Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Получатель денег другое лицо нежели продавец (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=398140)

Марина Колосенок 13.01.2017 10:56

Получатель денег другое лицо нежели продавец
 
Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, у нас контракт на покупку товара, по контракту продавец фирма - А китай, в контракте указаны реквизиты на кт необходимо перечислить деньги, и там указа фирма Б Гонконг
Паспорта сделки не будет, сумма контоакта до 50 000 долларов

Будут ли в таком случае проблемы с таможней (доп проверка по стоимости и тд), банком?

IM-EX 13.01.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Марина Колосенок (Сообщение 2515184)
Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, у нас контракт на покупку товара, по контракту продавец фирма - А китай, в контракте указаны реквизиты на кт необходимо перечислить деньги, и там указа фирма Б Гонконг
Паспорта сделки не будет, сумма контоакта до 50 000 долларов

Будут ли в таком случае проблемы с таможней (доп проверка по стоимости и тд), банком?

Да пофигу им всем.

SV 13.01.2017 11:51

банку не пофигу, если лицензией дорожит

malinaJam 13.01.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от Марина Колосенок (Сообщение 2515184)
Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, у нас контракт на покупку товара, по контракту продавец фирма - А китай, в контракте указаны реквизиты на кт необходимо перечислить деньги, и там указа фирма Б Гонконг
Паспорта сделки не будет, сумма контоакта до 50 000 долларов

Будут ли в таком случае проблемы с таможней (доп проверка по стоимости и тд), банком?

Так у вас продавец получается фирма Б (Гонконг), а фирма А (Китай) - грузоотправитель. Только и всего :)

texnic 13.01.2017 12:33

Делайте контракт, что продавец —*Б, а А — грузоотправитель, и тогда вообще никаких проблем

Андрей_R 13.01.2017 14:59

К чему домыслы про грузоотправителей и получателей, зачем править контракт ... ситуация обыденная, проблем никаких. ПС здесь тоже роли не играет.

Для банка можете продублировать конкретным пунктом в договоре что платежи идут в адрес такой-то фирмы с такими-то реквизитами и все.

IM-EX 13.01.2017 15:36

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2515384)
К чему домыслы про грузоотправителей и получателей, зачем править контракт ... ситуация обыденная, проблем никаких. ПС здесь тоже роли не играет.

Для банка можете продублировать конкретным пунктом в договоре что платежи идут в адрес такой-то фирмы с такими-то реквизитами и все.

Именно.

malinaJam 13.01.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2515384)
К чему домыслы про грузоотправителей и получателей, зачем править контракт ... ситуация обыденная, проблем никаких. ПС здесь тоже роли не играет.

Для банка можете продублировать конкретным пунктом в договоре что платежи идут в адрес такой-то фирмы с такими-то реквизитами и все.

По большому счету, Вы правы. Но посудите сами, логически так сказать: сделка между двумя организациями. Один продавец, второй - покупатель. И если в тексте договора нет ни слова об участии третьей стороны - ну криво же...некрасиво. Написано: "Продаван - дядюшка Ляо", а денюжки дядюшке Сяо переводятся. На каком основании дядя Ляо продаваном то выступает, если монетки в кармане дяди Сяо? Трехсторонний запилить или хотя бы про дядю Сяо в ДКП написать, чтоб все четко и понятно :)

IM-EX 13.01.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от malinaJam (Сообщение 2515433)
По большому счету, Вы правы. Но посудите сами, логически так сказать: сделка между двумя организациями. Один продавец, второй - покупатель. И если в тексте договора нет ни слова об участии третьей стороны - ну криво же...некрасиво. Написано: "Продаван - дядюшка Ляо", а денюжки дядюшке Сяо переводятся. На каком основании дядя Ляо продаваном то выступает, если монетки в кармане дяди Сяо? Трехсторонний запилить или хотя бы про дядю Сяо в ДКП написать, чтоб все четко и понятно :)

Да нафиг Вам ненужно согласие дядюшки Сяо на получение денежки.
Допник к ДКП, в котором и пропишите получателя финансов.
Или ссыль в контракт, что оплата по реквизитам в счете.
Главное что ПС нет, чтобы Сяо в него не пришлося впихивать, а потом на Мяо менять.:D

spto.dme 15.01.2017 08:14

А может быть такая ситуация: я импортер, но оплачивает продавцу товар третья сторона (другая российская компания)?

IM-EX 15.01.2017 11:28

Цитата:

Сообщение от spto.dme (Сообщение 2515797)
А может быть такая ситуация: я импортер, но оплачивает продавцу товар третья сторона (другая российская компания)?

Может.
Цессия (уступка) или кредитование см. гл. 12 138-И.
Не один раз уже обсуждали.

spto.dme 15.01.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2515815)
Может.
Цессия (уступка) или кредитование см. гл. 12 138-И.
Не один раз уже обсуждали.

В контракте достаточно указать что оплата товара может производиться третей стороной?
Характер сделки так же 10 указывать?

IM-EX 15.01.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от spto.dme (Сообщение 2515885)
В контракте достаточно указать что оплата товара может производиться третей стороной?
Характер сделки так же 10 указывать?

+ соглашение или контракт между РФ сторонами. Иначе банк не проведет оплату.

Alexey_D 05.02.2018 18:45

Коллеги, подниму вопрос еще раз.
Поставщик компания А(Китай), Покупатель - В(Россия), получатель денег С(Гонконг). По сумме вынуждены делать паспорт сделки.
Если все, что написано в трех строках выше указать в одном договоре. Получать товар от одной компании, платить, соответственно другой с другую страну.
Какие могут быть проблемы с банком/налоговой/таможней?
Например мы делали сверку с контрагентами, а в данном случае при сверке не сойдется получение и оплата у каждого из контрагента.

dmitrysmith 05.02.2018 18:59

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2691834)
Коллеги, подниму вопрос еще раз.
Поставщик компания А(Китай), Покупатель - В(Россия), получатель денег С(Гонконг). По сумме вынуждены делать паспорт сделки.
Если все, что написано в трех строках выше указать в одном договоре. Получать товар от одной компании, платить, соответственно другой с другую страну.
Какие могут быть проблемы с банком/налоговой/таможней?
Например мы делали сверку с контрагентами, а в данном случае при сверке не сойдется получение и оплата у каждого из контрагента.

зачем Вам в контракте А?

dmitrysmith 05.02.2018 19:01

Цитата:

Сообщение от spto.dme (Сообщение 2515797)
А может быть такая ситуация: я импортер, но оплачивает продавцу товар третья сторона (другая российская компания)?

это уже УК

Alexey_D 05.02.2018 19:13

Цитата:

Сообщение от dmitrysmith (Сообщение 2691840)
зачем Вам в контракте А?

Потому, что груз отправляется из Китая, Грузоотправитель фактически А и в экспортной декларации также компания А.
Цитата:

Сообщение от dmitrysmith (Сообщение 2691840)
А может быть такая ситуация: я импортер, но оплачивает продавцу товар третья сторона (другая российская компания)?

это уже УК

Это не я спрашивал. Сам полагаю, что не может.(или через трехстороннее соглашение с боольшим гемором)

dmitrysmith 05.02.2018 19:36

[QUOTE=Alexey_D;2691843]Потому, что груз отправляется из Китая, Грузоотправитель фактически А и в экспортной декларации также компания А.

тогда тем более зачем Вам C?

Alexey_D 05.02.2018 19:43

[QUOTE=dmitrysmith;2691852]
Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2691843)
тогда тем более зачем Вам C?

У Компаний с материкового Китая есть сложности с получением валюты(любой) из-за рубежа.
Поэтому нужна С. Это их условие. Платить в Гонконг, и все тут.
Проще говоря, они по другому не умеют(и не собираются) работать.
С поставщиками в другие страны их схема много лет работала. С Россией дело имеют впервые.

Кочевник 05.02.2018 19:52

Вообще проблемы не вижу.
Заключайте контракт с Гонконгом, отправителем будет Китай, по поручению Гонконга.

backtrack 05.02.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2691834)
Коллеги, подниму вопрос еще раз.
Поставщик компания А(Китай), Покупатель - В(Россия), получатель денег С(Гонконг). По сумме вынуждены делать паспорт сделки.
Если все, что написано в трех строках выше указать в одном договоре. Получать товар от одной компании, платить, соответственно другой с другую страну.
Какие могут быть проблемы с банком/налоговой/таможней?
Например мы делали сверку с контрагентами, а в данном случае при сверке не сойдется получение и оплата у каждого из контрагента.

никаких проблем. Сплошь и рядом такие ДТ, где отправитель и продавец разные

Alexey_D 05.02.2018 20:07

Вот и я так хотел. Контракт с Гонконгом, грузоотправитель третья сторона. Однако есть мнение, что Китайцы будут указывать в своей таможенной декларации основание отправки - наш контракт с Китаем, а не контракт с Гонконгом.
Надо в этом случае делать трехсторонний договор? Поставщик, Покупатель, Грузоотправитель?

backtrack 05.02.2018 20:17

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2691869)
Вот и я так хотел. Контракт с Гонконгом, грузоотправитель третья сторона. Однако есть мнение, что Китайцы будут указывать в своей таможенной декларации основание отправки - наш контракт с Китаем, а не контракт с Гонконгом.
Надо в этом случае делать трехсторонний договор? Поставщик, Покупатель, Грузоотправитель?

Нахера вам контракт еще и с китаем, если вам кингконг продает? Вы там в адеквате вообще? :D

Alexey_D 05.02.2018 20:25

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2691874)
если вам кингконг продает? Вы там в адеквате вообще? :D

Т9 пошутил? :)

Еще раз напоминаю товар производится и отгружается из материкового Китая. производитель Китай. страна производства Китай. Производитель хочет, чтобы оплата шла в Гонконг. и никак иначе.

вижу 2 варианта узаконить схему:
1) Прописать в договоре: Поставщик(он же производитель, он же грузоотправитель, он же сам декларирует товар при отгрузке) - компания А(Китай), Покупатель - В(Россия), получатель денег С(Гонконг).
Дополнительно прописав в договоре, стороны согласны, что оплата товара по договору производится третьей стороне по платежным реквизитам, указанным в разделе 10(раздел 10 – реквизиты Покупателя, Поставщика, Получателя денег по контракту).

2) Прописать в договоре в качестве Грузоотправителя компанию А(Китай), Покупатель – В(Россия), Поставщик(он же фактический получатель денег) – С(Гонконг).
Дополнительно прописав в договоре, стороны согласны, что отгрузка товара по договору производится третьей стороной. Реквизиты Грузоотправителя указаны в разделе 10(раздел 10 – реквизиты Грузоотправителя, Поставщика, Покупателя).

Какой Вариант предпочтительнее? кто подскажет?

backtrack 05.02.2018 20:35

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2691877)

Еще раз напоминаю товар производится и отгружается из материкового Китая. производитель Китай. страна производства Китай. Производитель хочет, чтобы оплата шла в Гонконг. и никак иначе.

Ну я понял, это называется "не прямой" контракт. отправитель в ДТ китай, в ДТС продавец кингконг.

Легат 06.02.2018 01:08

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2691886)
Ну я понял, это называется "не прямой" контракт. отправитель в ДТ китай, в ДТС продавец кингконг.

Как я понял, Гонконг не является продавцом товара. Он просто получатель денег, не являясь стороной контракта. Контракт с Китаем.
Такое возможно. И делать его стороной контракта нет необходимости.

ИгорьЮ+ 06.02.2018 02:32

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2691930)
Как я понял, Гонконг не является продавцом товара. Он просто получатель денег, не являясь стороной контракта. Контракт с Китаем.
Такое возможно. И делать его стороной контракта нет необходимости.

в контракте нужно прописать, что возможна оплата третьим лицам по распоряжению
продавца

Легат 06.02.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2691935)
в контракте нужно прописать, что возможна оплата третьим лицам по распоряжению
продавца

И еще то, что переходить дорогу на красный свет нельзя.:D
Зачем в контракте прописывать то, что и так без каких-либо условий и оговорок разрешено законодательством?

ИгорьЮ+ 06.02.2018 09:40

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2691996)
И еще то, что переходить дорогу на красный свет нельзя.:D
Зачем в контракте прописывать то, что и так без каких-либо условий и оговорок разрешено законодательством?

а зачем в контракте прописывают срок возврата, при непоставке?
так и здесь, для минимизации вопросов ВК

пенсионер 06.02.2018 09:40

Вопрос для развития темы.
Что будет если третье лицо, резидент РФ ( не покупатель ) оплатило инофирме за товар, а покупатель товар не ввез и нет ДТ для ВК ?

баллон 06.02.2018 09:47

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2691869)
Вот и я так хотел. Контракт с Гонконгом, грузоотправитель третья сторона. Однако есть мнение, что Китайцы будут указывать в своей таможенной декларации основание отправки - наш контракт с Китаем, а не контракт с Гонконгом.
Надо в этом случае делать трехсторонний договор? Поставщик, Покупатель, Грузоотправитель?

Вы всё же уточните с китайцами все подробности. Есть мнение (с), что и экспортером будет не китайский отправитель, а фирма из Гонконга.
У производителей как правило нет экспортной лицензии.
В общем пока что в моем воспаленном воображении вырисовывается, что Продавец - именно Гонконг. Договор именно с ним. В трехстороннем договоре нет надобности.

Alexey_D 06.02.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692016)
Вы всё же уточните с китайцами все подробности.

Уточнил.

В экспортной декларации из материкового Китая не указывается получатель и контракт.
По декларации - отправитель компания из материкового Китая и никак иначе.

ТО есть, надо заключать договор с тем, кому произвожу оплату(Гонконг). Грузоотправителем ставить Материковый Китай.

Теперь вопросы по документам:
Какая компания должна выставлять Commercial Invoice и Packing list?
Поставщик или Грузоотправитель?

баллон 06.02.2018 12:33

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2692183)
Уточнил.

В экспортной декларации из материкового Китая не указывается получатель и контракт.
По декларации - отправитель компания из материкового Китая и никак иначе.

ТО есть, надо заключать договор с тем, кому произвожу оплату(Гонконг). Грузоотправителем ставить Материковый Китай.

Теперь вопросы по документам:
Какая компания должна выставлять Commercial Invoice и Packing list?
Поставщик или Грузоотправитель?

Инвойс - Поставщик (Гонконг). Пакинг - без разницы.

dmitrysmith 06.02.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Alexey_D (Сообщение 2692183)
Уточнил.

В экспортной декларации из материкового Китая не указывается получатель и контракт.
По декларации - отправитель компания из материкового Китая и никак иначе.

ТО есть, надо заключать договор с тем, кому произвожу оплату(Гонконг). Грузоотправителем ставить Материковый Китай.

Теперь вопросы по документам:
Какая компания должна выставлять Commercial Invoice и Packing list?
Поставщик или Грузоотправитель?

та компания, кому Вы платите

dmitrysmith 06.02.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692013)
Вопрос для развития темы.
Что будет если третье лицо, резидент РФ ( не покупатель ) оплатило инофирме за товар, а покупатель товар не ввез и нет ДТ для ВК ?

193ю обойти пытаетесь?:D

Легат 06.02.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от dmitrysmith (Сообщение 2692292)
та компания, кому Вы платите

Та компания, которая является продавцом по контракту. А платить можно кому угодно. Или не платить вообще.

dmitrysmith 06.02.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692295)
А платить можно кому угодно.

на этом месте поподробнее пожалуйста, я записываю (с);)

Легат 06.02.2018 14:51

Цитата:

Сообщение от dmitrysmith (Сообщение 2692298)
на этом месте поподробнее пожалуйста, я записываю (с);)

Очень просто. Есть продавец А, есть покупатель Б. Они заключили контракт. А есть фирма В, которой в контракте вообще нет. Но дело в том, что продавец А должен ей денег. И он указывает фирму В в качестве получателя платежа. При этом, устанавливает цену за товар и выставляет инвойс сам продавец, фирма А. Потому, что товар его, и он им распоряжается, т.е. продает.

Alexey_D 06.02.2018 16:54

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692295)
>>>>

та компания, кому Вы платите>>>>>
Та компания, которая является продавцом по контракту. А платить можно кому угодно. Или не платить вообще.

В общем - спорно.

В итоге введения кроме Покупателя(Россия) и Поставщика(Гонконг) нового персонажа - Грузоотправителя(он же экспортер - китайская компания), появляются следующие изменения при заполнении декларации и в фактически подготавливаемых документах:
1) В декларации в поле 2(Отправитель/Экспортер) надо указывать Грузоотправителя(Китай), а не Поставщика(Гонконг),
2) В Авианакладной в поле Shipper`s name and address указывать Грузоотправителя(Китай), а не Поставщика(Гонконг),
3) В Упаковочном листе в поле Грузоотправитель указывать только Грузоотправителя(Китай), в поле с дополнительной информацией указывать "Отправка (название нашей компании) по указанию(компании Поставщика) по договору №(указать наш договор). Сделать это и на оригинале и в электронном документе.
4) В Инвойсе в поле Отправитель указывать Грузоотправитель(Китай), в поле продавец указывать Поставщика(Гонконг). Сделать это и на оригинале и в электронном документе.

Правильно???

IM-EX 06.02.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692013)
Вопрос для развития темы.
Что будет если третье лицо, резидент РФ ( не покупатель ) оплатило инофирме за товар, а покупатель товар не ввез и нет ДТ для ВК ?

Что будет?
Ой, что будет!
Дело об АП будет, по 15.25 на обоих.:cool:


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot