечное множество ...
у каждой госбудки свой удостоверяющий центр блин.

Ротмистр 20.09.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2461403)
этих ЭП можно (а где-то и нужно) иметь бесконечное множество ...
у каждой госбудки свой удостоверяющий центр блин.

Можно и нужно.
Я немного выше это написал. Я пишу лишь о том, что противоестественно иметь одному и тому же лицу несколько ЭЦП, предназначенных для абсолютно тождественных целей и условий их применения.

ИгорьЮ+ 20.09.2016 11:51

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2461410)
Можно и нужно.
Я немного выше это написал. Я пишу лишь о том, что противоестественно иметь одному и тому же лицу несколько ЭЦП, предназначенных для абсолютно тождественных целей и условий их применения.

странное такое слово-противоестественно :rolleyes:

представляю, в суде...подсудимый вел себя противоестественно...
поэтому приговаривается к трем годам лишения свободы :D


Текущее время: 22:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot