Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Экраноплан - какой код ТН ВЭД ? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=400349)

svetlana-52 01.02.2017 16:04

Экраноплан - какой код ТН ВЭД ?
 
Экраноплан - какой код ТН ВЭД ???

Экранопла́н (от экран + [аэро]план; в официальной советской классификации судно на динамической воздушной подушке) — высокоскоростное транспортное средство, аппарат, летящий в пределах действия аэродинамического экрана, то есть на относительно небольшой (до нескольких метров) высоте от поверхности воды, земли, снега или льда. При равных массе и скорости площадь крыла экраноплана намного меньше, чем у самолёта. По международной классификации (ИМО) относятся к морским судам.

Boom 01.02.2017 16:09

Цитата:

Сообщение от svetlana-52 (Сообщение 2526448)
Экраноплан - какой код ТН ВЭД ???

Экранопла́н (от экран + [аэро]план; в официальной советской классификации судно на динамической воздушной подушке) — высокоскоростное транспортное средство, аппарат, летящий в пределах действия аэродинамического экрана, то есть на относительно небольшой (до нескольких метров) высоте от поверхности воды, земли, снега или льда. При равных массе и скорости площадь крыла экраноплана намного меньше, чем у самолёта. По международной классификации (ИМО) относятся к морским судам.

8901109000 возможно
...интересно, смотрел передачу про них - отказались в советское время и аналогов вроде как нигде не производили...с кодом поторопился скорее

Boom 01.02.2017 16:28

...летать над землей в нескольких метрах чревато :)
...интересно, взлет если с воды - судно, с земли - самолет
кмк

баллон 01.02.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от svetlana-52 (Сообщение 2526448)
Экраноплан - какой код ТН ВЭД ???

Экранопла́н (от экран + [аэро]план; в официальной советской классификации судно на динамической воздушной подушке) — высокоскоростное транспортное средство, аппарат, летящий в пределах действия аэродинамического экрана, то есть на относительно небольшой (до нескольких метров) высоте от поверхности воды, земли, снега или льда. При равных массе и скорости площадь крыла экраноплана намного меньше, чем у самолёта. По международной классификации (ИМО) относятся к морским судам.

8901 или 8903 в зависимости от назначения

Андрей_R 01.02.2017 16:41

Исходя из примечания к разделу XVII:

5. Транспортные средства на воздушной подушке должны включаться в данном разделе в те группы, транспортным средствам которых они больше соответствуют, а именно: (а) в группу 86, если они предназначены для движения по направляющему пути (поезда на воздушной подушке);
(б) в группу 87, если они предназначены для движения только по суше или по суше и воде;
(в) в группу 89, если они предназначены для движения по воде, независимо от того, могут ли они приземляться на берегу или приставать к причалу, а также передвигаться по льду.

Указывают нам на 87 группу, далее по характеристикам

Vovez 01.02.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2526475)
Исходя из примечания к разделу XVII:

5. Транспортные средства на воздушной подушке должны включаться в данном разделе в те группы, транспортным средствам которых они больше соответствуют, а именно: (а) в группу 86, если они предназначены для движения по направляющему пути (поезда на воздушной подушке);
(б) в группу 87, если они предназначены для движения только по суше или по суше и воде;
(в) в группу 89, если они предназначены для движения по воде, независимо от того, могут ли они приземляться на берегу или приставать к причалу, а также передвигаться по льду.

Указывают нам на 87 группу, далее по характеристикам

У экраноплана нет воздушной подушки!

Андрей_R 01.02.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 2526478)
У экраноплана нет воздушной подушки!

Есть, только динамическая а не статическая (нагнетанием).
О чем и ТС пишет.

Quantum satis 01.02.2017 16:50

"Экранный эффект" или эффект влияния земли — эффект резкого увеличения подъёмной силы крыла и других аэродинамических характеристик летательного аппарата при полёте вблизи экранирующей поверхности (воды, земли и др). Открыт в середине 20-х годов XX века.
Экранный эффект — это та же воздушная подушка, только образуемая путём нагнетания воздуха не специальными устройствами, а динамически набегающим потоком воздуха. То есть «крыло» таких аппаратов создаёт подъёмную силу не только за счёт уменьшения давления над верхней плоскостью (как у «нормальных» самолётов), но и за счёт повышенного давления под нижней плоскостью, создать которое возможно только на очень небольших высотах (меньше аэродинамической хорды крыла).

Boom 01.02.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2526475)
Исходя из примечания к разделу XVII:

5. Транспортные средства на воздушной подушке должны включаться в данном разделе в те группы, транспортным средствам которых они больше соответствуют, а именно: (а) в группу 86, если они предназначены для движения по направляющему пути (поезда на воздушной подушке);
(б) в группу 87, если они предназначены для движения только по суше или по суше и воде;
(в) в группу 89, если они предназначены для движения по воде, независимо от того, могут ли они приземляться на берегу или приставать к причалу, а также передвигаться по льду.

Указывают нам на 87 группу, далее по характеристикам

...по суше и воде - не над ней, тоже можно было бы поспорить в целом

баллон 01.02.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526483)
создать которое возможно только на очень небольших высотах (меньше аэродинамической хорды крыла).

А скорость приличная, гораздо больше, чем у обычных судов на воздушной
подушке. Таким образом, применение над поверхностью земли для экраноплана - экзотика, возможная только при равнинном рельефе и отсутствии деревьев.
Другое дело - над водой. Правда, и тут ограничения... Волнение должно быть не выше стольких-то баллов.

Quantum satis 01.02.2017 17:18

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526500)
А скорость приличная, гораздо больше, чем у обычных судов на воздушной подушке.

Потому что это летательный аппарат.

IM-EX 01.02.2017 17:19

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526483)
"Экранный эффект" или эффект влияния земли — эффект резкого увеличения подъёмной силы крыла и других аэродинамических характеристик летательного аппарата при полёте вблизи экранирующей поверхности (воды, земли и др). Открыт в середине 20-х годов XX века.
Экранный эффект — это та же воздушная подушка, только образуемая путём нагнетания воздуха не специальными устройствами, а динамически набегающим потоком воздуха. То есть «крыло» таких аппаратов создаёт подъёмную силу не только за счёт уменьшения давления над верхней плоскостью (как у «нормальных» самолётов), но и за счёт повышенного давления под нижней плоскостью, создать которое возможно только на очень небольших высотах (меньше аэродинамической хорды крыла).

1. Вообще то у нормальных создается за счет разницы повышенного давления под крылом и разреженного над крылом.
Только не понял почему нормальных в "".
2. Примерно на 1/2 аэродинамической хорды. Потому и крыло у них фактически на всю длину фюзеляжа, для увеличения хорды.
p.s. Делали модельки. Красиво планируют.

Quantum satis 01.02.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2526507)
Только не понял почему нормальных в "".

Можете отредактировать.

Boom 01.02.2017 17:28

8703211090 Перечень ФТС (исключено из перечня)
Аппарат на воздушной подушке новый, оснащенный двигателем внутреннего сгорания с искровым зажиганием, предназначенный для движения по земле, воде, песку, льду, снегу. Корпус аппарата изготовлен из стекловолокнистого пластика с алюминиевыми вставками и резиновыми бамперами, воздушная подушка состоит из 65 отдельных сегментов из прочного материала. Технические характеристики: развиваемая скорость 64 км/час, длина 3,63 м, ширина 1,86 м, высота 1,5 м.

8903999100 Перечень ФТС
Корабль на воздушной подушке, способный перевозить до четырех человек по различным поверхностям, используемый для занятий спортом, туризмом, при спасательных операциях, для транспортировки грузов и людей в труднодоступных условиях (болота, тундра, тонкий лед, песок, мелководье, камни). Корабль не предназначен для езды по автодорогам и имеет следующие основные технические характеристики: длина - 3,57 м, ширина - 2,03 м, высота - 1,35 м, вес - 230 кг, скорость круизная 50 км/ч, скорость максимальная 80 км/ч.
...второе "серым" (тоже похоже исключено)

баллон 01.02.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526506)
Потому что это летательный аппарат.

У него "пограничные" признаки - и судна (корабля), и летательного аппарата.
И решение о причислении его к судам принимали совместно ИМО и ИКАО.
Прямого отношения к классификации по ТН ВЭД это решение не имеет, конечно,
но логично его учитывать. Ну и 3в опятьжа никто не отменял :)

IM-EX 01.02.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526521)
У него "пограничные" признаки - и судна (корабля)и летательного аппарата.
И решение о причислении его к судам принимали совместно ИМО и ИКАО.
Прямого отношения к классификации по ТН ВЭД это решение не имеет, конечно,
но логично его учитывать. Ну и 3в опятьжа никто не отменял :)

Но вообще то, по заявленным характеристика это вообще не экраноплан.

баллон 01.02.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2526522)
Но вообще то, по заявленным характеристика это вообще не экраноплан.

А где Светлана-52 заявила характеристики? :eek:

IM-EX 01.02.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526521)
У него "пограничные" признаки - и судна (корабля), и летательного аппарата.
И решение о причислении его к судам принимали совместно ИМО и ИКАО.
Прямого отношения к классификации по ТН ВЭД это решение не имеет, конечно,
но логично его учитывать. Ну и 3в опятьжа никто не отменял :)

А вот интересное примечание к 8802.;)
"В данную товарную позицию включаются летательные аппараты, управляемые по радио с земли или с другого летательного аппарата, а также аппараты специальной конструкции для использования в качестве наземных транспортных средств."

IM-EX 01.02.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526524)
А где Светлана-52 заявила характеристики? :eek:

Я о цитируемых КР.
Это обычное судно на воздушной подушке типа такого https://yandex.ru/images/search?sour...=39&rpt=simage

Quantum satis 01.02.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526521)
У него "пограничные" признаки - и судна (корабля), и летательного аппарата.

Характеристики судна в чём выражены?
Цитата:

И решение о причислении его к судам принимали совместно ИМО и ИКАО.
Прямого отношения к классификации по ТН ВЭД это решение не имеет, конечно,
но логично его учитывать.
Исходя из принципа экранного эффекта, этот эффект создаётся лишь тогда, когда устройство движется в воздухе. Используется данный эффект при создании летательных аппаратов. Так чем же экраноплан не летательный аппарат, если его движение основано на принципе, используемом для создания летательных аппаратов? Тем, что "не тонет", опустившись на воду? "Не тонет" очень многое...

Boom 01.02.2017 17:48

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2526527)
Я о цитируемых КР.
Это обычное судно на воздушной подушке типа такого https://yandex.ru/images/search?sour...=39&rpt=simage

...это так - про необходимость отнесения к 87 или 89 группе
В общем в 89 группе пошлина меньше - дальше сами классрешение пусть делают, если захотят, что голову ломать :)

IM-EX 01.02.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526531)
Характеристики судна в чём выражены?

Исходя из принципа экранного эффекта, этот эффект создаётся лишь тогда, когда устройство движется в воздухе. Используется данный эффект при создании летательных аппаратов. Так чем же экраноплан не летательный аппарат, если его движение основано на принципе, используемом для создания летательных аппаратов? Тем, что "не тонет", опустившись на воду? "Не тонет" очень многое...

На самом деле все просто.
Если конструктивно выполнен для посадки на сушу (отсутствуют конструктивные элементы судна, киль, реданы и т.д, кессоные конструкции обеспечивающие плавучесть) - то 87-я.
Если есть элементы обеспечивающие плавучесть - 89-я.
Об этом ясно в п. 5 Примечаний сказано.
Из своего опыта (пусть и недолгого) скажу, 99 % всех конструкций экранопланов проектируется именно под посадку на воду.
Каспийский монстр - самый знаменитый реализованный наш проект.:good:

Quantum satis 01.02.2017 17:57

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2526535)
На самом деле все просто.
Если конструктивно выполнен для посадки на сушу (отсутствуют конструктивные элементы судна, киль, реданы и т.д, кессоные конструкции обеспечивающие плавучесть) - то 87-я.
Если есть элементы обеспечивающие плавучесть - 89-я.
Об этом ясно в п. 5 Примечаний сказано.

А про 88-ю группу что сказано "в п.5 Примечаний"?

баллон 01.02.2017 18:00

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526531)

Исходя из принципа экранного эффекта, этот эффект создаётся лишь тогда, когда устройство движется в воздухе. Используется данный эффект при создании летательных аппаратов. Так чем же экраноплан не летательный аппарат, если его движение основано на принципе, используемом для создания летательных аппаратов? Тем, что "не тонет", опустившись на воду? "Не тонет" очень многое...

Движение основано на том, что двигатели вращают воздушные винты. Ничего сугубо "самолётного" в этом нет, достаточно вспомнить банальные аэросани. Да и экраноплан вполне способен двигаться по воде, не взлетая. Это всего лишь следующий шаг в цепочке "глиссирование - судно на подводных крыльях..." призванный уменьшить потери на сопротивление воды. В водных гонках формулы 1
катера тоже по большей части находятся в воздухе, Вы же их не станете от этого считать летательными аппаратами?
http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_393600.jpg

Quantum satis 01.02.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526537)
Движение основано на том, что двигатели вращают воздушные винты.

Движение "в воздухе" (надо поверхностью хоть суши, хоть воды) основано на подъёмном эффекте, создаваемым "экраном" - той самой поверхностью.
Цитата:

Ничего сугубо "самолётного" в этом нет, достаточно вспомнить банальные аэросани.
Они тоже способны над поверхностью парИть?
Цитата:

Да и экраноплан вполне способен двигаться по воде, не взлетая.
И гидросамолёт способен. Я видел в телевизоре.

Boom 01.02.2017 18:08

Если почитать - некоторые могут и на несколько километров подниматься.
Динамическая воздушная подушка все же не воздушная подушка, тоже можно было бы подисскутировать

IM-EX 01.02.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от Boom (Сообщение 2526540)
Если почитать - некоторые могут и на несколько километров подниматься.
Динамическая воздушная подушка все же не воздушная подушка, тоже можно было бы подисскутировать

Могут.
Но это не основной режим полета.
Ибо при большой аэродинамической хорде, сопротивление воздуха огромное и энергозатраты (и следовательно расход топлива) значительно больше чем у самолета на этой же высоте. В итоге стоимость тонна/км в этом режиме у экраноплана гораздо выше самолетной.
И наоборот, при движении на экране, стоимость тонна/км гораздо ниже у экраноплана чем у самолета.

XELA76 01.02.2017 22:43

:)

XELA76 01.02.2017 22:44

Еловый Гусь считайте тоже был экранопланом :)
Посему, считаю экраноплан - самолётом.

Quantum satis 02.02.2017 07:28

Цитата:

Сообщение от Boom (Сообщение 2526540)
Если почитать - некоторые могут и на несколько километров подниматься.

Создали-таки подобные образцы?
Дайте, пожалуйста, ссылку, на досуге с удовольствием прочту!

IM-EX 02.02.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526684)
Создали-таки подобные образцы?
Дайте, пожалуйста, ссылку, на досуге с удовольствием прочту!

Километров не километров, но на высоту 300 - 500 метров, кажется по РЕН - был репортаж про самоделкина. Демонстрировали возможности его экраноплана.
В самолетном режиме летает, если например мост непроходной на реке или ещё какое препятствие.

IM-EX 02.02.2017 09:12

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 2526627)
Еловый Гусь считайте тоже был экранопланом :)
Посему, считаю экраноплан - самолётом.

Не. Это обычный самолет-амфибия. Просто из под топора.:D
БерИевские лодки экранопланами не считают.

Boom 02.02.2017 10:24

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526684)
Создали-таки подобные образцы?
Дайте, пожалуйста, ссылку, на досуге с удовольствием прочту!

Так на той же википедии - там про несколько вариантов пишут

баллон 02.02.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от Boom (Сообщение 2526834)
Так на той же википедии - там про несколько вариантов пишут

Насколько я понял, это просто морячки с летунами поделили шкуру неубитого медведя. Мол, "классические" экранопланы и экранопланы, способные кратковременно подняться на высоту до 150 м, - это сугубо епархия морячков.
А экранолёты (экранопланы, способные летать в режиме обычного самолёта) будут под наблюдением двух нянек.


P.S. Как известно, у четырнадцати нянек дитя слепое. :)

Quantum satis 02.02.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Boom (Сообщение 2526834)
Так на той же википедии - там про несколько вариантов пишут

Реализованных "в металле"?
Наверное, не увидел.

Quantum satis 02.02.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2526875)
Насколько я понял, это просто морячки с летунами поделили шкуру неубитого медведя. Мол, "классические" экранопланы и экранопланы, способные кратковременно подняться на высоту до 150 м, - это сугубо епархия морячков.

Отличие экраноплана от глиссирующего катера в том, что для того, чтобы двигаться в пространстве, катеру нужна вода. А экраноплану вода не нужна, он может и над Аравийской пустыней перемещаться, и над тундрой, и над поверхностью льда Арктики.
И, поскольку он предназначен для движения в воздухе, то что это, если не летательный аппарат?

Boom 02.02.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526883)
Реализованных "в металле"?
Наверное, не увидел.

(«Орлята» могли подниматься в самолётном режиме на высоту до двух километров)

КБ «Сухой» впервые продемонстрировал свою новую разработку — экранолёт С-90. Диапазон высот полёта — от 0,5 метра до 4000 метров

Quantum satis 02.02.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от Boom (Сообщение 2526900)
КБ «Сухой» впервые продемонстрировал свою новую разработку — экранолёт С-90. Диапазон высот полёта — от 0,5 метра до 4000 метров

Цитата:

С-90 — проектируемый экранолёт. Многофункциональное авиационное транспортное средство безаэродромного базирования для перевозки пассажиров и грузов в труднодоступных районах.
Рабочий образец экранолёта должен был быть продемонстрирован в 2000 году на гидроавиасалоне «Геленджик-2000», но по необъявленным причинам демонстрация не состоялась. На сайте ОКБ Сухого информация об С-90 отсутствует полностью.
Из ТётиВики.
Цитата:

«Орлята» могли подниматься в самолётном режиме на высоту до двух километров
Вот я и хотел бы убедиться из достоверного источника в таких способностях экранопланов.

баллон 02.02.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526895)
Отличие экраноплана от глиссирующего катера в том, что для того, чтобы двигаться в пространстве, катеру нужна вода. А экраноплану вода не нужна, он может и над Аравийской пустыней перемещаться, и над тундрой, и над поверхностью льда Арктики.
И, поскольку он предназначен для движения в воздухе, то что это, если не летательный аппарат?

Обычные суда на воздушной подушке тоже предназначены для движения в воздухе.
Более того, даже поезд на магнитной подушке, строго говоря, движется в воздухе.
Разница с экранопланом есть, конечно. Экраноплан с бОльшим основанием можно отнести к летательным аппаратам. Но по большому счёту это вопрос международных договоренностей, кмк, считать новый тип транспортного средства судном или воздушным судном. Первый шаг в этом направлении сделан- вопросы передвижения экранопланов относятся к компетенции ИМО. Не удивлюсь, если и по классификации будет принято такое же решение.
Но Ваши аргументы я услышал и принял, разумеется.

Boom 02.02.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2526906)
Из ТётиВики.

Вот я и хотел бы убедиться из достоверного источника в таких способностях экранопланов.

Ну спорить не буду - не летал )


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot