Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Спорт (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=123)
-   -   Был гол или не было? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=385657)

user's 26.10.2016 22:25

Предлагаю обсудить более приземленный вопрос.
Был гол или нет? Обоснуйте свою т.з.

https://www.youtube.com/watch?v=Qpa2...tu.be&t=33

sk_xp 27.10.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2478628)
Предлагаю обсудить более приземленный вопрос.
Был гол или нет? Обоснуйте свою т.з.

https://www.youtube.com/watch?v=Qpa2...tu.be&t=33

))) тоже занимательно было смотреть.
и был, и не был )))
ну я как-то с трудом представляю, как бы мяч просочился через сетку.
вроде нет там такой возможности..
однако, есть очучение, что штунгу мяч пролетал, вроде, с внутренней стороны...
но опять же... как он просочился через сетку? :)
- -
посмотрел ещё раз :)

что-то фейковое прослеживается.
первая камера, дальняя, чётко показывает, даже по тени от мяча, что мяч в створ не залетал, а зацепил сетку сзади по дуге.
а вот другие камеры - хз... видно, что и тень от мяча на штанге по внутренней стороне скользит.. и мяч, вроде, внутри..

но сетка.. при таком ударе и контакте с сеткой - там тупо должна быть дырень )
а её не было.

Харри Холе 27.10.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2478759)
))) тоже занимательно было смотреть.
и был, и не был )))
ну я как-то с трудом представляю, как бы мяч просочился через сетку.
вроде нет там такой возможности..
однако, есть очучение, что штунгу мяч пролетал, вроде, с внутренней стороны...
но опять же... как он просочился через сетку? :)
- -
посмотрел ещё раз :)

что-то фейковое прослеживается.
первая камера, дальняя, чётко показывает, даже по тени от мяча, что мяч в створ не залетал, а зацепил сетку сзади по дуге.
а вот другие камеры - хз... видно, что и тень от мяча на штанге по внутренней стороне скользит.. и мяч, вроде, внутри..

но сетка.. при таком ударе и контакте с сеткой - там тупо должна быть дырень )

а её не было.

https://www.youtube.com/watch?v=GHhg9Ii4grs :)

user's 27.10.2016 22:31

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2478759)
))) тоже занимательно было смотреть.
и был, и не был )))
ну я как-то с трудом представляю, как бы мяч просочился через сетку.
вроде нет там такой возможности..
однако, есть очучение, что штунгу мяч пролетал, вроде, с внутренней стороны...
но опять же... как он просочился через сетку? :)
- -
посмотрел ещё раз :)

что-то фейковое прослеживается.
первая камера, дальняя, чётко показывает, даже по тени от мяча, что мяч в створ не залетал, а зацепил сетку сзади по дуге.
а вот другие камеры - хз... видно, что и тень от мяча на штанге по внутренней стороне скользит.. и мяч, вроде, внутри..

но сетка.. при таком ударе и контакте с сеткой - там тупо должна быть дырень )
а её не было.

Отличный пример дуальности восприятия. Для ветки Народ и Власть. :)
Но увы.

Old_Movie 28.10.2016 18:58

Всякая дуальность восприятия сразу устраняется, если разложить покадрово этот мувик в каком-нибудь нормальном видеоредакторе, да хоть в тОМ же премьере.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...3838da006e.jpg

Тогда мы увидим, что мяч сначала залетает в ворота:

http://s8.hostingkartinok.com/upload...00229e3a7d.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/upload...4e0763dbbb.jpg

А потОМ вылетает в дырку в сетке боковой границы ворот, в задней ее(филейной) части:

http://s8.hostingkartinok.com/upload...816c56eb4f.jpg

Вот она - эта дырка:

http://s8.hostingkartinok.com/upload...e249d91936.jpg

А вот судье её демонстрируют наглядно:

http://s8.hostingkartinok.com/upload...c1409ac1e5.jpg

ОМ.

user's 28.10.2016 19:42

А как быть с этим? Тень от сетки на мяче.
Сам по кадрам разбирал. :)

http://s012.radikal.ru/i319/1610/db/b00e137b6d24.png

Плюс игрок специально ходит и ищет дырку, но не находит.
Лично я склоняюсь, что гол был: факт тени мяча на штанге слишком очевиден.

ПреведЪ 28.10.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479566)
А как быть с этим? Тень от сетки на мяче.
Сам по кадрам разбирал. :)

Плюс игрок специально ходит и ищет дырку, но не находит.
Лично я склоняюсь, что гол был: факт тени мяча на штанге слишком очевиден.

Чтоб понять, откуда на мяче тень от сетки нужно просто поинтересоваться, как кодируется сжатое видео. И всё станет на свои места...

user's 28.10.2016 20:12

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479570)
Чтоб понять, откуда на мяче тень от сетки нужно просто поинтересоваться, как кодируется сжатое видео. И всё станет на свои места...

H.264
Расскажи, как это повлияло на изображение мяча.

ПреведЪ 28.10.2016 20:17

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479573)
H.264
Расскажи, как это повлияло на изображение мяча.

Так почитай как кодируется мпег. Про I, P, B-фреймы. Здесь можешь почитать ;). Понять должен. Всё просто.

user's 28.10.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479576)
Так почитай как кодируется мпег. Про I, P, B-фреймы. Здесь можешь почитать ;). Понять должен. Всё просто.

Расскажи, почему именно в H.264 мячик кажется за сеткой, а в MPEG-2 или H.265 этого бы не было.
P.S. Назвался груздем - полезай в кузов. :)

ПреведЪ 28.10.2016 20:30

Также обрати внимание на деформацию при пролёте мяча через сетку... ХЗ как назвать его правильно?.. вертикального тросика (штолЕ) на стыке боковой и задней поверхностей сетки справа. Если бы мяч пролетел мимо, деформации бы не наблюдалось.

Судейская бригада - лохи. В обязанности бригады арбитров входит проверка целостности сеток ворот перед началом игры (а может и после перерыва, не помню, уточнять лень) как раз для того, чтобы избегать таких ситуаций. Во всяком случае судья должен был не стоять тупо, а сам осмотреть сетку ещё раз. Вместе с помощником за воротами.

user's 28.10.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479584)
Также обрати внимание на деформацию при пролёте мяча через сетку... ХЗ как назвать его правильно?.. вертикального тросика (штолЕ) на стыке боковой и задней поверхностей сетки справа. Если бы мяч пролетел мимо, деформации бы не наблюдалось.

Судейская бригада - лохи. В обязанности бригады арбитров входит проверка целостности сеток ворот перед началом игры (а может и после перерыва, не помню, уточнять лень) как раз для того, чтобы избегать таких ситуаций. Во всяком случае судья должен был не стоять тупо, а сам осмотреть сетку ещё раз. Вместе с помощником за воротами.

А вот с этим соглашусь. Это прямые обязанности, которые не были выполнены, по крайней мере на видео этого нет.

ПреведЪ 28.10.2016 20:33

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479581)
Расскажи, почему именно в H.264 мячик кажется за сеткой, а в MPEG-2 или H.265 этого бы не было.
P.S. Назвался груздем - полезай в кузов. :)

Это ты щас придумал? Оригинально... :sarcastic:

Кодирование сжатого видео в МПЕГ по сути одинаково, отличается лишь в деталях для разных кодеков.

Ну ты прочитал? Понял что-нибудь? Есть идеи, окромя той, што это чертовщина? :D))

user's 28.10.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479587)
Это ты щас придумал? Оригинально... :sarcastic:

Кодирование сжатого видео в МПЕГ по сути одинаково, отличается лишь в деталях для разных кодеков.

Ты такую хрень больше не пиши, коль не в теме. :D

ПреведЪ 28.10.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479592)
Ты такую хрень больше не пиши, коль не в теме. :D

Мдя... Самомнение твоё когданить доведёт тебя до цугундера. Пока же ты просто позоришься...

user's 28.10.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479594)
Мдя... Самомнение твоё когданить доведёт тебя до цугундера. Пока же ты просто позоришься...

Бегом в школу! (с) :)

ПреведЪ 28.10.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479596)
Бегом в школу! (с) :)

Ну, судя по тому, что ты юлишь аки уж на сковороде, знач всё ж прочитал "МПЕГ для чайников" и по обыкновению своему начинаешь лепить что ни попадя, дабы покрасивше спрыгнуть... :sarcastic:

В этом весь йузерс... :D)))

user's 28.10.2016 21:01

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479601)
Ну, судя по тому, что ты юлишь аки уж на сковороде, знач всё ж прочитал "МПЕГ для чайников" и по обыкновению своему начинаешь лепить что ни попадя, дабы покрасивше спрыгнуть... :sarcastic:

В этом весь йузерс... :D)))

Дружище, чесслово, ведешь себя как школьник.
Лекции читать не буду, слишком я глубоко в данной теме, неинтересно.
Тебе для общего развития.
1. Сжатие аналогового или цифрового видеосигнала обычно называется "кодирование" или, собственно, "сжатие".
2. Твоя фраза "кодирование сжатого видео" лишена смысла вообще, если не относится с передаче данных по каналу связи. Причем в данном контексте под кодированием понимается помехоустойчивое кодирование.
3. Между кодеками стандартов MPEG-2 и MPEG-4 колоссальная разница. Это как между пальцем и жопой, говоря попроще.
4. Я догадываюсь, что ты имел ввиду артефакты на изображении, которые вызваны кодеком и используемой скоростью кодирования, просто ты не можешь это произнести правильно. Так вот, очевидных известных артефактов при увеличении не видно, мяч действительно кажется за сеткой. :)

Old_Movie 28.10.2016 21:12

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479566)
А как быть с этим? Тень от сетки на мяче.
Сам по кадрам разбирал. :)

http://s012.radikal.ru/i319/1610/db/b00e137b6d24.png

Эххх… заставляете старика работать. Я уж комп выключил и было книжку читать взялся. Ладно… включился снова.
Мяч закручен, рисунок на мяче вращается и в какой-то момент, а именно на 00:01:27:13(там где игрок намбе 19 чешет свою задницу) слился с сеткой, создавая, в силу малого разрешения картинки, иллюзию того, что он за ней находится. Вот Вам для иллюстрации этого явления кадр, где на подлете мяча к штанге на нём уже как-бы находится «тень» от сетки, а это всего лишь рисунок на мяче.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...e0cba3bf4c.jpg


Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479566)

Плюс игрок специально ходит и ищет дырку, но не находит.

Плохо искал значит. Вот Вам дырка с другого ракурса.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...0f1a1a9c14.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/upload...d9aafa682e.jpg

ОМ.

user's 28.10.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Old_Movie (Сообщение 2479611)
Эххх… заставляете старика работать. Я уж комп выключил и было книжку читать взялся. Ладно… включился снова.
Мяч закручен, рисунок на мяче вращается и в какой-то момент, а именно на 00:01:27:13(там где игрок намбе 19 чешет свою задницу) слился с сеткой, создавая, в силу малого разрешения картинки, иллюзию того, что он за ней находится. Вот Вам для иллюстрации этого явления кадр, где на подлете мяча к штанге на нём уже как-бы находится «тень» от сетки, а это всего лишь рисунок на мяче.

Вот с этим согласен, это вероятнее всего.
А судья конечно д.б. проверить сетку сам.
Кстати, было высказано предположение, что сетка - резиновая. :cool:

ПреведЪ 28.10.2016 22:09

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479608)
Дружище, чесслово, ведешь себя как школьник.
Лекции читать не буду, слишком я глубоко в данной теме, неинтересно.
Тебе для общего развития.
1. Сжатие аналогового или цифрового видеосигнала обычно называется "кодирование" или, собственно, "сжатие".
2. Твоя фраза "кодирование сжатого видео" лишена смысла вообще, если не относится с передаче данных по каналу связи. Причем в данном контексте под кодированием понимается помехоустойчивое кодирование.
3. Между кодеками стандартов MPEG-2 и MPEG-4 колоссальная разница. Это как между пальцем и жопой, говоря попроще.
4. Я догадываюсь, что ты имел ввиду артефакты на изображении, которые вызваны кодеком и используемой скоростью кодирования, просто ты не можешь это произнести правильно. Так вот, очевидных известных артефактов при увеличении не видно, мяч действительно кажется за сеткой. :)

Дорогой мой йузерс. Ты не понял нихрена на сАмом деле. Справедливости ради стОит заметить, что неправильно было бы требовать от тебя должного понимания, но я действительно надеялся, что ты будешь копать в нужном направлении, ведь я тебе прямо сказал о чём нужно читать.

Но я постараюсь объяснить, чтобы ты понял, как бы это было не лениво (почти как ОМу :D)))

Так вот, кодирование, то бишь, программное сжатие видео, предусматривает наличие полной инфы (кода) о ключевых кадрах и инфы о разнице между ними (В и Р кадры). При большой скорости движущегося объекта небольшого размера (надо также заметить, что всё усложняется одинаковым цветом мяча и сетки и сравнительной схожестью рисунка на мяче с ячейками сетки при съемке издалека) программе (кодеку) сложно точно разобрать точную эту разницу, оттого на промежуточных кадрах (а их большинство) изображение мяча кодировано вместе с изображением сетки. Это не артефакты. Так проще программе. А если б не дыра в сетке, то и зритель бы никогда ничего не заметил.

Пытаться снисходительно объяснить мне то, что ты только что узнал, не нужно. Умным это не выглядит, особливо про жопу с пальцем. А чтоб было окончательно ясно, то задолго до первой моей регистрации на этом форуме, я полдесятка годков плотно жил на одном из серьёзных форумов по видеоредактированию, знаю и работал в серьёзных прогах. А в них без знания и понимания теории работать правильно нельзя.

user's 28.10.2016 23:09

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479629)

Пытаться снисходительно объяснить мне то, что ты только что узнал, не нужно. Умным это не выглядит, особливо про жопу с пальцем. А чтоб было окончательно ясно, то задолго до первой моей регистрации на этом форуме, я полдесятка годков плотно жил на одном из серьёзных форумов по видеоредактированию, знаю и работал в серьёзных прогах. А в них без знания и понимания теории работать правильно нельзя.

1. Объяснять подрядился ты еще на первой странице. О чем тебя совершенно не просили.
2. Свой первый кодек я написал еще в 98г., в Дельфях, мы с нуля дисциплину новую поднимали (УЦОС), это была часть лаб. работы, для статичного и движущегося изображения. Ну. это так, к слову.
3. Нажимать на кнопки программы - это не означает понимать, на каких принципах основан Стандарт. Но ты пиши дальше о "кодировании сжатого видео" (с) :rolleyes: но желательно в тематической ветке, т.е на "том форуме", в общем, ты понял.

Итого: ты пришел и зафлудил две ветки. В очередной раз.

ПреведЪ 29.10.2016 07:25

Выглядеть глупо всегда неудобно. Я понимаю... Но не расстраивайся. Все будет хорошо.

user's 29.10.2016 08:42

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2479671)
Выглядеть глупо всегда неудобно. Я понимаю... Но не расстраивайся. Все будет хорошо.

Меньше пей пива. :)
А лучше, совсем не пей.

ПреведЪ 29.10.2016 09:18

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479675)
Меньше пей пива. :)
А лучше, совсем не пей.

Спасибо за совет!

Подумалось вдруг, что совершенно никакого позитива наши с тобою "споры" не несут абсолютно. А это нехорошо. Плевать на истину, позитив в жизни важнее. Для меня во всяком случае. Причём, позитив не абы какой - есть люди, что радуются, сделав гадость. Это не по мне.

Я, пожалуй, возьму тайм-аут, скажем, до следующего года и не стану комментировать любые твои посты.

Извини, если обидел чем.

Old_Movie 29.10.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2479615)
Вот с этим согласен, это вероятнее всего.
А судья конечно д.б. проверить сетку сам.
Кстати, было высказано предположение, что сетка - резиновая. :cool:

Да обычная, скорее всего там сетка... полиамид. Отсутствие одной перемычки в ячейке достаточно вполне, чтобы мяч проскочил. Вот, кстати, обратный пример - мяч пролетел мимо ворот, а затем вошел в ворота через дырку в сетке. Всё точно так, как в нашем примере, только с точностью до наоборот.

Бундеслига. Был гол или не был?

ЗЫ. Кстати как потОМ выяснили пытливые исследователи(ну, типа, такие же как мы тут) в ячейке сетки отсутствовала всего одна перемычка. Всё, как в нашем примере. И судья такой же лох.

баллон 29.10.2016 22:53

.

ПреведЪ 30.10.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от Old_Movie (Сообщение 2479749)
Да обычная, скорее всего там сетка... полиамид. Отсутствие одной перемычки в ячейке достаточно вполне, чтобы мяч проскочил. Вот, кстати, обратный пример - мяч пролетел мимо ворот, а затем вошел в ворота через дырку в сетке. Всё точно так, как в нашем примере, только с точностью до наоборот.

Бундеслига. Был гол или не был?

ЗЫ. Кстати как потОМ выяснили пытливые исследователи(ну, типа, такие же как мы тут) в ячейке сетки отсутствовала всего одна перемычка. Всё, как в нашем примере. И судья такой же лох.

Резиновых сеток не делают для футбола. Да и для других видов спорта вряд ли. Разве что с особыми задачами...

Задача сетки в футболе погасить движение мяча, чтобы точно зафиксировать его нахождение в створе ворот после пересечения линии тех же самых ворот. Потому её растягивают на тросах/столбах, но никогда не натягивают. Провисать должна она...


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot