Претензии граждан по запрету ввоза б\у авто
 

Предлагаю сухо и без эмоций юридическим языком сформулировать претензии рядовых, в смысле не юр.лиц, граждан к введению обязательности УВОЭС для б\у автомобилей. Затем подумаем куда отправить и кто подписывать будет.

Для начала:
1. Несоответствие заявленной цели (повышение уровня безопасности) результату (фактический запрет ввоза б\у авто).
2. Невозможность установки УВОЭС на б\у авто, т.к. места установки не предусмотрены производителем.
3. Неготовность нормативных документов по производству работ по установке УВОЭС. Что по факту привело к запрету ввоза б\у авто.

Что мы хотим? (и\или):
1. Отмена требования по установке на б\у авто УВОЭС.
2. Перенос срока ввода в действие.

Предлагайте, дополняйте, редактируйте.
(Не ждём, а готовимся!)

У меня "претензии" такие...

1. Добиться соблюдения статьи 352 ТК ТС для физ.лиц, тем самым полностью освободив физиков от соблюдения Техрегламента, при ввозе любых авто для личного пользования. (тут, не только ГЛОНАСС, а и ЕВРО-4 и продчие моменты)...
Или официально исключить статью 352 из ТК ТС и тем самым признать обязанность для физиков - соблюдать меры технического регулирования, как это происходит на практике... чтобы, небыло двойных стандартов.

2. Не совсем касается таможни, но идёт в этой-же связке... Внести принципиальные изменения в техрегламент, чтобы физики-самодельцики внутри страны, не должны были бы соблюдать ЕВРО-4, ГЛОНАСС и продчие технические припоны, подсильные только серийным заводам-изготовителям, при изготовлении единичных ТС являющихся результатом технического творчества.

3. Справедливости ради, при реализации пункта 1, о соблюдении статьи 352 ТК ТС для физ лиц. Ввести администрирование, чтобы бизнес немог ввозить б/у авто, под видом физических лиц для личного пользования, без соблюдения мер технического регулирования.
Для этого надо законодательно прописать, что статья 352 ТК ТС, действует для физ. лиц только при одновременном соблюдении следующих условий:
1. Авто запрещено отчуждать в течении 3 лет с момента ввоза.
2. За рулём авто может находиться только его собственник или его близкие родственники, доверять кому-либо третьему авто запрещено (опять-же в течении 3 лет с момента ввоза)
3. Ввозить авто (пересекать границу на нём) собственник обязан ЛИЧНО (тоесть, тот физик на которого оформляется авто, обязан иметь загран-паспорт, визу и лично выехать за границу для покупки там авто)
4. При следовании авто от границы, до внутреней таможни, по территории Таможенного союза (следование под таможенным контролем), за рулём авто имеет право надодиться только его собственник. В случае если авто следует на эвакуаторе - собственник лично за рулём эвакуатора. В случае если авто следует на прицепе-автовозе - собственник лично за рулём тягача буксирующего этот прицеп.

3 и 4 пункт, что бы исключить - "мне пригонят", вся поцедура от покупки авто за границей и до первичной регистрации в ГИБДД - только лично, без "помогаек".

При нарушении любого из пунктов, авто конфискуется в пользу государства.

Через 3 года после ввоза, все ограничения снимаются и с авто можно делать, что угодно...

Всё это необходимо, чтобы отделить бизнес от некоммерческих физ лиц, ибо только в этом случае, не будет вреда автопрому за который так печётся провительство, ибо реальный ввоз физиками "лично для себя" - нечтожно мал...

2 пункт. Плохо администрируется, т.е. невозможен к реализации.

3 и 4 пункты на мой взгляд излишне строги (ущемляют права граждан).

В тактическом плане их следует включить в Петицию-претензию, начальникам любящим запрещать они будут ласкать взор. Потом его аппарат юристов исключит из проекта поправок.

Пункт 2 как раз хорошо администрируется...

Для его исполнения вводится особый бланк свидетельства о регистрации в ГИБДД, скажем синего цвета, чтобы сразу отличался от обычного розового. При наличии такого СТС, выписать неорраниченную ОСАГО - запрещено, а при вписывании в ограниченную осаго, кого либо кроме собственнико, необходимо предоставить нотариально заверенные бумаги подтверждающие близкое родство. Безусловно, для этого надо править ряд разных НПА, но при желании выполнимо...

Пункты 3 и 4 придуманы с "дальним прицелом"... Вторым этапом, можно будет поставить вопрос, о введении льготной сверх малой пошлины и УС за ввоз таких авто, мативировав тем, что их количество ничтожно мало и никак, не влияет негативно на автопром. Скажем единый платёж в 500 евро за машину, вне зависимости от её возроста, объёма двигателя и продчих данных, к чему сейчас привязаны ставки пошлин и УС. Вот тут-то пункты 3 и 4 и будут нужны как воздух и об ущемлении прав человека говорить, не придётся, т.к. льгота всегда даётся взамен исполнения каких-то условий... не хотите их исполнять - пожалуйста, ввозите на общих основаниях, по "коммерческим" правилам... Но это всё уже второй этап, после победы над техническим регулированием и докозательством того, что его несоблюдение физиками никак, не влияет на общую ситуацию в автопроме...

Все 4 последних пункта нарушают Гражданский Кодекс. Никто (кроме суда) не в праве запрещать мне распоряжаться своим имуществом. Никто не в праве запрещать мне доверять своё имущество другим лицам.
Физ лица не должны соблюдать никакие Техрегламенты. Иначе давайте будем требовать сертификаты соответствия ССЭ РСТ на все айфоны, которые народ у нас любит покупать в Европе и США в личных поездках. Или справки роспотребнадзора на колбасу и хамон. Бред же. А вот на автомобили требовать всю эту чепуху как-то не стесняются.

Смысл этих пунктов можно заменить такой фразой: "если физ лицо ввозит более одного автомобиля в течение 1 (2, 3 - нужное подчеркнуть) лет, то такое действие будет считаться коммерческой поставкой и будет требовать соответствующего таможенного оформления". Ну как-то так.

А вообще смысл этого глонасса вовсе не в ущемлении физиков и серых дилеров. На их 0,4% от импорта там наверху всем глубоко плевать, ровно как и плевать на безопасность и пострадавших в ДТП. Смысл тут в компенсации потерь от снижения пошлин по правилам ВТО. Пошлину снизили, но добавили сбор за лицензию и установку ЭРЫ. Вроде как цель такая была

Что нам за кого-то думать, нам нашу цель достичь надо. Примите участие в том как достичь стратегической цели с помощью ряда тактических шагов.

Ещё интересно, кто высчитал эти 0,4% от импорта, где-бы посмотреть первоисточник? Даже если так, то самое то разрешить беспрепятственный ввоз б\у авто.

Значит в гражданский кодекс надо внести поправки, в которых будет прописано конкретное исключение из правил... Без подобных мер (правка ГК) проблемму, не решить!

.

Мы неоднократно с Вами пересекались по поводу этого.
Никто на Вас при таможенном оформлении не применяет "мер тарифного и технического регулирования". При оплате таможенного платежа никто не требует СоБКТС или ЕВРО или УВЭОС и т.д. и т.п.

Выдача ПТС к таможенному оформлению не имеет никакого отношения.
Выдача ПТС не регламентируется Таможенным кодексом. В нашей стране только 496... приказы. И их таможня должна исполнять.

Вы неправы...

Таможня прежде всего занимается - выпуском в обращение.

Так вот, пока авто не получило ПТС, оно не является выпущенным в свободное обращение... уплата пошлин это, не единственное условие по выпуску в свободное обращение... и при желании таможню можно нехило натянуть, за нарушение выпуска в обращение, в случае когда авто покинуло таможню без ПТС.

Кстати, если по мнению таможни, какой-то конкретный авто, не может иметь ПТС (не важно в силу каких либо причин), то она, не имёёт право классифицировать этот "товар" по 87 группе НТ ВЭД и соответственно брать пошлины по тем ставкам, что там прописаны, потому что это уже товар из другой группы ТН ВЭД и совсем по другим ставкам, т.к. этот товар уже, не является транспортным средством...

При желании можно доказать, что если нет ПТС, то нет и ставок как за транспортные средства...

Просто мало кто об этом задумывался...

Проблемы то и нет по сути. Всем ясно что эта ЭРА никаким боком безопасность не повысит. Сначала дороги нормальные сделать надо, инфраструктуру, убрать весь хлам (жигуляторы 70ых годов) с дорог. И т.д. и т.п. И потом уже в качестве вишенки на тортик вводить ЭРУ.
Но, повторюсь, цель введения ЭРЫ совсем не повышение безопасности, а наполнение карманов этой структуры. Менять ГК под это дело ну это совсем уже перебор.
Второй момент - просто фантастическая криворукость наших законописцев. Закон принять - приняли. А как его реализовывать никто не в курсе, об этом как-то не подумали. И так каждый раз.

Таможня осуществляет таможенное оформлении на основании поданной Вами пассажирской декларации.
Вы сами заявляете его как код 8703 .. 4.
И платежи с Вас берутся как за товар для личного пользования в соответствии с Соглашением о перемещении товаров для личного пользования.
Где здесь слово о ПТС

В соглашении есть слово "транспортное средство"... а дальше всё чётко: есть ПТС - есть транспортное средство... нет ПТС - есть предмет похожий на автомобиль...

Где в Соглашении есть слово "ПТС"???

Разделите в своем понятии Таможенный кодекс и Технический регламент.
Это вещи которые не пересекаются. Поймите раз и навсегда.
В начале Вы при ввозе транспортного средства попадаете под действие Таможенного кодекса. И никакого отношения к Техническому регламенту Вы не имеете отношения. Нигде в Кодексе ни про ПТС, ни про ЕВРО, ни про ГЛОНАСС ничего нет и Вы платите пошлину только в соотвествии с кодом ТНВЭД (который Вы сами декларируете при пересечении границы)
Вторичная операция у таможни - это выдача ПТС. И тут она может руководствоваться только 496.
В п.52 четко описано : С 1 января 2017 года внесение сведений об идентификационном номере устройства вызова экстренных оперативных служб в разделе "Особые отметки" является обязательным для всех вновь выпускаемых в обращение транспортных средств в соответствии с требованиями Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств.
И далее требования ТР 018 становятся главенствующими.
Если не будет изменений в 018 регламент, то ничего не изменится.
Вот проект декабря, но он не двигается :)
https://docs.eaeunion.org/pd/ru-ru/0101080/pd_27042016

Вы неправы и это вам надо понять, что ТК ТС и Техрегламент это взаимосвязанные вещи.

Техрегламент это - техническое регулирование. В ТК ТС, чёрным по белому написано, что физлица освобождены от технического регулирования (читай от техрегламента). И если по завершении таможенных формальностей, товар выпущен в свободное обращение на таможенную территорию, с освобождением от технического регулирования (читай от техрегламента), то это самое освобождение никуда, не девается и дется, не может, в том числе и в других ведомствах, например в ГИБДД. Потому что все эти ведомства находятся именно на той самой таможенной территории, а товар по мановению волшебной палочки, не может самопеределаться, чтобы начать удовлетворять техрегламенту, ибо но изначатьно его нарушал и был выпущен только благодоря освобождению от технического регулирования согласно ТК ТС...

Так что ТК ТС, не только освобождает от Техрегламента, но так-же освобождает и от более низких приказов ГИБДД, в той их части, где они опираются на требования техрегламента... Это вообще мало кто понимает...

Откуда Вы это взяли???

Выпущенное в обращение - это значит снятие ограничений (в данном случае уплаты таможенных платежей)

Запрет на ввод в эксплуатацию машин без эры
1) Создает дискриминацию.
Выпущенные в эксплуатацию машины без эры (ввезенные, произведенные ранее, ввозимые и производимые сейчас на основании действующего ОТТС) продолжают ездить,
одновременно с этим вновь ввозимые единичные требуют от собственника ввозимого ТС доп.расходов, оцениваемых в сумму от 1,6 млн.руб. с каждого ТС.
Получается от граждан приобретающих ТС на внутреннем рынке не требуют того, что требуют от граждан приобретающих ТС на внешнем рынке (приобретающих ТС за пределами РФ - в т.ч.Беларуси, Казахстане, странах Европы).

2) Наличие/отсутствие УВЭС на безопасность автомобиля не влияет. Автомобиль с С УВЭС не становится менее опасным. При этом требование его наличия почему-то включено в состав свидетельства о БЕЗОПАСНОСТИ КОНСТРУКЦИИ транспортного средства.

3) Отговорка, что "так будет легче вас спасти", представляет собой навязывание услуг спасения, от которых гражданин имеет право отказаться.
Или, если вдруг, что сомнительно, не имеет право отказаться, требует дополнительных затрат на организацию спасательных работ, которые в любом случае не случаются со 100% ТС и доп.расходы выходят в любом случае менее 1,6 млн руб.

Полагаю нашёл причину вашей дискуссии. Дело в том, что таможню кто-то наделил несвойственной ей функцией по выдаче ПТС, предусматривающей осуществление ряда действий по проверке возможности выдачи. Как всегда намерения благие и в какой-то мере они достигнуты - лучше до оплаты тамож.платежей завернуть авто, чем впустить её в РФ, после чего владелец узнает, что паспорт на неё не получить. Как-то так.

Равны ли предметные области понятий "техническое регулирование" и "технический регламент"? Думаю, да.

В этом случае прав Transit190. Осознав это как поступит таможня? Скорее всего просто перестанет выдавать ПТС. Типа, пусть ГИБДД выдаёт.
Лучше ли станет для нас? - ХУЖЕ.

Пишем в ВТО?
 

Мысль пришла, не направить ли отдельное письмо во Всемирную торговую организацию (ВТО)?

Дело в том, что меры предпринятые страной участницей ВТО, т.е. Россией, по внедрению системы\устройств ВОЭС, привели к ограничению свободного обращения товаров и услуг. Что прямо запрещено для всех стран участниц ВТО.

Кстати, ВТО это мощнейшая всемирная организация. Обратите внимание, где находятся представительства ВТО в странах участницах?
- На центральных площадях столиц. Причём это не конторки, а целые солидные здания в самых престижных столичных местах.

Мне вот тоже не совсем понятно такое разделение. То есть мысль ваша понятна, но такое "разделение" не бьётся с правовыми актами. В решении Комиссии ТС сказано:
То есть если таможня выпустила в обращение - значит ГЛОНАСС должен быть. Вы правы, про ПТС ни слова не сказано, но сам факт выпуска в свободное обращение привязывается к наличию УЭВОС. Следовательно выпуск машины без ПТС нет никакого основания называть свободным обращением. Следовательно таможня не может выпустить в свободное обращение машину без УЭВОС, а это в свою очередь уже противоречит той самой статье 352.2, которая разрешает физ лицам провозить товары для личного пользования без привязки к тех регламенту и т.п. Оплатил пошлину - выпустили свободное в обращение.

Кстати говоря, согластно того-же техрегламента, датой выпуска в обращение, является именно дата выдачи ПТС.

Поэтому, пока авто, не получило ПТС, оно не является выпущенным в обращение.

А товары, не выпущенные в обращение, не имеют право покидать территорию таможни, для свободного/безконтрольного перемещения по таможенной территории...

Взял ТР, делаю поиск по ключу "обращен", цитирую найденные и подходящии по сути абзацы:
1. С.9 ""выпуск в обращение" - разрешение заинтересованным лицам без ограничений использовать и распоряжаться транспортным средством (шасси) или партией компонентов на единой таможенной территории Таможенного союза;"
2. C.22, п.7 "Датой выпуска в обращение транспортного средства (шасси) является дата оформления документа, идентифицирующего транспортное средство (шасси)."
3. И далее п."8. Документами, удостоверяющими соответствие требованиям настоящего технического регламента при выпуске в обращение, являются: для транспортных средств, оценка соответствия которых проводилась в форме одобрения типа – одобрение типа транспортного средства;
для шасси – одобрение типа шасси;
для единичных транспортных средств – свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства;
для компонентов транспортных средств – декларация о соответствии или сертификат соответствия.
Документы, удостоверяющие соответствие требованиям настоящего технического регламента, в структуре своего регистрационного номера имеют единое обозначение, подтверждающее их действительность на единой таможенной территории Таможенного союза, а также отличительное обозначение государства, в котором они были оформлены."


Нет в ТР ничего про паспорт ТС.

Привет!
В таможенном кодексе нет ни единой процедуры, связанной с понятием "Выпуском в обращение", есть "выпуск для внутреннего потребления".

Поэтому, ваше суждение про
"
в корне не верно.
Любое авто, выпущенное "для внутреннего потребления" любой автобарыга может "внутренне потребить". И на таможне авто держать для этого смысла не имеет.

А вот уже выдача ПТС это регистрация акта "выпуска в обращение".
Вот такие пироги...

Где про это почитать? Ссылку на соответствующий документ дайте, пожалуйста.

Почитать про что? Про выпуск в обращение?

Вот, коллега же ниже написал:

Коллега это я сам себе коллега. То меня процитировали (а я взял из ТР):
"2. C.22, п.7 "Датой выпуска в обращение транспортного средства (шасси) является дата оформления документа, идентифицирующего транспортное средство (шасси).""

Теперь осталось найти документ, что паспорт ТС это и есть (снова цитата) "...документ, идентифицирующий транспортное средство...".

Наверное это ПТС, а вдруг не ПТС? Для этого и нужно найти определение ПТС в каком-либо документе

Значит это дата получения СоС (Certificate of Conformity) на ТС. Ну или европейского(зарубежного) ПТС?

Э, не. Не так просто. В том же ТР есть определение понятия "выпуска в обращение". Не цитирую, передам смысл - это выпуск в коммерческий оборот страны и\или таможенного союза. Следовательно "идентифицирующий документ" должен быть Российский.

Из ТР:
Хорошая новость.
Минпромторг может разрешить ввоз подержанных иномарок без ЭРА-ГЛОНАСС

"документ, идентифицирующий транспортное средство (шасси)" - это и есть ПТС.

Не надо забывать, что Техрегламент это международный документ, и поскольку в разных странах "ПТС" называется по разному, поэтому и появилась такая формулировка - "документ, идентифицирующий транспортное средство (шасси)", вместо привычной россиянам "Паспорт Транспортного Средства (ПТС)"

IgorV, я объяснял Транзиту, что выпуск для внутреннего потребления - это выпущенная ДТ
Выпуск для обращения - это выдача ПТС.

Это суть разные транзакции и разное регулирование. Если авто выпущен для внутреннего потребления, он перестает быть под таможенным контролем. Необходимости находиться на таможенном посту нет.

Выпуск для внутреннего потребления(обращения на территории таможенного союза) может быть осуществлён и без выдачи ПТС. ПТС выдаётся только в том случае, если вы будете использовать ТС на дорогах общего пользования, а в гараж поставить или разобрать на запчасти можно и без получения ПТС, глонасса и СоБКТС.

все верно.
Только, пожалуйста, не синонимизируйте выпуск для потребления и выпуск в обращение.
Первое это таможенная процедура, второе это гражданско правовое действие.
Этим выпуск в обращение грешат всякие колхозные брокеры.

Написал в скобках именно для колхозников, которые участвуют в обсуждении.
Есть какие-то новости? Чем вчера вся эта телега в МинПромТорге закончилась? Пришли к какому-то единому мнению?

Участники совещания приняли решение разработать и представить для утверждения в Правительство Российской Федерации в первом квартале 2017 года специальный упрощенный порядок добровольного дооборудования системой ЭРА ГЛОНАСС автомобилей, выпущенных в эксплуатацию ранее 01.01.2017 года.

К середине года может быть что-нибудь и родят, так получается :(

Можно и отправить, но толку не будет. Просто нужен конкретный автомобиль уже на таможне, отказ в выдаче ПТС без этой системе, административное исковое заявление в суд и деньги на суд.