Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Отмена решения таможни в рамках ведомственного контроля (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=385427)

Gemini4 24.10.2016 15:43

Отмена решения таможни в рамках ведомственного контроля
 
Мы в состоянии суда по поводу решения о ктс. Вышестоящий орган отменил решение таможни в рамках ведомственного контроля. Они мне бумагу показали, копию дали, к делу приобщили копию. Предложили отказаться от требований. Хорошо, если так. С одной стороны, отказавшись, можем сразу подать заявление на возврат средств, но с другой: а что если они просто кинут потом и не вернут по ктс ничего. Ведь отказываясь от требований, мы фактически откажемся от возможности оспорить то же решение повторно.

ПреведЪ 24.10.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2477367)
а что если они просто кинут

:rofl:

Если кроме шуток, то в отношении Вас они могут после отмены решения вышестоящим органом принять другое решение... тоже не в Вашу пользу.

Предложите судье подождать немного с вынесением решения, пока Вы не получите свои деньги обратно. Потом отзовёте иск.

Gemini4 24.10.2016 18:20

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2477415)
:rofl:

Если кроме шуток, то в отношении Вас они могут после отмены решения вышестоящим органом принять другое решение... тоже не в Вашу пользу.

Предложите судье подождать немного с вынесением решения, пока Вы не получите свои деньги обратно. Потом отзовёте иск.

впринципе, повертел ситуацию и так и этак - можно будет подать повторно.
ага, вернут они, пока я иск не отзову!"держите карман шире" - как никогда подходит к ситуации. опыт других показал, что найдут сто поводов отказать. а хочется побыстрее ведь вернуть. так что лучше отказаться от требований.

ПреведЪ 24.10.2016 18:27

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2477427)
впринципе, повертел ситуацию и так и этак - можно будет подать повторно.
ага, вернут они, пока я иск не отзову!"держите карман шире" - как никогда подходит к ситуации. опыт других показал, что найдут сто поводов отказать. а хочется побыстрее ведь вернуть. так что лучше отказаться от требований.

Так чего паритесь? Отзывайте иск.
Я знаю такие случаи, когда после вынесения решения судом, решение о КТС отменялось, но тут же выносилось новое в отношении той же декларации. Это, правда, было далеко не вчера.

Ротмистр 24.10.2016 19:04

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2477430)
Так чего паритесь? Отзывайте иск.

А иск умер сам. Оспариваемое в суде решение таможенного органа отменено вышестоящим таможенным органом еще до решения суда по данному вопросу.
Что оспаривать в суде?
Суд просто прекратит производство и все.
А таможенный орган просит отозвать иск не потому, что боится судебного решения, а потому, что не должен был отменять решение в порядке ведомственного контроля, он должен был отказать в рассмотрении жалобы потому, что это написано в ст.44 ЗоТР.
Цитата:

1. Таможенный орган отказывает в рассмотрении жалобы на решение, действие (бездействие) таможенного органа или его должностного лица по существу в следующих случаях:
3) если лицо уже обратилось с жалобой аналогичного содержания в суд и такая жалоба принята судом, арбитражным судом к рассмотрению либо по ней вынесено решение;

Gemini4 25.10.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2477439)
А иск умер сам. Оспариваемое в суде решение таможенного органа отменено вышестоящим таможенным органом еще до решения суда по данному вопросу.
Что оспаривать в суде?
Суд просто прекратит производство и все.
А таможенный орган просит отозвать иск не потому, что боится судебного решения, а потому, что не должен был отменять решение в порядке ведомственного контроля, он должен был отказать в рассмотрении жалобы потому, что это написано в ст.44 ЗоТР.

C какой стати это иск умер? Хотя это не совсем иск, но пускай. Производство по делу суд не прекратит, а рассмотрит заявление и вынесет решение.
Другое дело, что таможня не вернет тебе ничего пока ты заявление не отзовешь. И это проблема, на кой мне рассмотрение, если его ждать два месяца, а потом таможня обжалует, итого 3 месяца ждать пока в законную силу вступит. Лучше уж отозвать и сразу подавать на возврат, намного выгодней.

ДиректорООО 25.10.2016 13:42

У меня тоже на предварительном судебном заседании таможня попросила суд и нас дать возможность в рамках ведомственного контроля решить "вопрос". Через неделю отменили ранее принятое решение о КТС, мы отозвали иск. Прошло уже два месяца, но деньги мы так и не получили, потому что таможня до сих пор не приняла другого решения (как мы ожидали принятие таможенной стоимости по 1-му методу). Они прислали нам письмо о том что по нашей ДТ проводиться проверка уже в рамках ведомственного контроля, запросили опять кучу документов, отправили запрос продавцу китайцу. Вощем так пока и ждем. Наверное через суд получилось бы быстрее (если без аппеляции со стороны таможни).

Gemini4 25.10.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от ДиректорООО (Сообщение 2477805)
У меня тоже на предварительном судебном заседании таможня попросила суд и нас дать возможность в рамках ведомственного контроля решить "вопрос".

мои искандеры смеются.
Идти на отказ можно только если они тебе дадут решение вышестоящего, отменяющее их решение. Иное - развод на вере. И то это риск и 50/50 что это не уловка, даже если решение вышестоящих есть. Но это мое личное мнение подкрепленное печальной практикой. Вас кинули походу.

ДиректорООО 25.10.2016 14:32

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2477823)
мои искандеры смеются.
Идти на отказ можно только если они тебе дадут решение вышестоящего, отменяющее их решение. Иное - развод на вере. И то это риск и 50/50 что это не уловка, даже если решение вышестоящих есть. Но это мое личное мнение подкрепленное печальной практикой. Вас кинули походу.

Так они мне и дали решение начальника таможни об отмене ранее принятого решения (инспектором)о КТС. Отменить то отменили , а новое решение не приняли. Не смешно.

Loupgarou 25.10.2016 15:01

Никогда и ни при каких обстоятельствах не отзывать иск до получения денег с таможни на счет. Ходатайство в суд об отложении рассмотрения и у таможни вполне достаточно времени, чтобы успеть принять решение и вернуть деньги по заявлению. В случае их искренней заинтересованности все будет сделано оперативно. Если же ее нет, нет и смысла тянуть сроки судебного взыскания.

ДиректорООО 25.10.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Loupgarou (Сообщение 2477859)
Никогда и ни при каких обстоятельствах не отзывать иск до получения денег с таможни на счет. Ходатайство в суд об отложении рассмотрения и у таможни вполне достаточно времени, чтобы успеть принять решение и вернуть деньги по заявлению. В случае их искренней заинтересованности все будет сделано оперативно. Если же ее нет, нет и смысла тянуть сроки судебного взыскания.

Может быть так , а может и нет. Помню лет восемь назад выиграли штук 7 дел и вернули все лишне уплаченное, потом таможня обратилась (через брокера ) и попросила отозвать очередной иск и пообещала принимать нашу стоимость. Мы отозвали иск и до февраля текущего года проблем у нас не было (тс ниже риска - доп. документы по стоимости предоставляли и было все ок). А сейчас и брокер вроде тот же, да с таможней похоже по хорошему не договориться, - ссылаются что завалены они этими условками и прочими бумажками вот и тянут нарушая все разумные сроки.

пенсионер 25.10.2016 16:33

Я бы хотел обратить внимание что отмена вышестоящим органом любого решения нижестоящего таможенного органа невлечет автоматического признания заявленной ТС так как нижестоящих орган по результатам ведомствеенргоъ контроля должен принять новое решение по ТС в данном случае Принять заявленную ТС.
Вот тогда уже можно что думать

Gemini4 25.10.2016 16:59

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2477930)
Я бы хотел обратить внимание что отмена вышестоящим органом любого решения нижестоящего таможенного органа невлечет автоматического признания заявленной ТС так как нижестоящих орган по результатам ведомствеенргоъ контроля должен принять новое решение по ТС в данном случае Принять заявленную ТС.
Вот тогда уже можно что думать

Нормативку можете дать по этой теме? Иск связан с вынесением нового решения, то есть могет ли таможня выписать новое решение если суд по предыдущему не окончен?
Когда-то лет 7 назад мы пролетели с этим ведомственным контролем при схожих обстоятельствах. Но это было давно. В недавнее время был похожий случай и все прошло хорошо, гораздо быстрее чем если бы по полному кругу судились.

Хунт 25.10.2016 17:08

Нам звонят из правового отдела, виляют хвостом. Просят отозвать. Отзываем лишь тогда, когда деньги забранные у нас, обратно к нам на счёт заходят из таможни. Только так.... Они сами этот бред заварили.... "Нет денег - нет любви..."

пенсионер 25.10.2016 18:09

Нормативку ? Зачем? И без неё понятно что если по дт отменено любое решение то надо принять новое ,а авшестоящий этого сделать не может. Или в решении это есть? Сомневаюсь. См Распоряжение фтс рф 118- р от2011 года

А что бы унизить таможню можно в заседании суда утвердить мировое соглашение:D

Ротмистр 25.10.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2477948)
Нормативку можете дать по этой теме? Иск связан с вынесением нового решения, то есть могет ли таможня выписать новое решение если суд по предыдущему не окончен?

Не очень понимаю, что Вы добиваетесь в суде. Отмену по суду решения таможенного органа, которое отменено в порядке ведомственного контроля вышестоящим таможенным органом? Что должен решить суд? Отменить решение, которое уже и так отменено, т.е. отменить то, чего нет?
Если нет решения таможенного органа о КТС или оно отменено, то суд должен прекратить судебное производство.

ДиректорООО 26.10.2016 00:25

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2477980)
Не очень понимаю, что Вы добиваетесь в суде. Отмену по суду решения таможенного органа, которое отменено в порядке ведомственного контроля вышестоящим таможенным органом? Что должен решить суд? Отменить решение, которое уже и так отменено, т.е. отменить то, чего нет?
Если нет решения таможенного органа о КТС или оно отменено, то суд должен прекратить судебное производство.

У нас исковые требования ,были такие:
1. Признать незаконным решение Балтийской таможни от ххххх о корректировке таможенной стоимости товаров, оформленных ООО «ХХХХХ» по ДТ № ххххх/хххххх/хххххх.
2. Обязать Балтийскую таможню восстановить нарушенные права ООО «СХХХХХХ» путем применения первого метода определения таможенной стоимости в отношении товаров, ввезенных ООО «ХХХХХХ» по ДТ хххххх/хххххх/хххххх.
3. Взыскать с Балтийской таможни в пользу ООО «ХХХХХХ» расходы по оплате госпошлины в сумме 3000,00 (Три тысячи) рублей.

То есть остается еще 2 пункт (госпошлину при отзыве иска возвращают), И еще можно потом затраты на юриста получать и проценты за то что средства находились в таможне.

Ротмистр 26.10.2016 00:40

Цитата:

Сообщение от ДиректорООО (Сообщение 2478086)
У нас исковые требования ,были такие:
1. Признать незаконным решение Балтийской таможни от ххххх о корректировке таможенной стоимости товаров, оформленных ООО «ХХХХХ» по ДТ № ххххх/хххххх/хххххх.
2. Обязать Балтийскую таможню восстановить нарушенные права ООО «СХХХХХХ» путем применения первого метода определения таможенной стоимости в отношении товаров, ввезенных ООО «ХХХХХХ» по ДТ хххххх/хххххх/хххххх.
3. Взыскать с Балтийской таможни в пользу ООО «ХХХХХХ» расходы по оплате госпошлины в сумме 3000,00 (Три тысячи) рублей.

То есть остается еще 2 пункт (госпошлину при отзыве иска возвращают), И еще можно потом затраты на юриста получать и проценты за то что средства находились в таможне.

1. Суд не может признать незаконным то решение, которое отменено по результатам ведомственного контроля.
2. Суд не может заставить принять МОС1. Посмотрите материалы Пленума ВС по вопросам таможенной стоимости. В нем, в частности указано, что что судебное разбирательство не должно подменять осуществление таможенного контроля в соответствующей административной процедуре. Кроме того, в силу отмены предыдущего решения суд в принципе не может обязать кого-либо восстановить Ваши нарушенные права. Ибо нарушения Ваших прав устранены таможней самостоятельно. Без решения суда.
3. Не взыщете. Нет оснований для дальнейшего судебного производства и вынесения решения Судом.

ДиректорООО 26.10.2016 01:02

Как же тогда грамотно бороться против этого безпредела? Складывается такое впечатление, что таможня в лице правового отдела, по ими отработанной схеме просто нас штырят. Да, сейчас это отчетливо видно, что когда формировалась законодательная база Таможенного Союза, правовой отдел ФТС подсуютился и таких бяк понавтыкал во всякие нормативные документы Таможенного Союза, что они сейчас просто руки выворачивают учвэдам. Раньше , помню, все было гораздо проще и с определением таможенной стоимости, да и в судах легко было выигрывать незаконные решения о КТС.

Gemini4 26.10.2016 06:31

Я не знаю кто там что и как, но точно знаю что суд выносит решение об отмене даже если хоть пять вышестоящих отменят решение о ктс. Это я своими ушами слышал от тех кто сталкивался. Юридически это доказать не смогу,да и не хочу никому ничего доказывать. Но проблема в том, что пока не отзову иск они не зашевелятся чтобы это ведомственное решение исполнить, выписать новое и все там у себя провести как положено по их внутренним правилам. Отказ от иска это как кнопка ускорения для процесса. Но все может и кидком закончиться.

ПреведЪ 26.10.2016 08:23

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2478118)
Я не знаю кто там что и как, но точно знаю что суд выносит решение об отмене даже если хоть пять вышестоящих отменят решение о ктс. Это я своими ушами слышал от тех кто сталкивался. Юридически это доказать не смогу,да и не хочу никому ничего доказывать. Но проблема в том, что пока не отзову иск они не зашевелятся чтобы это ведомственное решение исполнить, выписать новое и все там у себя провести как положено по их внутренним правилам. Отказ от иска это как кнопка ускорения для процесса. Но все может и кидком закончиться.

А я бы отозвал иск только после принятия ТО решения, устраивающего меня полностью, и возврата д/с. Все разговоры о том, что таможня вдруг зашевелится после отзыва иска - в пользу бедных.

Если мне память не изменяет :D, в 311-ФЗ говорится о том, что подача жалобы на действие/бездействие ТО, не отменяет права параллельно обращаться в суд, при этом решение будет принимать суд, а не вышестоящий ТО. Так что все решения вышестоящего ТО могут лишь повлиять на суть и формулировку решения суда.

Ротмистр 26.10.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2478136)
А я бы отозвал иск только после принятия ТО решения, устраивающего меня полностью, и возврата д/с. Все разговоры о том, что таможня вдруг зашевелится после отзыва иска - в пользу бедных.

Если мне память не изменяет :D, в 311-ФЗ говорится о том, что подача жалобы на действие/бездействие ТО, не отменяет права параллельно обращаться в суд, при этом решение будет принимать суд, а не вышестоящий ТО. Так что все решения вышестоящего ТО могут лишь повлиять на суть и формулировку решения суда.

Вы правильно помните, но в ФЗ есть и следующее. При обращении и в вышестоящий орган и в суд, таможенный орган не принимает отменяющих решений, а ждет решения суда. Так делается для того, что бы избежать вынесения двух взаимоисключающих решений от таможенного органа и от суда. Но для этого, декларант, обратившийся в суд, должен уведомить об этом таможенный орган. Чего явно в данном случае сделано не было.
Теперь, собственно, про сам суд. Суд обязан пригласить в судебное заседание представителя ответчика, т.е. представителя таможни и дать ему возможность высказать возражения против удовлетворения заявления истца.
Вот представитель таможни придет в суд и скажет, что:
а)оспариваемое в суде решение о корректировке не существует, т.к. отменено вышестоящим органом в порядке ведомственного контроля, осуществленного по жалобе декларанта;
б)предоставит суду оригинал или должным образом оформленную копию решения об отмене;
в)представит суду документ, подтверждающий доведение данного решения об отмене до декларанта
г)сделает заявление о том, что декларант не уведомил таможенный орган о своем обращении в суд по тому же самому вопросу, исходя из чего у таможенного органа отсутствовали законные основания не реагировать на жалобу декларанта.
И, например, сделает оговорку о том, что ему, как представителю ответчика в суде, непонятно, что конкретно рассматривается на данном судебном заседании и, например, почему заявитель не уведомил суд о принятии таможенным органом отменяющего решения.
На этом судебное разбирательство и будет завершено. Кто и как будет выглядеть по итогам такого разбирательства, думаю, понятно и так.

srgmskt 26.10.2016 11:42

Если таможня отменила решение нижестоящего органа о КТС, то это согласно п. 2 ст. 24 Закона о таможенном регулировании означает, что документы опять направляются в нижестоящий орган, который должен принять решение - 1) о принятии стоимости; 2) о повторной КТС.
Поэтому, когда Вам предлагаю отказаться от иска по причине отмены КТС в ведомственном порядке, то просите суд отложить заседание, а сами подайте в ТО заявление о возврате суммы КТС и заявление на внесение изменений в ДТ. И только после возврата КТС можете от иска отказываться.
Кроме того, учтите, что теперь суды, принимая решения об отмене КТС, обязывают таможню в 30 дневный срок вернуть деньги плательщику.
А что касается того, что суд прекратит производство по делу, то по этому вопросу есть устоявшаяся практика. Из последнего, например, Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 04.04.2016 № 10АП-583/2016 по делу № А41-43660/15.
Удачи!

ПреведЪ 26.10.2016 12:44

Так должно стать с нового года:

Приказ Федеральной таможенной службы от 1 июля 2016 г. № 1310 "Об утверждении Порядка проведения ведомственного контроля решений, действий (бездействия) в области таможенного дела" (не вступил в силу)

Ротмистр 26.10.2016 16:32

Цитата:

Сообщение от srgmskt (Сообщение 2478284)
А что касается того, что суд прекратит производство по делу, то по этому вопросу есть устоявшаяся практика. Из последнего, например, Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 04.04.2016 № 10АП-583/2016 по делу № А41-43660/15.
Удачи!

Вы дали "левую" ссылку. Не было решения вышестоящего таможенного органа об отмене решения таможенного органа в порядке ведомственного контроля. Этот случай не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации.
ТУТ вся судебная "движуха" по приведенному Вами в пример делу. Можете посмотреть самостоятельно.

srgmskt 27.10.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2478470)
Вы дали "левую" ссылку. Не было решения вышестоящего таможенного органа об отмене решения таможенного органа в порядке ведомственного контроля. Этот случай не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации.
ТУТ вся судебная "движуха" по приведенному Вами в пример делу. Можете посмотреть самостоятельно.

Почему же левую? ;)
В тексте решения написано:

"Кроме этого, оспариваемое по настоящему делу решение таможенного поста
Аэропорт Шереметьевской таможни о корректировке таможенной стоимости от 08
марта 2015 года по ДТ № 10005022/251214/000080980 отменено в порядке
ведомственного контроля, подписанным начальником таможни А.В. Повод от 24
сентября 2015 года № 10005000/240915/054 признано неправомерным, поскольку
условия поставки, стоимость товара согласованная в контракте, полностью совпадает с
условиями поставки указанными в инвойсе. Прайс-лист не указан во внешнеторговом
договоре как основа для определения цены".


Смотрите страницы 13-14 решения суда первой инстанции.

Ссылка на дело:
http://kad.arbitr.ru/Card/1b50ec38-8...a-14f3a3b1c1a5

Отмена КТС в порядке ведомственного контроля не помешала суду рассмотреть по существу дело, хотя таможня и упирала на то, что нужно отказать в иске.

orff 27.10.2016 16:31

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2478090)
1. Суд не может признать незаконным то решение, которое отменено по результатам ведомственного контроля.
2. Суд не может заставить принять МОС1. Посмотрите материалы Пленума ВС по вопросам таможенной стоимости. В нем, в частности указано, что что судебное разбирательство не должно подменять осуществление таможенного контроля в соответствующей административной процедуре. Кроме того, в силу отмены предыдущего решения суд в принципе не может обязать кого-либо восстановить Ваши нарушенные права. Ибо нарушения Ваших прав устранены таможней самостоятельно. Без решения суда.
3. Не взыщете. Нет оснований для дальнейшего судебного производства и вынесения решения Судом.

1. может
2. может
3. взыщат

Кто Бы Это Был 27.10.2016 19:20

Действия правого отдела (таможенного органа) четко прописаны в 118-р, в частности в разделе VI (а он так и называется - "Порядок действий правовых подразделений при поступлении исковых заявлений (заявлений) в таможенный орган").

Конкретно в пункте 30 указано следующее:

"Решения, действия (бездействие) в области таможенного дела, оспоренные в судебном порядке и которым дана оценка в принятых по делам судебных актах (судебных постановлениях), не могут являться объектами ведомственного контроля.

Решения, действия (бездействие) в области таможенного дела, являющиеся на момент проведения ведомственного контроля предметом судебного разбирательства, могут быть отменены (изменены) таможенными органами в порядке ведомственного контроля или признаны неправомерными только до разрешения судом спора по существу".

Обращение в суд - это, как раз в дальнейшем, один из поводов (если быть точнее - внешних поводов) для проведения ведомственного контроля.

...при этом, при обращении в суд декларант ни кого не обязан уведомлять, тем более таможенный орган...

ПреведЪ 28.10.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от Кто Бы Это Был (Сообщение 2479018)
...при этом, при обращении в суд декларант ни кого не обязан уведомлять, тем более таможенный орган...

Суд его уведомит, если что... ;)

barcla 07.09.2018 09:52

Доброго утро всем! судимся с таможней на очень неслабую сумму, пытаются откорректировать на постконтроле все поставки за последние три года. Подскажите нормативку, как отменяется решение поста по таможенной стоимости в рамках ведомственного контроля?

srgmskt 14.09.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от barcla (Сообщение 2806890)
Доброго утро всем! судимся с таможней на очень неслабую сумму, пытаются откорректировать на постконтроле все поставки за последние три года. Подскажите нормативку, как отменяется решение поста по таможенной стоимости в рамках ведомственного контроля?

См. Закон о таможенном регулировании, а также АПК.

Тимур Сергеевич 19.09.2018 12:07

Цитата:

Сообщение от barcla (Сообщение 2806890)
Доброго утро всем! судимся с таможней на очень неслабую сумму, пытаются откорректировать на постконтроле все поставки за последние три года. Подскажите нормативку, как отменяется решение поста по таможенной стоимости в рамках ведомственного контроля?

В рамках ведомственного контроля обычно редко отменяют (обычно если есть серия дел и судом уже принято по одному из них решение не в пользу таможни). Какая таможня у Вас?


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot