Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   "Он с кокардой на фуражке, Он в шинели под ремнем," (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=386823)

Харон 10.11.2016 15:05

"Он с кокардой на фуражке, Он в шинели под ремнем,"
 
Во-первых,полицию с праздником.
А,во-вторых,сегодня ехал и слушал обсуждение:доверяем ли мы полиции?Кто из полицейских(милиционеров) подошёл бы под критерий образца?
Сначала посмеялся,а потом,вроде как и действительно.Какой полиции я доверяю и кто для меня ,если не образец,то образ,-кинематографический,литературный,естественно полицейского.
С доверием,у меня мнения между мной и мной разошлись(;):D),а вот образ сразу всплыл,-Глеб Жеглов.:)

Декл 10.11.2016 15:27

В кино Глеб Жеглов круто смотрелся, а по жизни если уж доведётся, предпочёл бы с Володей Шараповым дело иметь) Это жегловское "у нас не за что не сажают" выглядит нерадостно)

Харон 10.11.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 2484403)
В кино Глеб Жеглов круто смотрелся, а по жизни если уж доведётся, предпочёл бы с Володей Шараповым дело иметь) Это жегловское "у нас не за что не сажают" выглядит нерадостно)

Всё верно,дилетант Шарапов,у которого одно дело в производстве,гораздо предпочтительнее циника-профессионала Жеглова ,на котором десятки дел.:)
Шарапов,может себе позволить поразмышлять,Жеглов-нет.
Отсюда и вытекает следующий тезис: о независимости судебной системы. ;)
Кстати,в курсе,что при кровавом Сталине,по уголовным статьям,было 10% оправдательных приговоров.:)

АсАлина 10.11.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2484383)
Во-первых,полицию с праздником.
А,во-вторых,сегодня ехал и слушал обсуждение:доверяем ли мы полиции?Кто из полицейских(милиционеров) подошёл бы под критерий образца?
Сначала посмеялся,а потом,вроде как и действительно.Какой полиции я доверяю и кто для меня ,если не образец,то образ,-кинематографический,литературный,естественно полицейского.
С доверием,у меня мнения между мной и мной разошлись(;):D),а вот образ сразу всплыл,-Глеб Жеглов.:)

Совесть - это тюремщик беса, живущего в человеке. У одних он ленив и халтурен. У других - коррумпирован. У третьих - мягок, легко поддаётся уговорам и стороннему воздействию А бывают люди, у которых эта должность вообще вакантна.
Но есть другой тип - образцовый служака, несущий свою службу исправно и бодро, пресекающий бесовские хитрости на корню. Которого нельзя соблазнить богатством и обмануть демагогией. Не поддающийся на посулы и уговоры. Непреклонный перед трудностями службы и не прогибающийся под воздействием обстоятельств.

Ditrix 10.11.2016 16:08

Цитата:

Но есть другой тип - образцовый служака, несущий свою службу исправно и бодро, пресекающий бесовские хитрости на корню. Которого нельзя соблазнить богатством и обмануть демагогией. Не поддающийся на посулы и уговоры. Непреклонный перед трудностями службы и не прогибающийся под воздействием обстоятельств.
это из нашей раши? :D

Харон 10.11.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2484449)
это из нашей раши? :D

Типа того. Реальный случай в 60-х годах. Знаменитый вор-домушник,который бомбил богатых москвичей,был какое-то время без "работы" и чтобы не потерять квалификацию,решил отточить профессию на рядовых москвичах. Так получилось,что попал он в квартиру к участковому и настолько был потрясён тем,что увидел в квартире,оставил на столе 25 рублей(бешеные деньги по тем временам) и ушёл.:)
Так что,не всё так просто.;)

cuberoot 10.11.2016 22:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2484383)
Во-первых,полицию с праздником.
А,во-вторых,сегодня ехал и слушал обсуждение:доверяем ли мы полиции?Кто из полицейских(милиционеров) подошёл бы под критерий образца?
Сначала посмеялся,а потом,вроде как и действительно.Какой полиции я доверяю и кто для меня ,если не образец,то образ,-кинематографический,литературный,естественно полицейского.
С доверием,у меня мнения между мной и мной разошлись(;):D),а вот образ сразу всплыл,-Глеб Жеглов.:)

С деццтва образ чеснава милиционера в голове остался )
Ибо дядя Степа навсегда )
Вложение 18545

ИгорьЮ+ 11.11.2016 04:47

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2484477)
Типа того. Реальный случай в 60-х годах. Знаменитый вор-домушник,который бомбил богатых москвичей,был какое-то время без "работы" и чтобы не потерять квалификацию,решил отточить профессию на рядовых москвичах. Так получилось,что попал он в квартиру к участковому и настолько был потрясён тем,что увидел в квартире,оставил на столе 25 рублей(бешеные деньги по тем временам) и ушёл.:)
Так что,не всё так просто.;)


странное дело, ПФР публикует среднюю зп на 1960 год, 73.10 руб,
а вот из записок пенсионера
Цитата:

Отступление. Динамика налогов: В 60-х гг. отменили налог на бездетность, перестали брать заём, заморозив его возврат на 20 лет, уменьшились комсомольские и партийные взносы. Средняя зарплата в то время составляла 500—600 р., так что инженерам платили существенно больше среднего
ну и также известна Денежная реформа в СССР 1961 года деньги менялись 10:1.

п.с судя по всему, домушник жил в другое время ПФР жестоко врет, а ведь он берет эту цифру для расчета пенсий
хотя и дает сносочку
По 1960 г. зарплата указана с учетом
изменения масштаба цен в 1961 году

Old_Movie 11.11.2016 06:35

Здесь более-менее реальные цифры. Можно опираться на них смело в своих размышлениях... о жизни, о смерти, о любви. Где-то в середине эдак девяностых, по 5-7 миллионов рублей в месяц заработной платы получал. Это память моя хранит отчетливо, также как и то, что в начале восьмидесятых грузчиком подрабатывая по 400-500 руб.получал в месяц, даже больше чем мой батя - военнослужащий.

Ротмистр 11.11.2016 09:42

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2484637)
странное дело, ПФР публикует среднюю зп на 1960 год, 73.10 руб,
а вот из записок пенсионера

Что Вас смутило? Пенсионер использовал иную существующую методику годоисчисления.
Он считает, что "шестидесятые" годы длятся с 1950 по 1960, применяя такое же правило, как исчисление времени или века. На вопрос - который час, часто отвечают, например, - шестой. Это означает, что пять часов уже наступило, а шесть еще нет. Т.е. "шестой" час лежит в диапазоне от 5 до 6 включительно. Так же с веками. 18 век начинается с момента окончания 1700 года.
Но общепринятая методика годоисчисления, которую использует ПФР относит к "шестидесятым" годы с 1960 по 1970.
Приведя слова пенсионера и текст ПФР к единому способу летоисчисления, получится примерно один и тот же результат.

sk_xp 11.11.2016 10:29

про милицию..
как-то наткнулся на комментарий литовца, характеризующий нашу белорусскую милицию.
вольная тарктовка:

когда видишь литовского полицейского - чувствуешь себя в безопасности.
когда видишь белорусскую милицию - хочется перейти на другую сторону улицы.

в части избежать контакта - почему-то поддержу.
не излучает наша милиция того радушия и готовности помочь, которыми должны обладать...
мало того, один товарищ ушёл на службу в органы... человека подменили. из вменяемого гражданина получилась некая злая собака, у которой подменили все ценности....
хз, что там с ними делают. но общение моё с ним закончилось.. да и не только моё.
*з.ы. - сам я нейтрален как к текущей власти, так и к оппозиции, ежели вдруг решите найти тут какой-то повод для возможного с ним конфликта интересов :)
- -
и ещё - время от времени в массмедиа появляются сообщения о том, какие же они человечные, эти сотрудники милиции.
то беременных до роддома сопроводят... то ещё чем помогут..
только герои опусов - сотрудники ГАИ. они же и антигерои, когда проявляют полное отсутсвие профессионализма и элементарного самосохранения, выпрыгивая в 3ю полосу загруженной трассы для остановки авто, возведения живого щита из остановленных авто с людьми для остановки преследуемого нарушителя... а недавно - один перец решил мотоциклиста задержать, ухватив того за руль в р-не ручки газа. далее череда непонятных действий, мотоцикл тронулся, грохнулся, дтп, сотрудник гаи с черепномозговой, водителю - 5 лет колонии... *правда, мотоциклист там тоже тот ещё красавчик с не одним десятком нарушений, но это не оправдывает бездумные действия сотрудника ГАИ...
и такого вот ... дурдома с ними очень много..

степень доверия и уважения, увы, крайне низкие..

Харри Холе 11.11.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2484751)
про милицию..
как-то наткнулся на комментарий литовца, характеризующий нашу белорусскую милицию.
вольная тарктовка:

когда видишь литовского полицейского - чувствуешь себя в безопасности.
когда видишь белорусскую милицию - хочется перейти на другую сторону улицы.

в части избежать контакта - почему-то поддержу.
не излучает наша милиция того радушия и готовности помочь, которыми должны обладать...
мало того, один товарищ ушёл на службу в органы... человека подменили. из вменяемого гражданина получилась некая злая собака, у которой подменили все ценности....
хз, что там с ними делают. но общение моё с ним закончилось.. да и не только моё.
*з.ы. - сам я нейтрален как к текущей власти, так и к оппозиции, ежели вдруг решите найти тут какой-то повод для возможного с ним конфликта интересов :)

Скорее- проявили:), и то, что дремало (или скрывалось) до времени- вылезло наружу. Нет?)

sk_xp 11.11.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2484758)
Скорее- проявили:), и то, что дремало (или скрывалось) до времени- вылезло наружу. Нет?)

вполне может быть и так.
там ему можно себя проявить, будучи уверенным в том, что его не накажут :)

Ротмистр 11.11.2016 10:43

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2484751)
когда видишь литовского полицейского - чувствуешь себя в безопасности.
когда видишь белорусскую милицию - хочется перейти на другую сторону улицы.

Видимо, при виде американского полицейского (с учетом практически узаконенного неадекватного использования служебного оружия) захочется просто раствориться в воздухе.
Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2484751)
не излучает наша милиция того радушия и готовности помочь, которыми должны обладать...
мало того, один товарищ ушёл на службу в органы... человека подменили. из вменяемого гражданина получилась некая злая собака, у которой подменили все ценности....

Любая профессия требует определенных качеств, любая профессия так или иначе влияет на характер человека.
Профессия становится средой обитания. Если ты ежедневно сталкиваешься с неприглядными сторонами жизни общества, с преступлениями, с грязью, с наркотой и т.д., вряд ли это способствует излучению радушия.
Абсолютно благородная и гуманная профессия врача, как ни странно, воспитывает в человеке не только сострадание, но терпимость к чужой боли, к чужой крови, к чужим ранам.

sk_xp 11.11.2016 10:47

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2484776)
Видимо, при виде американского полицейского (с учетом практически узаконенного неадекватного использования служебного оружия) захочется просто раствориться в воздухе.

Любая профессия требует определенных качеств, любая профессия так или иначе влияет на характер человека.
Профессия становится средой обитания. Если ты ежедневно сталкиваешься с неприглядными сторонами жизни общества, с преступлениями, с грязью, с наркотой и т.д., вряд ли это способствует излучению радушия.
Абсолютно благородная и гуманная профессия врача, как ни странно, воспитывает в человеке не только сострадание, но терпимость к чужой боли, к чужой крови, к чужим ранам.

не совсем понял вашу мысль...
про врача тоже... для врача - наша боль и прочее - зачастую становится рутиной. сопереживать и состардать - это стресс, который выбивает из колии и уничтожает специалиста.
но и врач и милиционер должны быть максимально вежливы, учтивы и быть готовыми помочь в любую минуту.
но... врач озлоблен низкой зарплатой, большой нагрузкой, кучей писанины и особо дотошными требователями внимания к своей персоне.
милиция же поставила себя над обществом. вполне можно применить к ним понятие "надзиратель", а не сотрудник органов правопорядка...

к сожалению, ментов слишком много. и милиционерам среди них жизни нет...
- - -
не знаю, насколко пример адекватен, но когда-то наткнулся на статью в "ЗА рулём", где журналисты прокатились на машинах в грузию.
в рассказы о грузинской полиции было трудно поверить.. прям сказка какая-то.
надеюсь, что рассказанное там есть правда, и что ничего не поменялось в худшую строну..
после прочтения был очень впечатлён.

если желаете - постараюсь откопать стаейку для прочиатть. можно будет потом обсудить рассказанрное там.

sk_xp 11.11.2016 11:03

нужную статью пока не нашёл, но тут кое-что накопал.
http://chistoprudov.livejournal.com/65040.html
http://www.zr.ru/content/articles/45...ajem_policiju/

Ротмистр 11.11.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2484777)
не совсем понял вашу мысль...
про врача тоже... для врача - наша боль и прочее - зачастую становится рутиной. сопереживать и состардать - это стресс, который выбивает из колии и уничтожает специалиста.
но и врач и милиционер должны быть максимально вежливы, учтивы и быть готовыми помочь в любую минуту.
но... врач озлоблен низкой зарплатой, большой нагрузкой, кучей писанины и особо дотошными требователями внимания к своей персоне.
милиция же поставила себя над обществом. вполне можно применить к ним понятие "надзиратель", а не сотрудник органов правопорядка...

к сожалению, ментов слишком много. и милиционерам среди них жизни нет...
- - -
не знаю, насколко пример адекватен, но когда-то наткнулся на статью в "ЗА рулём", где журналисты прокатились на машинах в грузию.
в рассказы о грузинской полиции было трудно поверить.. прям сказка какая-то.
надеюсь, что рассказанное там есть правда, и что ничего не поменялось в худшую строну..
после прочтения был очень впечатлён.

если желаете - постараюсь откопать стаейку для прочиатть. можно будет потом обсудить рассказанное там.

Я читал статьи про реформу в Грузии. В том числе и про то, что разогнали профессионалов, а набрали улыбчивых и радушных клоунов.
Спорить про соотношение "ментов" и милиционеров нет смысла. Очевидно, что есть и те, и другие.
Мысль моя в том, что в профессии задерживаются либо легко мимикрирующие проходимцы, у которых собственные цели, не имеющие отношения к профессии вообще. Либо люди, изначально обладающие определенными качествами характера.
Врожденное радушие, улыбчивость очень редко встречаются вместе с жесткостью, с боевитостью, с готовностью к схватке, к задержанию вооруженного преступника, к ежедневному риску.
Если ставить вразмен, что важнее для милиционера, - способность широко улыбаться или рисковать за чужую жизнь, но при этом быть не очень улыбчивым, то я бы, как обыватель, для милиционера предпочел бы второе. Но это мое частное мнение.
И еще. Маленькое дополнение. Жены милиционеров тоже не всегда радушны и улыбчивы. Скорее наоборот. Тяжело улыбаться всем, осознавая где-то глубоко в душе, что муж может не вернуться с работы. Не вернуться никогда.

баллон 11.11.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2484777)
не совсем понял вашу мысль...
про врача тоже... для врача - наша боль и прочее - зачастую становится рутиной. сопереживать и состардать - это стресс, который выбивает из колии и уничтожает специалиста.
но и врач и милиционер должны быть максимально вежливы, учтивы и быть готовыми помочь в любую минуту.
но... врач озлоблен низкой зарплатой, большой нагрузкой, кучей писанины и особо дотошными требователями внимания к своей персоне.
милиция же поставила себя над обществом. вполне можно применить к ним понятие "надзиратель", а не сотрудник органов правопорядка...

к сожалению, ментов слишком много. и милиционерам среди них жизни нет...
- - -
не знаю, насколко пример адекватен, но когда-то наткнулся на статью в "ЗА рулём", где журналисты прокатились на машинах в грузию.
в рассказы о грузинской полиции было трудно поверить.. прям сказка какая-то.
надеюсь, что рассказанное там есть правда, и что ничего не поменялось в худшую строну..
после прочтения был очень впечатлён.

если желаете - постараюсь откопать стаейку для прочиатть. можно будет потом обсудить рассказанрное там.

статья была в Авторевю.
И там не про всю полицию, там про ГАИшников)

Харон 11.11.2016 12:04

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2484776)
Видимо, при виде американского полицейского (с учетом практически узаконенного неадекватного использования служебного оружия) захочется просто раствориться в воздухе.

...

Вам часто приходилось общаться с американскими полицейскими,которые ни с того не с сего ,открывали по Вам огонь на поражение?:eek::D

ПреведЪ 11.11.2016 13:47

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2484852)
статья была в Авторевю.
И там не про всю полицию, там про ГАИшников)

проплаченная пиндосами пропаганда... (ППП)
Што за ГАИшник-спинжак, если строем ходить не умеет... :sarcastic:

А я враз вспомнил, как меня в Праге штрафовали за переход дороги в неположенном месте. Два молодых улыбчивых полицейских. МужскоВА и женскоВА полу. Он был "хорошим полицейским", она - "плохой" (ну я к ним пристал с требованием отпустить меня во избежание международного скандала и экономии моих 20 или 50 - не помню - евро). Она говорила по-русски, он принципиально понимал только английский. Но улыбались оба... Приятными улыбками. Что, несомненно, скрасило мою финансовую потерю...

баллон 11.11.2016 14:03

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2484921)

А я враз вспомнил, как меня в Праге штрафовали за переход дороги в неположенном месте. Два молодых улыбчивых полицейских. МужскоВА и женскоВА полу. Он был "хорошим полицейским", она - "плохой" (ну я к ним пристал с требованием отпустить меня во избежание международного скандала и экономии моих 20 или 50 - не помню - евро). Она говорила по-русски, он принципиально понимал только английский. Но улыбались оба... Приятными улыбками. Что, несомненно, скрасило мою финансовую потерю...

Хм.
А у меня в Барселоне цыганки чуть полтинник не стырили. Несмотря на их приятные улыбки, воспоминание нерадостное.
:D

Ditrix 11.11.2016 14:06

Цитата:

в Барселоне
это бар такой во Фрязино?

или ты настолько зажЫточный? От партии в командировку никто не направлял...

баллон 11.11.2016 14:09

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2484921)
проплаченная пиндосами пропаганда... (ППП)

Пяток лет назад так никто или почти никто не думал:)
Сейчас так думают многие.
Чудны дела твои, Господи...

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=270

баллон 11.11.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2484931)
это бар такой во Фрязино?

или ты настолько зажЫточный? От партии в командировку никто не направлял...

Эт в стародавние, беспартейные времена.
Ща и на бар во Фрязино денех нету:(
:D

sk_xp 11.11.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2484932)
Пяток лет назад так никто или почти никто не думал:)
Сейчас так думают многие.
Чудны дела твои, Господи...

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=270

о, блин.. так я по вашей ссылке, получается, и пошёл тогда туда читать )))
и в памяти засело ))))

Харон 11.11.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2484928)
Хм.
А у меня в Барселоне цыганки чуть полтинник не стырили. Несмотря на их приятные улыбки, воспоминание нерадостное.
:D

Пример неудачный. У меня жена айфонами и прочими смартфонами,полевропы обеспечила.:D
На аргумент:меньше рот разевай,всегда железный контраргумент,а как же Папа(если Ватикан) или Президент(если Елисейские поля),про писающего мальчика,правда ссылки на НАТО не было.:D
Так что,давай про полицвев.;)

Ditrix 11.11.2016 14:22

Цитата:

Эт в стародавние, беспартейные времена.
Ща и на бар во Фрязино денех нету:(
:D
сдай/заложи товарищей :D

баллон 11.11.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2484948)
Так что,давай про полицвев.;)

У меня нет проблем при общении с полицией:)
Малость бандюков напоминают, эт да.
Но и когда с бандюками в 90-е годы общался, тоже особых проблем не было:D

sk_xp 11.11.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2484806)
Я читал статьи про реформу в Грузии. В том числе и про то, что разогнали профессионалов, а набрали улыбчивых и радушных клоунов.
Спорить про соотношение "ментов" и милиционеров нет смысла. Очевидно, что есть и те, и другие.
Мысль моя в том, что в профессии задерживаются либо легко мимикрирующие проходимцы, у которых собственные цели, не имеющие отношения к профессии вообще. Либо люди, изначально обладающие определенными качествами характера.
Врожденное радушие, улыбчивость очень редко встречаются вместе с жесткостью, с боевитостью, с готовностью к схватке, к задержанию вооруженного преступника, к ежедневному риску.
Если ставить вразмен, что важнее для милиционера, - способность широко улыбаться или рисковать за чужую жизнь, но при этом быть не очень улыбчивым, то я бы, как обыватель, для милиционера предпочел бы второе. Но это мое частное мнение.
И еще. Маленькое дополнение. Жены милиционеров тоже не всегда радушны и улыбчивы. Скорее наоборот. Тяжело улыбаться всем, осознавая где-то глубоко в душе, что муж может не вернуться с работы. Не вернуться никогда.

очень забавно при этом наблюдать дрыщей-патрульных, которые даже втроём никого, кроме бухарика, скрутить не могут..
а также примером куча прочих роликов, где наш полисмен в плане физподготовки и готовности задержать - полный профан и лопух..
профессионализм наших правоохранительных - крайне низок.
не говоря уже о том, чтобы отважиться на подвиг во внерабочее время.

за всех не говорю. озвучил только то, что встречается глазу рядового обывателя.
и да, где-то там (следователи и прочие) - более продвинутые и вообше, но обыным гражданином контактирует на улице патрульный-постовой, да гаишник.
и тут, надо сказать, полная Ж.. что в РФ, что в РБ...

баллон 11.11.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2484950)
сдай/заложи товарищей :D

Ты давай не жужжи!
И не лезь в эту... в зопу!

Ditrix 11.11.2016 14:34

Цитата:

Но и когда с бандюками в 90-е годы общался, тоже особых проблем не было:D
а у тебя есть малиновый пенжак?

Харон 11.11.2016 14:34

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2484956)
У меня нет проблем при общении с полицией:)
Малость бандюков напоминают, эт да.
Но и когда с бандюками в 90-е годы общался, тоже особых проблем не было:D

Кхе...кхе...,это ты про наших или про европейских с американскими?;):D

баллон 11.11.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2484964)
Кхе...кхе...,это ты про наших или про европейских с американскими?;):D

Про наших.
О европейских и американских я знаю только по рассказам юзерса:)

баллон 11.11.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от Ditrix (Сообщение 2484963)
а у тебя есть малиновый пенжак?

Нету:(
Но малиновое (точнее, бордовое)пальто от Хьюго Босс было:)

Харон 11.11.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2485000)
Про наших.
О европейских и американских я знаю только по рассказам юзерса:)

На меня 4 или 5 уголовных дел заводили,ничего плохого про наших ментов,даже середины 90-х,ничего сказать не могу.Мужики всё понимали и знали:кто,почём и за сколько.Кстати,был апосля у одного в гостях в общаге,понимаю того вора,который оставил четвертак на столе.

Ditrix 11.11.2016 15:29

Цитата:

Но малиновое (точнее, бордовое)пальто от Хьюго Босс было:)
это в до партийные времена, купленный в Барселоне? :)

а у меня "ArmЯni" туреццкый :D


Текущее время: 19:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot