Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Транспорт и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   ТТН+ТН при перевозке СВХ-Склад (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=385454)

Дед_Авдот 25.10.2016 10:09

ТТН+ТН при перевозке СВХ-Склад
 
Добрый день.

Возник активный спор о необходимости оформления ТТН+Тн при перевозке груза с СВХ на склад получателя по завершению таможенного оформления. Ситуация:
в CMR указан получатель (юр. адрес компании), место доставки (адрес таможенного поста), место выгрузки (delivery address/final destination) склад получателя.
Груз приходит на таможню оформления, там выгружается целиком или частично по одной CMR. Машина, на которой приехал груз, естественно, уезжает либо с частью груза на склад получателя, либо пустая "восвояси". По завершению таможенного оформления груза необходимо перевезти его на склад получателя. Транспортировку на этом этапе осуществляет транспортная, не имеющая никакого отношения к перевозчику, на ком приехал груз. Ранее всегда оформляли ТТН+ТН на груз, но, т.к. оформлением часто занимается таможенный брокер, то они отказывают в оформлении транспортных документов. Обоснование: на баланс себе мы груз не ставим, это этап международной перевозки, можем делать только акт приема-передачи.
Ни одна ни другая сторона не имеет ссылок на законодательные акты, подскажите, пожалуйста, может кто знает на основании какого документа необходимо или ненужно оформление ТТН+ТН в данной ситуации.

Спасибо.

att77 25.10.2016 10:34

тупят.

Koi8 25.10.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от Дед_Авдот (Сообщение 2477611)
Добрый день.

Возник активный спор о необходимости оформления ТТН+Тн при перевозке груза с СВХ на склад получателя по завершению таможенного оформления. Ситуация:
в CMR указан получатель (юр. адрес компании), место доставки (адрес таможенного поста), место выгрузки (delivery address/final destination) склад получателя.
Груз приходит на таможню оформления, там выгружается целиком или частично по одной CMR. Машина, на которой приехал груз, естественно, уезжает либо с частью груза на склад получателя, либо пустая "восвояси". По завершению таможенного оформления груза необходимо перевезти его на склад получателя. Транспортировку на этом этапе осуществляет транспортная, не имеющая никакого отношения к перевозчику, на ком приехал груз. Ранее всегда оформляли ТТН+ТН на груз, но, т.к. оформлением часто занимается таможенный брокер, то они отказывают в оформлении транспортных документов. Обоснование: на баланс себе мы груз не ставим, это этап международной перевозки, можем делать только акт приема-передачи.
Ни одна ни другая сторона не имеет ссылок на законодательные акты, подскажите, пожалуйста, может кто знает на основании какого документа необходимо или ненужно оформление ТТН+ТН в данной ситуации.

Спасибо.

ТТН не оформляют уже 5 лет.
ТН может оформить транспортная.

Koi8 25.10.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2477644)
ТТН не оформляют уже 5 лет.
ТН может оформить транспортная.

Вдогонку, для вашего общения с брокером:

Прошло уже 5 лет с момента введения ТН, но многие, включая вашего брокера и, по-видимому, вашу бухгалтерию, путают движение грузов и движение товаров.

Раньше для учета движения грузов и товаров использовалась ТТН. Сейчас, это учитывается разными документами.

Для движения товаров используется товарная накладная ТОРГ-12.
Для движения грузов используется ТН.

Таким образом, в ТН не указываются грузовладельцы, а только грузоотправители и грузополучатели. Склад - склад, порт - склад и т.д.

Дед_Авдот 25.10.2016 11:13

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2477655)
Вдогонку, для вашего общения с брокером:

Прошло уже 5 лет с момента введения ТН, но многие, включая вашего брокера и, по-видимому, вашу бухгалтерию, путают движение грузов и движение товаров.

Раньше для учета движения грузов и товаров использовалась ТТН. Сейчас, это учитывается разными документами.

Для движения товаров используется товарная накладная ТОРГ-12.
Для движения грузов используется ТН.

Таким образом, в ТН не указываются грузовладельцы, а только грузоотправители и грузополучатели. Склад - склад, порт - склад и т.д.

Т.е. всё-таки, как минимум ТН брокер при отправке с СВХ на склад оформит должен, акта приема-передачи не достаточно?
И по поводу отмены оформления ТТН есть письма Минфин РФ от 17 августа 2011 г. № 03-03-06/1/492 и № 03-03-06/1/500, которые можно прочитать как не отмену ТТН и замену на ТН, а лишь дополнительным документом к перевозке

att77 25.10.2016 11:15

не доедет возчик с актом.

Дед_Авдот 25.10.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2477683)
не доедет возчик с актом.


Согласен, что на практике так оно и есть. Есть груз, должен быть документ на груз.
Не могли бы ссылку дать на законодательный акт?

att77 25.10.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от Дед_Авдот (Сообщение 2477686)
Согласен, что на практике так оно и есть. Есть груз, должен быть документ на груз.
Не могли бы ссылку дать на законодательный акт?

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

Koi8 25.10.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от Дед_Авдот (Сообщение 2477680)
Т.е. всё-таки, как минимум ТН брокер при отправке с СВХ на склад оформит должен, акта приема-передачи не достаточно?
И по поводу отмены оформления ТТН есть письма Минфин РФ от 17 августа 2011 г. № 03-03-06/1/492 и № 03-03-06/1/500, которые можно прочитать как не отмену ТТН и замену на ТН, а лишь дополнительным документом к перевозке

После изобретения автотранспорта никто не отменял гужевой транспорт. Если вы хотите, вы можете дополнительно привязать кобылу к грузовику. В оформлении ТТН нет необходимости, но если вы хотите дополнительных сложностей с документами, вы можете продолжать ее оформлять.

В вашем случае ТН также может оформить склад. Подозреваю, что услуги склада вам организовывает таможенный брокер, соответственно он и может организовать оформление ТН.

IrinaN 25.10.2016 16:21

на пустом месте хай...
ТН заполняется за 5 минут. Вышлите брокеру, складу готовую , распечатают печать в гр 6, 16 и в путь

Koi8 26.10.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 2477920)
на пустом месте хай...
ТН заполняется за 5 минут. Вышлите брокеру, складу готовую , распечатают печать в гр 6, 16 и в путь

Чаще всего именно в том и затыка, что не хочут свою печать на ТН.

IM-EX 26.10.2016 16:34

Цитата:

Чаще всего именно в том и затыка, что не хочут свою печать на ТН.
А не предусмотрено проставление печатей в ТН ничем.
Закорючку водитель поставил и ехай себе на здоровье.

IrinaN 26.10.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2478408)
Чаще всего именно в том и затыка, что не хочут свою печать на ТН.

тогда я соглашусь с уважаемым att77
тупят.
затыка скорее в том , что этот мелкий вопрос , скорее всего не оговаривался

IrinaN 26.10.2016 16:39

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2478474)
А не предусмотрено проставление печатей в ТН ничем.
Закорючку водитель поставил и ехай себе на здоровье.

а ведь Вы правы ...до 2012 года надо было, сейчас нет

Koi8 27.10.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2478474)
А не предусмотрено проставление печатей в ТН ничем.
Закорючку водитель поставил и ехай себе на здоровье.

Я вам больше скажу, с 15 года вообще печати отменили. Только объясните это налоговой, когда будете НДС возмещать.
Вообще, это напоминает ситуацию, когда клиент приходит в парихмахерскую и говорит: постригите меня покороче ножницами. А мастер говорит: по закону я не обязан вас стричь ножницами, можно и машинкой обойтись. Вот и ссылка на закон :eek:

IM-EX 27.10.2016 11:08

Цитата:

Я вам больше скажу, с 15 года вообще печати отменили. Только объясните это налоговой, когда будете НДС возмещать.
Легко.
Потому что внутренняя ТН по перевозке с СВХ до склада получателя к возмещению НДС не имеет никакого отношения.
А в CMR есть все необходимые отметки (для особо одаренных, на броневичке, могу сделать цветную распечатку). Но... за без малого 20 лет работы уже научили налоговую по этим вопросам нас не задевать.
Тем более что весь НДС фактически в зачет по другим налогам идет. Еще и не хватает.
А об отмене с 15-го, господин соврамши, Вы бы цитировали достоверно. Это касается только тех организаций, кто в Уставе это прописал. А не всех подряд.;)

Koi8 27.10.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2478750)
Легко.
Потому что внутренняя ТН по перевозке с СВХ до склада получателя к возмещению НДС не имеет никакого отношения.
А в CMR есть все необходимые отметки (для особо одаренных, на броневичке, могу сделать цветную распечатку). Но... за без малого 20 лет работы уже научили налоговую по этим вопросам нас не задевать.
Тем более что весь НДС фактически в зачет по другим налогам идет. Еще и не хватает.
А об отмене с 15-го, господин соврамши, Вы бы цитировали достоверно. Это касается только тех организаций, кто в Уставе это прописал. А не всех подряд.;)

Не придирайтесь к словам. Теперь общество вправе иметь печать, если отдельно пропишет ее в уставе. А если специально не пропишет - то без печати.
А вы что НДС по внутренним перевозкам не возмещаете, только по международным? Хорошо живете!
А то что у вас весь НДС идет в зачет, без возмещения, не значит, что у других так же.

att77 27.10.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2478881)
Не придирайтесь к словам. Теперь общество вправе иметь печать, если отдельно пропишет ее в уставе. А если специально не пропишет - то без печати.
А вы что НДС по внутренним перевозкам не возмещаете, только по международным? Хорошо живете!
А то что у вас весь НДС идет в зачет, без возмещения, не значит, что у других так же.

международные перевозки ндс ноль.

Koi8 28.10.2016 12:33

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2478892)
международные перевозки ндс ноль.

Расскажите это РЖД :D

att77 28.10.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2479307)
Расскажите это РЖД :D

вы очём :confused:
тема об авто и тн однако ... а не про то, что ржд-шный колхоз плюёт на пп.2.1) п.1 ст.164 НК, а лохи ндс-ы плотят.

Koi8 28.10.2016 14:53

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 2479314)
вы очём :confused:
тема об авто и тн однако ... а не про то, что ржд-шный колхоз плюёт на пп.2.1) п.1 ст.164 НК, а лохи ндс-ы плотят.

А вы не плотите?

att77 28.10.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2479411)
А вы не плотите?

таки не вожу щебёнку-то.


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot