Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Что делать если резко выросли риски по товару? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=400426)

Zhlob 02.02.2017 14:07

Что делать если резко выросли риски по товару?
 
Возили-возили из Китая по $2 за пачку а тут один умник в другом регионе провез тоже самое (с того же завода тот же товар) и задекларировал по $6 пару контейнеров. И все - говорят на таможне, по твоей марке с твоего завода теперь риск $4 высвечивается, назначаем доппроверку. И как им доказать что всегда шло по $2 и никогда не было $4?

Zhlob 02.02.2017 14:09

опечатался - риск не $4 а 6$

Dima1984 02.02.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527051)
Возили-возили из Китая по $2 за пачку а тут один умник в другом регионе провез тоже самое (с того же завода тот же товар) и задекларировал по $6 пару контейнеров. И все - говорят на таможне, по твоей марке с твоего завода теперь риск $4 высвечивается, назначаем доппроверку. И как им доказать что всегда шло по $2 и никогда не было $4?

документы предоставить которые запросят.

Фокси 02.02.2017 14:12

Гомно случается.. Клиент у меня решил новый бизнес с новым товаром делать, все посчитали все красиво, выхлоп у него шикарный. Заказал сборник образцов, купил, говорит на доки, подавай, я плыву! а я глядь в инвойс, цена в 2,5 раза выше риска! делать нечего, растаможили, на том бизнес и закончился.
Ищите может другого поставщика?- Потому что даже если ктситься, таможня будет делать вид что удивлена почему вам по 2 продает, а тому по 6..

Dima1984 02.02.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Фокси (Сообщение 2527054)
Гомно случается.. Клиент у меня решил новый бизнес с новым товаром делать, все посчитали все красиво, выхлоп у него шикарный. Заказал сборник образцов, купил, говорит на доки, подавай, я плыву! а я глядь в инвойс, цена в 2,5 раза выше риска! делать нечего, растаможили, на том бизнес и закончился.
Ищите может другого поставщика?- Потому что даже если ктситься, таможня будет делать вид что удивлена почему вам по 2 продает, а тому по 6..

ну и пусть удивляется дальше, если все красиво по докам, то и суд сходить можно, но надо все взвесить стоит ли оно того

доктор айболит 02.02.2017 14:47

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527051)
Возили-возили из Китая по $2 за пачку а тут один умник в другом регионе провез тоже самое (с того же завода тот же товар) и задекларировал по $6 пару контейнеров. И все - говорят на таможне, по твоей марке с твоего завода теперь риск $4 высвечивается, назначаем доппроверку. И как им доказать что всегда шло по $2 и никогда не было $4?

Возможно эти 2 ситуации и не связаны между собой, просто стечение обстоятельств(все-таки не 6, а 4).Если вас при оформлении связывают с этими ДТ, как по однородным или идентичным товарам, то надо разъяснить таможне что они не походят под ваши, и совершенно разные условия сделки. Тут и разовая поставка может быть, и сами условия поставки, и условия оплаты(предоплата например или отсрочка 180 дней) и объем закупаемый продукции в одинаковый период(крупный опт). В общем надо разбираться.

Zhlob 02.02.2017 14:48

думаю, может есть возможность доказать с применением статистики, чтоб без суда? рынок аналоги везет по тем же ценам (около $2, никто по $6 не возит аналоги), много статистики таможенной можно накопать. Меня настораживает именно что тот же товар и тот же завод.

Zhlob 02.02.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от доктор айболит (Сообщение 2527086)
Возможно эти 2 ситуации и не связаны между собой, просто стечение обстоятельств(все-таки не 6, а 4).Если вас при оформлении связывают с этими ДТ, как по однородным или идентичным товарам, то надо разъяснить таможне что они не походят под ваши, и совершенно разные условия сделки. Тут и разовая поставка может быть, и сами условия поставки, и условия оплаты(предоплата например или отсрочка 180 дней) и объем закупаемый продукции в одинаковый период(крупный опт). В общем надо разбираться.

попытаю и это. но основная надежда на общерыночные показатели. это же мягко говоря нелогично - твой риск $6 а рынок везет аналоги (почти идентичные) по $2

доктор айболит 02.02.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527089)
думаю, может есть возможность доказать с применением статистики, чтоб без суда? рынок аналоги везет по тем же ценам (около $2, никто по $6 не возит аналоги), много статистики таможенной можно накопать. Меня настораживает именно что тот же товар и тот же завод.

Международный запрос таможня делала по вам?

Zhlob 02.02.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от доктор айболит (Сообщение 2527093)
Международный запрос таможня делала по вам?

не было запросов никаких. просто при проверке увидели в базе декларации с идентичным товаром по $6, сообщили декларанту и выпустили под обеспечение и дали список документов. документы уже подготовили, но грызут сомнения, нельзя ли чтото еще предпринять чтоб без суда обошлось.

Бывший таможенник 02.02.2017 15:37

Ну чисто как вариант, можно попробовать доказать взаимосвязь между поставщиком и получателем, который привез по 6, ну типа вывод денех за бугор. Хотя конечно сложный это вариант, а скорее вообще малореальный.
Так что как уже писали выше, собираем доки и идем в суд. Кстати вспомнилось, много лет назад, когда еще слово риски никто и не слышал, а были ценовые письма, один инспектор в ОКТС сказал мне, что он сам будет рад если мы в суде отобьем КТСку, т.к. товар в рознице стоит дешевле, чем написано в письме

Zhlob 02.02.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от Бывший таможенник (Сообщение 2527123)
Ну чисто как вариант, можно попробовать доказать взаимосвязь между поставщиком и получателем, который привез по 6, ну типа вывод денех за бугор. Хотя конечно сложный это вариант, а скорее вообще малореальный.
Так что как уже писали выше, собираем доки и идем в суд. Кстати вспомнилось, много лет назад, когда еще слово риски никто и не слышал, а были ценовые письма, один инспектор в ОКТС сказал мне, что он сам будет рад если мы в суде отобьем КТСку, т.к. товар в рознице стоит дешевле, чем написано в письме

но это придется наугад "лепить горбатого". я ведь не могу знать какие у них там условия в контракте.
если бы для суда таможне понадобилось проверить условия поставки и прочее они бы легко написали коллегам запрос, ведь контракт и прочие доки в формализованном виде электронно подаются при декларировании.

Gemini4 02.02.2017 16:13

Может составить допсоглашение к контракту с изготовителем типа вы региональные оптовые дистрибюторы и ваша цена всегда была 2 доллара? а то что возит кто-то по 6 вас никоим боком не касается.

Zhlob 02.02.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2527161)
Может составить допсоглашение к контракту с изготовителем типа вы региональные оптовые дистрибюторы и ваша цена всегда была 2 доллара? а то что возит кто-то по 6 вас никоим боком не касается.

китайцам до лампочки. Они легко подпишут такое соглашение.
Но тогда дистрибьютер и завод получается взаимосвязаны. А по соглашению об определении ТС взаимосвязанное лицо не может 1й метод применять. Они тупо напишут в решении о ктс что взаимосвязь есть повлиявшая на цену и влепят мне $6 окончательно. тогда только суд, а это нехорошо.

Gemini4 02.02.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527166)
китайцам до лампочки. Они легко подпишут такое соглашение.
Но тогда дистрибьютер и завод получается взаимосвязаны. А по соглашению об определении ТС взаимосвязанное лицо не может 1й метод применять. Они тупо напишут в решении о ктс что взаимосвязь есть повлиявшая на цену и влепят мне $6 окончательно. тогда только суд, а это нехорошо.

ты же пишешь, что всегда возили по 2, даже если потом ты стал дистрибютером, то цена ведь все равно была 2.
В Соглашении пункт 4 статьи 4
В случае если продавец и покупатель являются взаимосвязанными лицами и при этом на основе информации, предоставленной декларантом (таможенным представителем) или полученной таможенным органом иным способом, таможенный орган обнаружит признаки того, что взаимосвязь продавца и покупателя повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, то таможенный орган в письменной форме сообщает декларанту (таможенному представителю) об этих признаках. В этом случае таможенный орган принимает решение о проведении дополнительной проверки, в том числе с целью анализа сопутствующих продаже обстоятельств. Декларант (таможенный представитель) имеет право доказать отсутствие влияния взаимосвязи продавца и покупателя на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате.
был ты представителем или не был, цена не изменилась, значит на цену это не повлияло и значит можешь растаможивать по инвойсу.

Ditrix 02.02.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527100)
не было запросов никаких. просто при проверке увидели в базе декларации с идентичным товаром по $6, сообщили декларанту и выпустили под обеспечение и дали список документов. документы уже подготовили, но грызут сомнения, нельзя ли чтото еще предпринять чтоб без суда обошлось.

можно начать возить другой товар

ИгорьЮ+ 03.02.2017 05:03

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527166)
китайцам до лампочки. Они легко подпишут такое соглашение.
Но тогда дистрибьютер и завод получается взаимосвязаны. А по соглашению об определении ТС взаимосвязанное лицо не может 1й метод применять. Они тупо напишут в решении о ктс что взаимосвязь есть повлиявшая на цену и влепят мне $6 окончательно. тогда только суд, а это нехорошо.


дистрибьютер и завод, это не взаимосвязь.

Gemini4 03.02.2017 06:04

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2527367)
дистрибьютер и завод, это не взаимосвязь.

мне тоже кажется что взаимосвязь есть.
В Соглашении о тс так расшифровывается
взаимосвязанные лица - лица, которые отвечают хотя бы одному из следующих условий:
а) являются сотрудниками или директорами (руководителями) предприятий друг друга;
б) являются юридически признанными деловыми партнерами, то есть связаны договорными отношениями, действуют в целях извлечения прибыли и совместно несут расходы и убытки, связанные с осуществлением совместной деятельности;
в) являются работодателем и работником, служащим;
г) какое-либо лицо прямо или косвенно владеет, контролирует или является держателем пяти или более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих из них;
д) одно из них прямо или косвенно контролирует другое;
е) оба они прямо или косвенно контролируются третьим лицом;
ж) вместе они прямо или косвенно контролируют третье лицо;
з) являются родственниками или членами одной семьи.
Лица, которые являются партнерами в совместной предпринимательской или иной деятельности, и при этом одно из них является исключительным (единственным) агентом, исключительным дистрибьютором или исключительным концессионером другого, как бы это ни было представлено, должны считаться взаимосвязанными для целей настоящего Соглашения, если данные лица отвечают хотя бы одному из указанных условий.

ИгорьЮ+ 03.02.2017 07:39

Цитата:

Сообщение от Gemini4 (Сообщение 2527375)
мне тоже кажется что взаимосвязь есть.
В Соглашении о тс так расшифровывается
взаимосвязанные лица - лица, которые отвечают хотя бы одному из следующих условий:
а) являются сотрудниками или директорами (руководителями) предприятий друг друга;
б) являются юридически признанными деловыми партнерами, то есть связаны договорными отношениями, действуют в целях извлечения прибыли и совместно несут расходы и убытки, связанные с осуществлением совместной деятельности;
в) являются работодателем и работником, служащим;
г) какое-либо лицо прямо или косвенно владеет, контролирует или является держателем пяти или более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих из них;
д) одно из них прямо или косвенно контролирует другое;
е) оба они прямо или косвенно контролируются третьим лицом;
ж) вместе они прямо или косвенно контролируют третье лицо;
з) являются родственниками или членами одной семьи.
Лица, которые являются партнерами в совместной предпринимательской или иной деятельности, и при этом одно из них является исключительным (единственным) агентом, исключительным дистрибьютором или исключительным концессионером другого, как бы это ни было представлено, должны считаться взаимосвязанными для целей настоящего Соглашения, если данные лица отвечают хотя бы одному из указанных условий.

не то выделил :)
то есть должны выполнятся условия из п. а,б,в,г,д,е,ж или з

Фокси 03.02.2017 07:43

ее не может не быть. И по такому соглашению можно выезжать почему у тебя 2, а у всех 4.

Фокси 03.02.2017 07:45

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2527166)
китайцам до лампочки. Они легко подпишут такое соглашение.
Но тогда дистрибьютер и завод получается взаимосвязаны. А по соглашению об определении ТС взаимосвязанное лицо не может 1й метод применять. Они тупо напишут в решении о ктс что взаимосвязь есть повлиявшая на цену и влепят мне $6 окончательно. тогда только суд, а это нехорошо.

Если отправки хорошие, почему бы 1 раз и не сбегать в суд? зато все будут знать что ты один такой молодец по 2 возишь и вертеть хотел всех на карусели

Zhlob 03.02.2017 10:06

Цитата:

Сообщение от Фокси (Сообщение 2527380)
ее не может не быть. И по такому соглашению можно выезжать почему у тебя 2, а у всех 4.

В каком смысле не может не быть? Имеется ввиду соглашение Там.Союза об определении ТС от 25.01.2008. Почитал условия взаимосвязи, ну так получается что да, я не вписываюсь в эти условия. допник к контракту о дистрибютерском соглашении, как я понял товарища который писал выше, подразумевает, что я как бы не покупатель с улицы и давно беру на заводе по $2, поэтому потом еще и соглашение с заводом подписал, но все равно беру по $2, а он как бы с улицы пришел на тот же завод и ему поэтому по $6 отгрузили идентичный товар.
и рынок сам по себе подтверждает, что однородный моему товар в среднем таможится у всех по $2.

Gemini4 03.02.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2527367)
дистрибьютер и завод, это не взаимосвязь.

С одной стороны оно так но вот что В faq нарыл в гаранте
Цитата:

Вопрос: Российская организация заключила с корейской организацией договор купли-продажи, предусматривающий ввоз на территорию Российской Федерации бытовой техники. При этом российская организация является исключительным дистрибьютором корейской организации на территории России. В настоящее время бытовая техника помещается под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления. Может ли таможенная стоимость ввозимого оборудования определяться на основании метода определения таможенной стоимости по стоимости сделки с ввозимыми товарами? Какие условия для этого необходимо выполнить?

Ответ: Если российская организация является официальным дистрибьютором корейской организации на территории России, таможенная стоимость ввозимого оборудования по договору с корейской организацией может определяться на основании метода определения таможенной стоимости по стоимости сделки с ввозимыми товарами. Однако ввиду того что российская организация и корейская организация рассматриваются как взаимосвязанные лица, для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, российская организация должна представить таможенному органу дополнительные документы и сведения, в том числе дополнительно запрошенные таможенным органом, характеризующие (отражающие) сопутствующие продаже обстоятельства (например, о стоимости сделки с идентичными или с однородными товарами при продажах таких товаров покупателям, не являющимся взаимосвязанными с продавцом лицами, для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза).

Обоснование: В силу ст. 4 Соглашения между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 25.01.2008 "Об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза" (далее - Соглашение) таможенной стоимостью товаров, ввозимых на таможенную территорию Таможенного союза, является стоимость сделки с ними, то есть цена, фактически уплаченная или подлежащая уплате за эти товары при их продаже для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза и дополненная в соответствии с положениями ст. 5 Соглашения, при условии, что покупатель и продавец не являются взаимосвязанными лицами или покупатель и продавец являются взаимосвязанными лицами таким образом, что стоимость сделки с ввозимыми товарами приемлема для таможенных целей в соответствии с п. 4 ст. 4 Соглашения.
При этом в соответствии со ст. 3 Соглашения лица, которые являются партнерами в совместной предпринимательской или иной деятельности, при этом одно из них является исключительным (единственным) агентом, исключительным дистрибьютором или исключительным концессионером другого, как бы это ни было представлено, должны считаться взаимосвязанными для целей Соглашения, если данные лица отвечают хотя бы одному из указанных условий.
Таким образом, для целей Соглашения российская организация и корейская организация рассматриваются как взаимозависимые лица.
На основании п. 4 ст. 4 Соглашения в случае если продавец и покупатель являются взаимосвязанными лицами и при этом на основе информации, предоставленной декларантом (таможенным представителем) или полученной таможенным органом иным способом, таможенный орган обнаружит признаки того, что взаимосвязь продавца и покупателя повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, то таможенный орган в письменной форме сообщает декларанту (таможенному представителю) об этих признаках. В этом случае таможенный орган принимает решение о проведении дополнительной проверки, в том числе с целью анализа сопутствующих продаже обстоятельств.
Однако декларант (таможенный представитель) имеет право доказать отсутствие влияния взаимосвязи продавца и покупателя на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате. Для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, декларант (таможенный представитель) должен представить дополнительные документы и сведения, в том числе дополнительно запрошенные таможенным органом, характеризующие (отражающие) сопутствующие продаже обстоятельства. В целях определения влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, таможенный орган при проведении анализа сопутствующих продаже обстоятельств должен рассмотреть все условия сделки, включая способ, которым покупатель и продавец организуют свои коммерческие отношения, и то, как была установлена рассматриваемая цена. В случае если в результате проведенного анализа таможенный орган установил, что покупатель и продавец, являясь взаимосвязанными лицами, взаимно продают и покупают товары на тех же условиях, в том числе по сопоставимым ценам (то есть по ценам того же уровня), как если бы они не являлись взаимосвязанными лицами, то этот факт является доказательством, что взаимосвязь между продавцом и покупателем не повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате.
Для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, декларант (таможенный представитель) должен представить документы и сведения, подтверждающие, что стоимость сделки с ввозимыми товарами близка к одной из следующих проверочных величин, имеющих место в тот же или соответствующий ему период времени, в который ввозимые товары пересекали таможенную границу Таможенного союза:
1) стоимости сделки с идентичными или с однородными товарами при продажах таких товаров покупателям, не являющимся взаимосвязанными с продавцом лицами, для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза;
2) таможенной стоимости идентичных или однородных товаров, определенной согласно ст. 8 Соглашения;
3) таможенной стоимости идентичных или однородных товаров, определенной согласно ст. 9 Соглашения.
Если таможенный орган уже имеет достаточную информацию о том, что одна из указанных проверочных величин близка к стоимости сделки, то он не должен запрашивать у декларанта (таможенного представителя) дополнительно информацию, доказывающую соблюдение этих условий (то есть сведения о том, что стоимость сделки близка к данной проверочной величине).
В соответствии с вышеизложенным таможенная стоимость ввозимого оборудования может определяться на основании метода определения таможенной стоимости по стоимости сделки с ввозимыми товарами. Однако ввиду того что российская организация и корейская организация с точки зрения Соглашения рассматриваются как взаимосвязанные лица, для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, российская организация должна представить таможенному органу дополнительные документы и сведения, в том числе дополнительно запрошенные таможенным органом, характеризующие (отражающие) сопутствующие продаже обстоятельства (например, о стоимости сделки с идентичными или с однородными товарами при продажах таких товаров покупателям, не являющимся взаимосвязанными с продавцом лицами, для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза).

Zhlob 03.02.2017 15:29

Gemini4 этот вопрос-ответ походу лажа.
Нашел сейчас немало судебных дел по возврату залога по ТС там тоже дистрибьютерские договоры фигурируют, но таможня нигде на основе самого договора не смогла доказать взаимосвязи. нет никакой взаимосвязи только потому что я диллер или дистрибьютер.

Gradov_al 03.02.2017 19:07

Если уверены в своих документах смело идите в суд.
Это не правовой аргумент от таможни, чтобы корректировать так стоимость.


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot