Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506365)

Добрый день!

фрахт экспедитору на Collect. Есть кредитная линия от экспедитора, которую мы превысили.Хотим вывезти контейнер из порта (телекс релиз получен, контейнер оформлен). Имеет ли право линия заблокировать вывоз из-за наших долгов экспедитору по его поручению, если контейнер шел на его сервисный контракт (не то, что на практике, а то, что идет в соответствии с конвенциями и законодательством)- или получается, что если есть телекс релиз, то значит и у отправителя, и у фрахтователя нет претензий и линия не имеет право блокировать вывоз, а когда блокирует- это ее самодеятельность? Если может заблокировать, то можно какую-то ссылку на конвенцию или другой законодательный акт?

Заранее спасибо.

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506365)

Добрый день!

Платим фрахт экспедитору на Collect. Есть кредитная линия от экспедитора, которую мы превысили.Хотим вывезти контейнер из порта (телекс релиз получен, контейнер оформлен). Имеет ли право линия заблокировать вывоз из-за наших долгов экспедитору по его поручению, если контейнер шел на его сервисный контракт (не то, что на практике, а то, что идет в соответствии с конвенциями и законодательством)- или получается, что если есть телекс релиз, то значит и у отправителя, и у фрахтователя нет претензий и линия не имеет право блокировать вывоз, а когда блокирует- это ее самодеятельность? Если может заблокировать, то можно какую-то ссылку на конвенцию или другой законодательный акт?

Заранее спасибо.

Сообщение от Фокси (Сообщение 2506472)

Телекс это взаимоотношения продавец-покупатель. что вы ничего ему не должны за товар и можете забирать груз. Заплатите фрахт перевозчику и забирайте конт, вам и так люди навстречу пошли, кредитную линию открыли, а вы ее превысили и конвенцию тут ищите..

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506549)

Я хочу разобраться и уж точно не с целью обидеть экспедитора.
Телекс-да, но будет ли делать телекс линия со стороны порта отправления,если, например, отправитель не заплатил ей за фрахт (или будет ли делать экспедитор если поставщик не заплатил ему за фрахт)?

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506584)

Никто его кидать и не думает, наоборот, нужно обоснование, что официально линия может заблокировать релиз и это не ее самодеятельность и в суде это не оспорить. Насколько я понимаю, если фрахт платится в порту погрузки (freight prepaid) то если экспедитор превысил кредитный лимит перед линией, или фрахтователь превысил кредитный лимит перед экспедитором-линия/экспедитор просто не сделают телекс релиз до погашения задолженности, а если фрахт платится в другом месте (freight collect), то линия помимо телекса проверяет еще оплату фрахта. Но если контейнер забукован через экспедитора на collect, который оплатил все линии, а фрахтователь превысил лимит экспедитору, то может ли экспедитор(официально) попросить линию заблокировать вывоз контейнера из порта или линия не имеет права идти на такие уступки экспедитору, а когда идет- нарушает зак-во?

Сообщение от Фокси (Сообщение 2506556)

Да, будет
Может быть вэйбил сразу при оформлении коноса. то есть релиз есть автоматом, конт вышел- счет прислали позже, не оплатите- не получите конт
Телекс это распоряжение о выдаче груза, не имеет отношения к оплате за транспортировку. Заплатили за фрахт-забрали конт.
И наоборот- релиза нет, заплатили за фрахт, а релиза все равно нет.

Сообщение от pe100 (Сообщение 2506596)

пусть даже и телекс есть и фрахт оплачен.
но "в релизе (на вывоз) отказано. не достаточно ДС на авансах"

например денег недостаточно под хранение/демередж

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506593)

Ну если вэйбилл, то да. А если телекс/оригиналы коносов? Например, фрахт платится в порту погрузки, кредитный лимит экспедитора перед линией превышен- отдаст ли линия оригиналы коносаментов экспедитору или сделает телекс релиз при этом? зачем ей выдавать оригиналы коносаментов или делать телекс релиз, чтобы дополнительно уведомлять порт назначения о невыдаче контейнера без их дополнительного уведомления об оплате фрахта. если можно сделать гораздо проще и не делать телекс релиз /не выдавать оригиналы коносаментов без оплаты фрахта?

Сообщение от Фокси (Сообщение 2506590)

Заблокировать выдачу может любой, кто не получил деньги от своего клиента по договору. Нет денег-нет мультиков. Телекс, кредитная линия, место оплаты значения не имеет.
Для линии важна оплата и телекс от отправителя. Если чего-то нет- мультиков опять нет. Экспедитор не может заблочить ничего, он посредник в оплате фрахта для линии, не более.

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506603)

Ну так т.е. когда линия ставит блок на вывоз по поручению экспедитора(если экспедитор ничего не должен линии, но клиент должен экспедитору) это нарушение зак-ва и она делет это на свой страх и риск, но клиент это доказать не может, так как не знает договорных отношений между линией и экспедитором(т.е. может экспедитор также не оплатил линии, поскольку клиент не оплатил экспедитору)? А если клиент должен экспедитору за конты по одной линии, а забуковал с ним по другой линии 1 конт и оплатил его(может доказать в суде оплату за этот конт экспедитору)-линия же может рассматривать такой вариант и пойдет ли она на такой риск (ну т.е. понимая, что экспедитор может просить ее заблокировать конт, который оплачен и ей и экспедитору, за долги клиента перед экседитором по другим линиям)?

Сообщение от hhrush (Сообщение 2506614)

Нужно разбираться с экспедитором, в рамках своего договора с ним и никак иначе. Хитро хотите поступить, возить через экспедитора одной линией в долг, потом повезти через другую линию и на долг забить.

Сообщение от Фокси (Сообщение 2506608)

Ну так т.е. когда линия ставит блок на вывоз по поручению экспедитора(если экспедитор ничего не должен линии, но клиент должен экспедитору) это нарушение зак-ва и она делет это на свой страх и риск, но клиент это доказать не может, так как не знает договорных отношений между линией и экспедитором(т.е. может экспедитор также не оплатил линии, поскольку клиент не оплатил экспедитору)?- ДА! законодательно перевозчик (линия) при имении телекса и оплаты за свой фрахт обязана незамедлительно открепить конт на вывоз
Вы- как получатель по кс можете номинировать другого экспедитора, даже если перевозка была под его сервис контракт с линией, никаких проблем

НО есть вариант такой- номинированный экспедитор линии- например у нас есть линия HAPAG, во Владике ее агентируют Юники. В данном случае они и экспедиторы и представители линии, могут вклеить бороду и не отдать конт, если вы им должны как клиент денег, т.к. по контракту с собственником конт оборудования они единственные кто может распоряжаться этим самым оборудованием.

Сообщение от hhrush (Сообщение 2506614)

Нужно разбираться с экспедитором, в рамках своего договора с ним и никак иначе. Хитро хотите поступить, возить через экспедитора одной линией в долг, потом повезти через другую линию и на долг забить.

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506624)

Хочу как раз избежать подобной ситуации

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506623)

Спасибо. А если у экспедитора долг перед линией за старые конты, а за текущий он заплатил за фрахт и на этот конт есть телекс релиз- имеет ли линия право удержать этот конт до оплаты старых долгов?Просто я где-то слышал, что нет...Тоже на свой страх и риск или имеет право?

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2506725)

Так линия по закону имеет право удерживать контейнер экспедитора за его старые долги, если текущий контейнер оплачен? Если будет судебное разбирательство и будут доказательства оплаты фрахта от клиента экспедитору и от экспедитора на линию за этот конкретный контейнер , но линия удержала этот контейнер клиента, у которого нет долгов перед экспедитором (например, это вообще его единственный контейнер и он оплачен), то кого суд признает виновным в простое-линию или экспедитора?

Сообщение от Фокси (Сообщение 2506639)

Вполне. Все зависит от личных взаимоотношений- я как экспедитор могу попросить линию выдать мне тот конт, за который клиент мне оплатил соответственно в порядке исключения. А есть линии кто ведет общую дебиторку и тогда конечно может быть затык в старых долгах. Мой коллега ХХруш прав-разбирайтесь со свои экспедитором в рамках договора или в шею его и номинируйте на текущий конт другого, без долгов.
Вот проблема-то склад закрыть.....

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2507209)

Не совсем понял- про номинацию другого без долгов. Если у меня контейнер пришел по сервисному контракту экспедитора А, у которого долги перед линией, контейнер по моей доверенности хочет забирать экспедитор Б без долгов перед линией, линия что- обязана отдать конт экспедитору Б, несмотря на превышение кредитной линии экспедитором А?

Сообщение от Фокси (Сообщение 2507218)

Вы получатель по кс. Имеете право назначать/переназначать экспедитора. Выписываете новую доверку экспедитору на этот конт и пусть он забирает. Сервис контракт тут роли никакой не играет

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2507231)

Линия обязана отдать конт , даже если фрахт по нему не оплачен экспедитором А, по сервисному контракту которого пришел конт?

Сообщение от Фокси (Сообщение 2507251)

Сервис контракт вообще не при чем. Это просто номер, для идентификации плательщика фрахта во внутреннее международной системе линии. Мол привязано к кому-то, кто теоретически оплатит букировку. Ну проблемы у экспедитора А с дебиторкой перед линией, а у вас-честного клиента пришел конт с ним. Конечно же вы не должны страдать простоями (которые ведь платными становятся с определенного времени в порту), номинируете экспедитора Б и забираете конт

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2507261)

При этом обязаны оплатить фрахт за этот контейнер через экспедитора Б по ставке сервисного контракта экспедитора А, которую линия может выставить какую угодно, или он прибавляется к долгу экспедитора А и остается на нем висеть?

Сообщение от hhrush (Сообщение 2507344)

В коносах по предыдущим поставкам в графе Notify кто был указан?
По идее, экспедитор, который осуществляет перевозку дополнительно номинирует экспедитора, который будет осуществлять внутрипортовое экспедирование. Соответственно, линия видит кто у нее заказывал контейнер (экспедитор-перевозчик) и может заблокировать его, не зависимо от того, кто экспедирует в порту.

Сообщение от hhrush (Сообщение 2507344)

В коносах по предыдущим поставкам в графе Notify кто был указан?
По идее, экспедитор, который осуществляет перевозку дополнительно номинирует экспедитора, который будет осуществлять внутрипортовое экспедирование. Соответственно, линия видит кто у нее заказывал контейнер (экспедитор-перевозчик) и может заблокировать его, не зависимо от того, кто экспедирует в порту.

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2507366)

Так контейнер же изначально привязан к сервисному контракту в системе линии, не совсем понимаю, зачем им нотифай, если 1 экспедитор конкретно указывает на конкретный конт по коносу , идущему на его сервисный контракт и просит линию заблокировать выдачу, так как клиент не платит уже за очередной конт и экспедитор не будет платить линии за конкретно этот конт до оплаты клиентом всего долга, а если обратится другой экспедитор для вывоза этого конта, просит чтобы ему такой фрахт вкатили, чтобы его сумма отпугнула клиента и ему было выгоднее вернуться к этому экспедитору и отдать ему весь долг, чтобы он выпустил контейнер

Сообщение от hhrush (Сообщение 2507442)

Топикастер пытается какую-то схему замутить, ибо:
Платим фрахт экспедитору на Collect. Есть кредитная линия от экспедитора, которую мы превысили. Хотим вывезти контейнер из порта (телекс релиз получен, контейнер оформлен). Имеет ли право линия заблокировать вывоз из-за наших долгов экспедитору по его поручению, если контейнер шел на его сервисный контракт.

А если у экспедитора долг перед линией за старые конты, а за текущий он заплатил за фрахт и на этот конт есть телекс релиз- имеет ли линия право удержать этот конт до оплаты старых долгов?

Так линия по закону имеет право удерживать контейнер экспедитора за его старые долги, если текущий контейнер оплачен?

То он экспедитору должен, то экспедитор линии. То линия блок ставит, то экспедитор. Вопрос решается двумя звонками - один экспедитору, второй в линию.

Ну а если нужна какая-то хитрая схема:
Если кто-то кое-где у нас порой
Кое-как кого-то,
То его мы кое-чем по кой-чему -
Не фиг, раз не можешь.:focus::mda:

Сообщение от Фокси (Сообщение 2507450)

с 9 года человек на форуме пишет, не думаю что так официально он будет пытаться мутить) Да, я верю в добро и в людей :D:D:D:D:D

Сообщение от hhrush (Сообщение 2507458)

Может ситуация сложилась патовая, вот пытается что-то придумать. Тем более, в наше не простое время, когда денег не хватает.

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2507649)

Я спрашиваю не с тем, чтобы какую-то схему замутить, а чтобы доказать, что просто так динамить экспедитора с погашением долгов- не так-то просто и он может в досудебном порядке вынудить тебя оплатить долги(чтобы если вдруг эта идея пришла кое-кому в голову. у меня была бы железобетонная аргументация -почему не стоит так делать).
Поэтому и задаю все эти вопросы.
В итоге, как я понимаю
1. у линии есть отметка об оплате фрахта, которую может ставить тот агент линии, с кем сервисный контракт, и если контракт на prepaid-он обязан отдать отправителю оригинал коноса или сделать телекс независимо от оплаты фрахта, а вот галочку может поставить-а может нет, но без этой галочки агент в порту назначения выдать конт не может.

галочка об оплате фрахта по факту оплаты фрахта, может оплатить фрахт любой кого вы номинируете, ск не при чем
оригинал или телекс не имеют отношения ни к какой оплате, да

2.Линейный агент при наличии телекс релиза на получателя обязан выдать конт, если стоит галочка "фрахт оплачен", если не стоит- не выдает, но если получатель номинировал другого экспедитора, чем тот, с кем он фрахтовался,он может запросить у агента счет и после его оплаты агент обязан выдать ему контейнер, однако счет он может выставить на любую сумму, и если у получателя есть долги, когда ему другой экспедитор озвучит сумму, которую линия просит за этот контейнер, ему будет проще и дешевле закрыть долги экспедитору по фрахту и доработать контейнер с ним
- не факт, надо выяснить у кого какой фрахт. может одинаковый
смотрите сами- я писала вам про норматив хранение в порту и если вы на него налипаете пока разруливаете с экспедитором а, вся его скидка фрахта для вас может вылететь в трубу, хранение не дешевое в порту

3.По пункту 2- линия может и иметь галочку "фрахт оплачен", но если у экспедитора хороши отношения с линией и долги от клиента и он убедит в этом линию , он может попросить заблокировать вывоз по причине неуплаты фрахта(получатель же не знает- оплачен фрахт экспедитром линии или нет) и далее по пункту 2
ну вы сами можете позвонить в линию и разнести им там все- что за убедили попросили

4.Выявить злоупотребление линии по пункту 2-3 можно только в судебном порядке, так как никто в досудебном порядке не может принудить линию выдать контейнер или доказать, что она искусственно завышает фрахт , помогая экспедитору
ставки фрахтов закреплены у каждого экспедитора в этом самом ск.
в досудебном -полюбовно, по-моему мало вообще что можно решить где фигурируют деньги)

5.Линия не нарушая закона имеет право не отдавать контейнер получателю(если у него прямой сервисный контракт с линией), если у него долг за какой-то старый контейнер 1 цент, а контейнер, который он хочет забрать- полностью оплачен и других долгов нет?
надо смотреть по тексту контракта. Если линия требует внести депозит- маерск например, можно написать гарантийку и забрать конт, они же знают что ваших 300к у них в запасе и если вы в срок гарантийки не заплатите, они снимут с вашего депозита деньги и все