Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Аффилированность компаний (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=384028)

nlobp 05.10.2016 13:20

Аффилированность компаний
 
Изделие состоит 3х компонентов: примерно равноценны по весу\стоимости.


Спокойно вожу 2 компонента на компанию X.
Сейчас сказали возить 3й компонент на компанию Y.
Директор X и Директор Y - муж и жена.


Что светит? От 16.2 КоАП РФ до 194 УК РФ ?

Кто обратит внимание? Налоговая: привезли запчасти, продали как целый товар?
Таможня - одинаков.фамилии директоров?
Банк - контракты паспортные ?

Нужен аргументированный ответ директору, что лучше спокойно оформить товар, как целый или продолжать просто торговать запчастями.

Позиция директора: компания X честно ввезла 2 детали,
компания Y честно ввезла 3ю.
Мало ли что у директоров фамилии одинаковые - однофамильцы!

Ditrix 05.10.2016 13:32

ну а в чем проблема и нарушение?


Позиция директора: компания X честно ввезла 2 детали,
компания Y честно ввезла 3ю.

nlobp 05.10.2016 13:48

Цитата:

ну а в чем проблема и нарушение?


Позиция директора: компания X честно ввезла 2 детали,
компания Y честно ввезла 3ю.
Компания Y продала3ю деталь компании X.

Компания X на выходе получила готовое изделие, на которое пошлина на 10% выше, чем просто на детали.

Ditrix 05.10.2016 13:54

Цитата:

Компания Y продала3ю деталь компании X.

Компания X на выходе получила готовое изделие, на которое пошлина на 10% выше, чем просто на детали.
ну. стало быть компания Х - "производственная". хоть на себя привезла, хоть на У.

Привезла частей, из них изделие скомкали...

вот я привез 8538909909 (5%), сделал из них 8535210000 (10%) и чо?

Запад-Восток 05.10.2016 13:56

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2468548)
Изделие состоит 3х компонентов: примерно равноценны по весу\стоимости.


Спокойно вожу 2 компонента на компанию X.
Сейчас сказали возить 3й компонент на компанию Y.
Директор X и Директор Y - муж и жена.


Что светит? От 16.2 КоАП РФ до 194 УК РФ ?

Кто обратит внимание? Налоговая: привезли запчасти, продали как целый товар?
Таможня - одинаков.фамилии директоров?
Банк - контракты паспортные ?

Нужен аргументированный ответ директору, что лучше спокойно оформить товар, как целый или продолжать просто торговать запчастями.

Позиция директора: компания X честно ввезла 2 детали,
компания Y честно ввезла 3ю.
Мало ли что у директоров фамилии одинаковые - однофамильцы!


Директору Y взять девичью фамилию!!
:)

Ditrix 05.10.2016 14:06

Директору Y взять девичью фамилию бабушки внучатой племянницы

backtrack 05.10.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2468548)
Изделие состоит 3х компонентов: примерно равноценны по весу\стоимости.


Спокойно вожу 2 компонента на компанию X.
Сейчас сказали возить 3й компонент на компанию Y.
Директор X и Директор Y - муж и жена.


Что светит? От 16.2 КоАП РФ до 194 УК РФ ?

Кто обратит внимание? Налоговая: привезли запчасти, продали как целый товар?
Таможня - одинаков.фамилии директоров?
Банк - контракты паспортные ?

Нужен аргументированный ответ директору, что лучше спокойно оформить товар, как целый или продолжать просто торговать запчастями.

Позиция директора: компания X честно ввезла 2 детали,
компания Y честно ввезла 3ю.
Мало ли что у директоров фамилии одинаковые - однофамильцы!

дирик из серии: "кругом одни идиоты, только я с женой умный":D

nlobp 05.10.2016 14:11

Стоять, гусары!
До пятницы ышшо далеко :acute:

IrinaN 05.10.2016 14:18

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2468592)
Стоять, гусары!
До пятницы ышшо далеко :acute:

а меня еще кто-то считает параноиком...
а тут такая бдительность... нормально все будет.
разными машинами и контрактами уже нормально , а тут и организации разные

IM-EX 05.10.2016 15:53

Цитата:

а меня еще кто-то считает параноиком...
а тут такая бдительность... нормально все будет.
разными машинами и контрактами уже нормально , а тут и организации разные
оГа.
С учетом ставки пошлины,...
до первой камералки.
А дальше с узелком на выход.

Ditrix 05.10.2016 16:01

Цитата:

оГа.
С учетом ставки пошлины,...
до первой камералки.
А дальше с узелком на выход.
блин или я чо не понял... у них же пр-во получается. из запчастей готовую херь собирают...

IM-EX 05.10.2016 16:10

Цитата:

блин или я чо не понял... у них же пр-во получается. из запчастей готовую херь собирают...
Что непонятного.
Примитивная схема ухода от налогообложения, путем ввоза частей комплектного товара на разных подставных лиц и последующей сборки и продаже готового изделия облагаемого более высокой ставкой пошлины при выпуске для внутреннего потребления.
До поры до времени работает. Пока кто-нибудь не сдаст. А сдаст обязательно.
Или сами где-то не проболтаются.
А с учетом одного оформителя на разные компании уже могут засветиться.
Компании на этом уже прогорали. Лень в судебных актах искать. Но уже были дела об АП.

Ditrix 05.10.2016 16:16

Цитата:

Примитивная схема ухода от налогообложения
таки надо не примитивную озвучить :)

nlobp 06.10.2016 08:16

Цитата:

у них же пр-во получается. из запчастей готовую херь собирают...
неа, :(

Цитата:

путем ввоза частей комплектного товара на разных лиц и последующей сборки ...
оно самое.

Цитата:

А с учетом одного оформителя на разные компании уже могут засветиться.
Нее, оформляется под ЭЦП директоров.

Цитата:

Сообщение от [URL="http://www.tks.ru/forum/member.php?u=143296"
IM-EX[/URL]]Компании на этом уже прогорали. Лень в судебных актах искать. Но уже были дела об АП.

Можно поискать?
Или подсказать где искать, по каким ключевым словам?

Хочу отговорить директора от этой идеи.
Тем более одна деталь в РФ изготавливается практически по такой же цене, как привезу из Китая.

ИгорьЮ+ 06.10.2016 08:59

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2468822)
неа, :(

оно самое.

Нее, оформляется под ЭЦП директоров.

Можно поискать?
Или подсказать где искать, по каким ключевым словам?

Хочу отговорить директора от этой идеи.
Тем более одна деталь в РФ изготавливается практически по такой же цене, как привезу из Китая.

вопрос, в том, какие операции с товарами будут производится, чтобы получилось конечное изделие?

nlobp 06.10.2016 09:18

Цитата:

вопрос, в том, какие операции с товарами будут производится, чтобы получилось конечное изделие?
Просто сборка:
В деталь №1 (которую можно в принципе взять и в РФ) вставить деталь №2 и №3, закрутить болтами.
Производством сложно назвать.

ИгорьЮ+ 06.10.2016 09:39

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2468851)
Просто сборка:
В деталь №1 (которую можно в принципе взять и в РФ) вставить деталь №2 и №3, закрутить болтами.
Производством сложно назвать.

теоритически могут и подтянуть, однако сколько мы не возили автомобилей под разбор, с последующей сборкой и оформлением в ГИБДД, никто ни разу не подкопался.

главное, чтобы лицо производящее сборку не было никак не связано с
лицами осуществляющими ввоз

nlobp 06.10.2016 11:56

Цитата:

главное, чтобы лицо производящее сборку не было никак не связано с
лицами осуществляющими ввоз
так, связаны, самым прямым способом.

Директор хочет отделаться фразой:
Цитата:

Мало ли что у директоров фамилии одинаковые - однофамильцы!

ИгорьЮ+ 06.10.2016 15:20

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2469030)
так, связаны, самым прямым способом.

Директор хочет отделаться фразой:

а то в таможне дураки сидят :rolleyes:

nlobp 06.10.2016 15:50

Вот я и хочу получить весомые обоснования для ответа:
- это нельзя, т.к. ...
- эти пытались так сделать получили по рогам, вот решение суда...

malinaJam 06.10.2016 15:55

Интересная тема...
А если абстрагироваться от ставок ввозной таможенной пошлины и рассмотреть ситуацию:
муж импортирует черенки и клинья; жена - бойки. Жена продает бойки мужу, тот насаживает боёк на черенок, забивает клин - получает молоток. Далее идет реализация конечного изделия - молотков, конечному потребителю. Есть ли вероятность увидеть бизнес-чету в криминальных сводках?
ИМХО, тут важна степень переработки: изменения до 4 знака кода...или я не прав? Или я вообще не о том? :)

ИгорьЮ+ 06.10.2016 16:02

Цитата:

Сообщение от malinaJam (Сообщение 2469213)
Интересная тема...
А если абстрагироваться от ставок ввозной таможенной пошлины и рассмотреть ситуацию:
муж импортирует черенки и клинья; жена - бойки. Жена продает бойки мужу, тот насаживает боёк на черенок, забивает клин - получает молоток. Далее идет реализация конечного изделия - молотков, конечному потребителю. Есть ли вероятность увидеть бизнес-чету в криминальных сводках?
ИМХО, тут важна степень переработки: изменения до 4 знака кода...или я не прав? Или я вообще не о том? :)

да же немного не так, покупается молоток, разбирается,
ввозится по частям беспошлинно на разные лица, потом собирается и продается.

но в каждом конкретном случае надо смотреть на товар, как он приобретался, как ввозился, и что в итоге получилось

malinaJam 06.10.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2469218)
да же немного не так, покупается молоток, разбирается,
ввозится по частям беспошлинно на разные лица, потом собирается и продается.

но в каждом конкретном случае надо смотреть на товар, как он приобретался, как ввозился, и что в итоге получилось

Но в данном мною конкретном случае, получается криминала нет? А если нет, то чем описанная мной ситуация отличается от ситуации топикстартера?
Повторюсь, на мой взгляд, все упирается в степень переработки. А значит однозначного утвердительного ответа топикстартеру дать нельзя, до того, как будут обозначены коды деталей и конечного изделия.

nlobp 07.10.2016 07:20

Цитата:

да же немного не так, покупается молоток, разбирается
"молоток" изначально продается в разобранном виде для последующей сборки.
и при нормальной поставке тоже часто идет двумя поставками: 1я и 2я деталь в одном контейнере, 3я во втором.

Цитата:

тут важна степень переработки: изменения до 4 знака кода
4 первых знака одинаковые, меняются начиная с 5-го.

ИгорьЮ+ 07.10.2016 07:48

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2469468)
"молоток" изначально продается в разобранном виде для последующей сборки.
и при нормальной поставке тоже часто идет двумя поставками: 1я и 2я деталь в одном контейнере, 3я во втором.


4 первых знака одинаковые, меняются начиная с 5-го.

как сказали выше, общих рекомендаций нет, нужен индивидуальный подход.
надо смотреть на детали и на товар, возможно и нет ничего страшного.

Глокая куздра 25.04.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от nlobp (Сообщение 2469212)
Вот я и хочу получить весомые обоснования для ответа:
- это нельзя, т.к. ...
- эти пытались так сделать получили по рогам, вот решение суда...

Поддерживаю вопрос топикстартера. Руководство требует найти примеры дел, когда одновременный ввоз компонентов двумя взаимосвязанными компаниями от одного поставщика давал бы основания таможне мысленно собрать эти компоненты от двух компаний в изделия, поменять код и привлечь к административной ответственности:confused:
Банк решений в КАД на слова "аффилированные" и "взаимозависимые"/"взаимосвязанные" реагирует отсылкой к вопросам определения цены сделки между этими лицами:(

ИгорьЮ+ 25.04.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Глокая куздра (Сообщение 2567118)
Поддерживаю вопрос топикстартера. Руководство требует найти примеры дел, когда одновременный ввоз компонентов двумя взаимосвязанными компаниями от одного поставщика давал бы основания таможне мысленно собрать эти компоненты от двух компаний в изделия, поменять код и привлечь к административной ответственности:confused:
Банк решений в КАД на слова "аффилированные" и "взаимозависимые"/"взаимосвязанные" реагирует отсылкой к вопросам определения цены сделки между этими лицами:(

смотря какой товар и какую доказательную базу подберут под этот ввоз компетентные органы.

давайте пример товара.

Ротмистр 25.04.2017 09:44

Цитата:

Сообщение от Глокая куздра (Сообщение 2567118)
Поддерживаю вопрос топикстартера. Руководство требует найти примеры дел, когда одновременный ввоз компонентов двумя взаимосвязанными компаниями от одного поставщика давал бы основания таможне мысленно собрать эти компоненты от двух компаний в изделия, поменять код и привлечь к административной ответственности:confused:
Банк решений в КАД на слова "аффилированные" и "взаимозависимые"/"взаимосвязанные" реагирует отсылкой к вопросам определения цены сделки между этими лицами:(

Таковое возможно в случае взаимозависимости в виде материнской компании и ее представительства или филиала.
По ГК имущество представительства или филиала принадлежит создавшим их юридическим лицам и действуют они на основании утвержденных им положений.
Т.е. при ввозе товара они ввозят имущество, которое станет имуществом материнской компании. На самом деле это будет сразу видно по регистрационным документам и контракту.
Про товар для уважаемого ИгорьЮ+. Из истории. Так пытались ввозить внешние и внутренние блоки кондиционеров, вразбивку. Давно это было.

Глокая куздра 25.04.2017 09:56

У нас не филиал, у нас директора (они же учредители) - супруги. И таможня уже отправила контейнеры обеих компаний на досмотр (хотя раньше по этому товару досмотров не было) и даже пыталась привлечь директора одной компании к участию в досмотре контейнеров другой компании (контейнеры встали одновременно, грузополучателем указан один и тот же экспедитор).

ИгорьЮ+ 25.04.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Глокая куздра (Сообщение 2567162)
У нас не филиал, у нас директора (они же учредители) - супруги. И таможня уже отправила контейнеры обеих компаний на досмотр (хотя раньше по этому товару досмотров не было) и даже пыталась привлечь директора одной компании к участию в досмотре контейнеров другой компании (контейнеры встали одновременно, грузополучателем указан один и тот же экспедитор).

:o. нда, дело пахнет керосином

Ротмистр 25.04.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Глокая куздра (Сообщение 2567162)
У нас не филиал, у нас директора (они же учредители) - супруги. И таможня уже отправила контейнеры обеих компаний на досмотр (хотя раньше по этому товару досмотров не было) и даже пыталась привлечь директора одной компании к участию в досмотре контейнеров другой компании (контейнеры встали одновременно, грузополучателем указан один и тот же экспедитор).

Ничего не будет. У Вас нет сделки между взаимозависимосимыми фирмами. У Вас отдельная сделка каждой из них с иностранными контрагентами.
Заставить объединять товары в один двух отдельных юридических лиц нельзя. Нет декларанта, имеющего отношение сразу к двум сделкам. Нет единого плательщика по двум контрактам.


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot