Должен ли таможенник уметь отличать современные товары от антиквариата?
 

Помните мультик "Следствие ведут колобки", где злодей разбил купленного слона со словами "Слон плохой, справка хороший" и попытался вывезти по ней краденного настоящего слона? :D

А теперь берем любую даже не антикварную, а просто старую картину, которой больше 50 лет и на нее нужно получать специальное разрешение в Министерстве культуры. Но если эксперту сказать, что картина новая, то дадут справку что это не культурная ценность не глядя на предмет, достаточно фотографии. Ну и дальше вывози, высылай сколько хочешь получается. Ведь я много раз слышал, что таможенник не обязан разбираться в том что такое культурная ценность.

Между тем даже домохозяйка сможет отличить современную ткань (холст) от той которой уже 50 лет, то же самое касается и подрамника на который холст натянут и самой краски - очевидно что новая, свеженаписанная картина, пахнущая краской, да еще и датированная 2016 годом не может быть никакой культурной ценностью.

Так должен таможенник уметь отличать по формальным признакам явно свежую сувенирную картинку от антиквариата? (Или стиральный порошок от наркотиков? Или игрушечный пистолет от настоящего?)

Если не должен, то получается он может спокойно выпустить любую минимально замаскированную под современную работу ценную вещь просто если у нее справка будет. Но реальную только что написанную картину он не выпустит, потому что "не разбирается"? :confused:

Где логика в такой работе таможни?? Неужели их не обучают элементарным основам и все настолько запущено? :eek:

Экспертиза картин или порошка - "Элементарные основы"? Сколько Вам лет?

Шедеврально. ТН ВЭД ЕАЭС полистайте на досуге и прикиньте на листочке, не.. отставить листочек. Мало места. На рулончике туалетной бумаги прикиньте - сколько параметров необходимо для классификации всего того, всего что в ней написано. И подумайте. А потом возьмите все параметры, по которым большая часть этих товаров относится/не относитс к контролируемым. Если ума и жизни хватит, ещё раз перечитайте свое сообщение и.... ответ про логику найден! :D

А Вы попробуйте. Купите какую-никакую культурную ценность, скажите эксперту, что это новодел (если упрётся, объясните, что он лошара - подействует сразу), получите липовую справку и вывозите за бугор...

Потом расскажете... :rolleyes:

Если серьёзно, то эксперт за результаты экспертизы отвечает своей головой. Чаще всего фигурально, но случается, что и в реале. Потому справки не глядя выдавать не будет никогда. А квалификации у экспертов хватает, будьте уверены...

Касаемо таможенников: абсолютно грамотный подход - при отсутствии тех специфических знаний, что есть у экспертов, требовать экспертного заключения в случаях, определённых законом. Это и зовётся распределением полномочий. В то же время у таможенника есть свои навыки и опыт, которых нет (и не должно быть для признания квалификации) у эксперта в области произведений искусства. Вкупе эти знания и опыт каждого из них дают неплохой синергетический эффект в соответствующей сфЭре...

Не верите? Тогда (см.первый абзац) может всё-таки попробуете? ;)

Полистал. Там написано:
"3. Художественные ценности (за исключением созданных менее 50 лет назад живописных, скульптурных и графических работ, предметов декоративно-прикладного искусства и отправления религиозных культов различных конфессий, дизайнерских проектов, инсталляций сувенирных изделий, предметов детского творчества, а также предметов быта независимо от времени их создания):"
Также согласно Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 №30 "О мерах нетарифного регулирования" согласно п.3 разд.2.20 Прил.№2 в отношении созданных менее 50 лет назад живописных, скульптурных и графических работ разрешительный порядок ввоза не предусмотрен.
Данная справка выдается территориальным управлением Минкультуры РФ по желанию заявителя и не носит обязательного характера.

Ну и скажите теперь сколько вам лет? Вам вопрос задали, а вы ерунду отвечаете про туалетную бумагу. Не знаете и молчали бы.

Именно так вывозятся культурные ценности, а Репины и Шишкины появляются на западных аукционах.
Только у меня такой задачи нет. Я хочу по закону вывозить свежие картинки не тратя на это тыщу рублей и де недели ожидания фиктивной бумажки - у меня работы дешевле стоят и делаются по пять штук в день.

Ни разу не слышал чтобы эксперты серьезно ответили за что-нибудь. Насчет квалификации - это вы наверно пошутили, они иногда такие нелепости выдают что анекдоты сочинять можно...

Не верите? Тогда (см.первый абзац) может всё-таки попробуете? ;)[/QUOTE]

Не верю! Не верю в квалификацию экспертов, но в моем вопросе это неважно. Не верю, что нужны специальные знания отличать очевидные вещи. Один раз посмотрите как выглядит холст 50-летней давности и сомнения отпадут. Либо поясните сколько нужно квалифицированных таможенников и сколько экспертов чтобы сувенирную картинку с открыточным видом признать сувенирной картинкой а не антикварным холстом прошлого столетия?

Не смешите мои тапочки. Все Репины и Шишкины давным-давно сосчитаны и записаны. Буде всплывёт что из записанного на аукционе - трындец аукциону моментально настанет.

Так вывозите. Кто не даёт Вам?

Вероятно, Вам стОит пойти в эксперты самому. Часто встречаются экземпляры, подобные Вам. Ещё классики отмечали...

Зачем? Вы и пишете здесь только затем, чтобы ещё сильнее утвердиться в заранее сформированном собственном мнении. Удачи!

2 Touareg: видите, коллега, иной раз йумор на спецЫалистов ВКДЗ действует угнетающе. Дозировать надо... :D)))

Спорить с вами по вопросам аукционов и экспертов не буду. Связан с этим 15 лет и многого насмотрелся. Но вы все время разговор на культурные ценности переводите. А я про сувениры говорю.

Я все равно не понимаю. Картину моложе 50 лет можно вывозить без справки. При этом таможенники настолько неквалифицированы что требуют эту справку потому что не могут отличить баклажан от картины. Какой тогда смысл в законе, прямо указывающем что справка не нужна? И на основании какого тогда закона таможня каждый раз просит эту справку которая по основному закону не нужна?

Вы ввоз с вывозом не перепутали часом? Свои же цЫтаты из НПА перечтите ещё разок...
При ввозе попроще малость всё.

Если Вы попытаетесь вывезти баклажан, а таможенник будет утверждать, что это картина, то я на Вашей стороне. Но такую ситуацию (когда я на Вашей стороне, понятно :D))) сложно представить...

В отличие от эксперта, который является специалистом в области "сфЭры искусств" и только в ней, таможеннику приходится иметь дело со всеми видами товаров на Земле. От презервативов с усиками до урановой руды. Исключительно поэтому, а не оттого, что я обожаю таможенников, в законодательстве есть оговорки, прямо предполагающие возможность использования "помощи зала" или "звонка другу", то бишь, экспертизы при наличии достоверных сомнений у сотрудника таможни в характеристиках, свойствах и наименовании Товаров, заявленных при их декларировании.

Вы можете действия сотрудника таможни законным образом обжаловать, если полагаете, что Вы действительно везёте баклажан, который он упорно называет картиной.

ЗЫ: я лично неоднократно вывозил картины (в подарок бизнес-партнёрам) через Ш-2. Показывал их таможенникам. Никто не возбудился. Задумайтесь, отчего у Вас проблемы?

Так всем проще.

Не сомневаюсь. Однако, полнО случаев, когда таможня справку не просит и не требует. Так тоже всем проще.

Ура! Вот теперь по сути вопроса разговор, спасибо!
Да, проблема у меня как раз от того что я посмел пожаловаться начальнику таможенного поста на него же самого за то что он на мои баклажаны требует справку. Я ему говорю - есть закон по которому я могу отсылать современные картинки свободно. И я хочу воспользоваться этим правом, а вот требовать в обязательном порядке лишние бумаги это уже беззаконие.
Ну и попал. Он теперь все мои баклажаны на криминалистическую экспертизу посылает. Так сказать мстит за государственный счет. Я конечно не против, что государство не за мой а за свой счет эти бумажки делает, но ведь они целый месяц мои баклажаны щупают, они и протухнуть могут за это время )
Итого вопрос по-существу. Если все мои отправления (речь про МПО) заворачивают на экспертизу, причем без разбора - хоть картина, хоть репродукция, хоть детский рисунок - есть ли на то управа? Должны же хоть какие-то быть объективные мотивы для таких действий, кроме того что "таможенник не обязан разбираться"? Или он может абсолютно все мои отправления, десять-двадцать в месяц, заворачивать на экспертизу и ему за это ничего не будет?
Речь кстати только про пулковкую, московские таможни все спокойно пропускают (возможно у них эксперты прямо там дежурят или просто более адекватные таможенники работают).
Вобщем вопрос по существу в самоуправстве и способе с этим бороться.

Так формулируйте вопрос правильно и ответ получите близкий к правильному, как минимум...
Вы ж к врачу не приходите с фразой "А вот угадай, что у меня болит?!!!"

На мой взгляд, если вместе с картинкамЕ Вы предоставляете в таможню информацию о том, что это реальные новоделы, к примеру, документы о приобретении или договор о создании такого шедевра, с фото создания такового, например, то есть всеми возможными способами предоставляете доказательства "новодельства", то Вы можете вполне обоснованно обратиться с жалобой на действия нач.поста к его непосредственному руководителю. Более того, пообещать ему, что в этой жалобе Вы попросите его руководство рассмотреть вопрос о его компетентности, как специалиста, раз он не может отличить детский рисунок от подлинника "Черного квадрата" Малевича :sarcastic:. Перед подачей жалобы загляните к нему лично и объясните, что если и после этого ничего не изменится, Вы не остановитесь и дойдёте с жалобами до ФТС. Где-нибудь да сработает...

Я даю Вам этот совет на основании изложенного Вами, но он точно не сработает, если Ваш бизнес, к примеру - репродукции Рубенса и Рембранта в размере 1:1, отправляемые за бугор...

да как тут дозировать, если он уже 15 лет связан и насмотрелся?:D