Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Взаимозависимые лица (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=400513)

Sun888 03.02.2017 09:32

Взаимозависимые лица
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией.
Иностранная торговая компания является учредителем российской ООО (названия одинаковые).
Эта самая иностранная компания продает своей же российской фирме стан плавильный, б/у.
Компании являются взаимозависимыми.
Какие проблемы могут возникнуть с этой взаимозависимостью, надо ли готовить отчет ТПП? (так как вопрос, не повлияла ли эта зависимость на цену возникнет по-любому) или еще какие-то документы дополнительно нужны (кроме инвойса, экспортной, упаковочного ...)?
И про б/у оборудование. Не разу не сталкивалась с оформлением б/у.
Какие подводные камни?


Заранее благодарю.

ИгорьЮ+ 03.02.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2527451)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией.
Иностранная торговая компания является учредителем российской ООО (названия одинаковые).
Эта самая иностранная компания продает своей же российской фирме стан плавильный, б/у.
Компании являются взаимозависимыми.
Какие проблемы могут возникнуть с этой взаимозависимостью, надо ли готовить отчет ТПП? (так как вопрос, не повлияла ли эта зависимость на цену возникнет по-любому) или еще какие-то документы дополнительно нужны (кроме инвойса, экспортной, упаковочного ...)?
И про б/у оборудование. Не разу не сталкивалась с оформлением б/у.
Какие подводные камни?


Заранее благодарю.

взаимосвязанными :cool:

3. Факт взаимосвязи между продавцом и покупателем сам по себе не должен являться основанием для признания стоимости сделки неприемлемой для целей определения таможенной стоимости товаров. В этом случае должны быть проанализированы сопутствующие продаже обстоятельства. Если указанная взаимосвязь не повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, стоимость сделки должна быть признана приемлемой для целей определения таможенной стоимости товаров.


документально это подтверждайте, что взаимосвязь не повлияла, обычно в контракте все это указано. пишите пояснение по условиям контракта


б/у надо будет подтвердить, у нас это тоже делает например ТПП,

SV 03.02.2017 09:41

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2527455)
взаимосвязаннвми :cool:
только вот была темка, если не выполняются след. условия:
1. Для целей настоящего Соглашения используемые понятия имеют следующее значение:
"ввозимые товары" - товары, перемещаемые через таможенную границу Таможенного союза в целях ввоза на единую таможенную территорию Таможенного союза;
"взаимосвязанные лица" - лица, которые отвечают хотя бы одному из следующих условий:
а) являются сотрудниками или директорами (руководителями) предприятий друг друга;
б) являются юридически признанными деловыми партнерами, то есть связаны договорными отношениями, действуют в целях извлечения прибыли и совместно несут расходы и убытки, связанные с осуществлением совместной деятельности;
в) являются работодателем и работником, служащим;
г) какое-либо лицо прямо или косвенно владеет, контролирует или является держателем пяти или более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих из них;
д) одно из них прямо или косвенно контролирует другое;
е) оба они прямо или косвенно контролируются третьим лицом;
ж) вместе они прямо или косвенно контролируют третье лицо;
з) являются родственниками или членами одной семьи.
Лица, которые являются партнерами в совместной предпринимательской или иной деятельности, и при этом одно из них является исключительным (единственным) агентом, исключительным дистрибьютором или исключительным концессионером другого, как бы это ни было представлено, должны считаться взаимосвязанными для целей настоящего Соглашения, если данные лица отвечают хотя бы одному из указанных условий;

документально это подтверждайте.


б/у надо будет подтвердить, у нас это тоже делает например ТПП,

не надо взаимозависимость подтверждать, ее просто заявляют.
б/у тоже не обязательно чем то подтверждать

ИгорьЮ+ 03.02.2017 09:42

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2527456)
не надо взаимозависимость подтверждать, ее просто заявляют.
б/у тоже не обязательно чем то подтверждать

заявляемые в 31 графе сведения, таможня может попросить подтвердить документально.

ИгорьЮ+ 03.02.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2527451)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией.
Иностранная торговая компания является учредителем российской ООО (названия одинаковые).
Эта самая иностранная компания продает своей же российской фирме стан плавильный, б/у.
Компании являются взаимозависимыми.
Какие проблемы могут возникнуть с этой взаимозависимостью, надо ли готовить отчет ТПП? (так как вопрос, не повлияла ли эта зависимость на цену возникнет по-любому) или еще какие-то документы дополнительно нужны (кроме инвойса, экспортной, упаковочного ...)?
И про б/у оборудование. Не разу не сталкивалась с оформлением б/у.
Какие подводные камни?


Заранее благодарю.

Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 25 января 2008 года
Об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного Союза.

Доказательство отсутствия влияния взаимосвязи продавца и покупателя на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, в целях определения таможенной стоимости товаров по методу по стоимости сделки с ввозимыми товарами (пункт 1 настоящей статьи) осуществляется способом, указанным либо в пункте 4.1 настоящей статьи, либо способом, указанным в пункте 4.2 настоящей статьи.


4.1. Для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, декларант (таможенный представитель) должен представить дополнительные документы и сведения, в том числе дополнительно запрошенные таможенным органом, характеризующие (отражающие) сопутствующие продаже обстоятельства. В целях определения влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, таможенный орган при проведении анализа сопутствующих продаже обстоятельств должен рассмотреть все условия сделки, включая способ, которым покупатель и продавец организуют свои коммерческие отношения и то, как была установлена рассматриваемая цена. В случае если в результате проведенного анализа таможенный орган установил, что покупатель и продавец, являясь взаимосвязанными лицами, взаимно продают и покупают товары на тех же условиях, в том числе по сопоставимым ценам (то есть по ценам того же уровня), как если бы они не являлись взаимосвязанными лицами, то этот факт является доказательством, что взаимосвязь между продавцом и покупателем не повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате.

Ньятенери 03.02.2017 10:36

Добрый день,
1) Факт взаимосвязи и отсутствия влияния на цену никак не подтверждали, только ставили соответствующие галочки в ДТС - 7а - ДА, взаимосвязь есть, 7б - НЕТ, на цену не повлияла. 7в - пустая.
Наши инспектора доп.вопросов не задавали.

2) Стоимость б/у оборудования всегда подтверждали актом ТПП. Стоимость оборудования в акте должна быть не выше, чем стоимость по контракту.
Во время оформления делали наблюдение для подтверждения, что оборудование б/у.

SV 03.02.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2527458)
заявляемые в 31 графе сведения, таможня может попросить подтвердить документально.

зачем ждать когда попросят то? фото шильды, осмотр, паспорт машины, спецификация с годом, фото и т.п. тыщи документов могут подтвердить

УчастникВЭД 03.02.2017 12:27

Сама по себе взаимосвязь обычно не проблема. Проблемы возникнут в том случае, если сработает ценовой риск. Тогда да, собирайте документы, подключайте ТПП и вперед, доказывать.

Sun888 03.02.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от УчастникВЭД (Сообщение 2527603)
Сама по себе взаимосвязь обычно не проблема. Проблемы возникнут в том случае, если сработает ценовой риск. Тогда да, собирайте документы, подключайте ТПП и вперед, доказывать.

Интересно, а для б/у свой ценовой риск? Вряд ли же..
В данном случае же понятно, что оборудование б/у будет стоить дешевле, чем новое, как тогда ориентироваться на риск?

stasiboro 03.02.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2527609)
Интересно, а для б/у свой ценовой риск? Вряд ли же..
В данном случае же понятно, что оборудование б/у будет стоить дешевле, чем новое, как тогда ориентироваться на риск?

Есть риски и на б/у

Чучмек 03.02.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2527609)
Интересно, а для б/у свой ценовой риск? Вряд ли же..
В данном случае же понятно, что оборудование б/у будет стоить дешевле, чем новое, как тогда ориентироваться на риск?

когда вы закажете ТПП стоимостную экспертизу, эксперт ТПП нарисует страниц 150 с обоснованием амортизации, уценки, и тыпы. Там и графики будут, и таблицы, и ссылки на стотыщ ГОСТов...
Моя практика (ПФО) показывает, что таможня просто дуреет с этого кол-ва информации, и принимает заявленную стоимость. Просто потому, что не знает, как и чем контраргументировать...

ПреведЪ 03.02.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2527629)
когда вы закажете ТПП стоимостную экспертизу, эксперт ТПП нарисует страниц 150 с обоснованием амортизации, уценки, и тыпы. Там и графики будут, и таблицы, и ссылки на стотыщ ГОСТов...
Моя практика (ПФО) показывает, что таможня просто дуреет с этого кол-ва информации, и принимает заявленную стоимость. Просто потому, что не знает, как и чем контраргументировать...

Таможне надо рисовать контрграфики, чертить и заполнять контртаблицы и делать контрссылки на ГОСТы. Это всё просто, но им тупо лень...

Чучмек 03.02.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2527642)
Таможне надо рисовать контрграфики, чертить и заполнять контртаблицы и делать контрссылки на ГОСТы. Это всё просто, но им тупо лень...

нет, не лень. Они тупо не умеют.

//

ну, и лень, конечно, тоже. Но - это во вторую очередь... :)

ПреведЪ 03.02.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2527643)
нет, не лень. Они тупо не умеют.

//

ну, и лень, конечно, тоже. Но - это во вторую очередь... :)

Я б их научил. Пойти штолЕ в таможню? Лень, правда...

Чучмек 03.02.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2527648)
Я б их научил. Пойти штолЕ в таможню? Лень, правда...

не ходи. Ничего интересного. Я там был.:D

доктор айболит 03.02.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2527451)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией.
Иностранная торговая компания является учредителем российской ООО (названия одинаковые).
Эта самая иностранная компания продает своей же российской фирме стан плавильный, б/у.
Компании являются взаимозависимыми.
Какие проблемы могут возникнуть с этой взаимозависимостью, надо ли готовить отчет ТПП? (так как вопрос, не повлияла ли эта зависимость на цену возникнет по-любому) или еще какие-то документы дополнительно нужны (кроме инвойса, экспортной, упаковочного ...)?
И про б/у оборудование. Не разу не сталкивалась с оформлением б/у.
Какие подводные камни?


Заранее благодарю.

Камень здесь один.
Если цена товара, ниже идентикативов идентичных(аналогичных)товаров по базе, если выйдут на доппроверку по стоимости, то вопрос в связи с взаимозависимостью будет самый основной(главный).
Тут нюанс к сожалению такой, что доказывание, что взаимозависимость не повлияла на цену сделки, является не право, а ОБЯЗАННОСТЬ декларанта.

Sun888 06.02.2017 08:11

Подскажите, а для взаимосвязанных лиц контракт должен быть специфический? Допустим без пункта про претензии, арбитраж. и нужно ли прописать в контракте, что лица взаимозависимые?.

ИгорьЮ+ 06.02.2017 08:16

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2528283)
Подскажите, а для взаимосвязанных лиц контракт должен быть специфический? Допустим без пункта про претензии, арбитраж. и нужно ли прописать в контракте, что лица взаимозависимые?.

как я понял, что происходит купля продажа, соответственно действуют все нормы права касающиеся таких сделок, это как претензионный порядок и возврат валюты
и прочие моменты, вытекающие из норм ГК РФ

Sun888 06.02.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2528288)
как я понял, что происходит купля продажа, соответственно действуют все нормы права касающиеся таких сделок, это как претензионный порядок и возврат валюты
и прочие моменты, вытекающие из норм ГК РФ

Да, Вы правильно думаете.
Но раз китайская фирма является учредителем русской, то сами себе они вроде не должны задерживать поставку или оплату и т.д., поэтому у меня и возник вопрос, как в данных случаях оформить контракт.

ИгорьЮ+ 06.02.2017 08:29

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2528296)
Да, Вы правильно думаете.
Но раз китайская фирма является учредителем русской, то сами себе они вроде не должны задерживать поставку или оплату и т.д., поэтому у меня и возник вопрос, как в данных случаях оформить контракт.

такие термины, как "вроде", не используются в контрактах.
должны быть указаны вполне определенные условия и сроки поставки.
иначе могут посчитать сделку ничтожной, а контракт недействительным.

ПреведЪ 06.02.2017 08:31

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2528299)
такие термины, как "вроде", не используются в контрактах.
должны быть указаны вполне определенные условия и сроки поставки.
иначе могут посчитать сделку ничтожной, а контракт недействительным.

В ГК РФ прописаны все обязательные условия, при которых контракт(сделка) считается заключённой.

ИгорьЮ+ 06.02.2017 08:34

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2528301)
В ГК РФ прописаны все обязательные условия, при которых контракт(сделка) считается заключённой.

вот и я о то мже

Sun888 06.02.2017 08:35

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2528299)
такие термины, как "вроде", не используются в контрактах.
должны быть указаны вполне определенные условия и сроки поставки.
иначе могут посчитать сделку ничтожной, а контракт недействительным.

Хорошо, будем работать и над терминологией в том числе!:)

Sun888 06.02.2017 08:40

А текст контракта может же быть только на русском языке?

ИгорьЮ+ 06.02.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2528306)
А текст контракта может же быть только на русском языке?

самый оптимальный, текст на двух языках,
русский-ангийский

ПреведЪ 06.02.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от Sun888 (Сообщение 2528306)
А текст контракта может же быть только на русском языке?

Без проблем...

пенсионер 06.02.2017 09:12

Для учета в работе :

КОЛЛЕГИЯ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ РЕШЕНИЕ от 20 декабря 2012 г. N 283 О ПРИМЕНЕНИИ МЕТОДА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ ПО СТОИМОСТИ СДЕЛКИ С ВВОЗИМЫМИ ТОВАРАМИ (МЕТОД 1)

IV. Проверка влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за ввозимые товары (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26.03.2013 N 53)

================================================== ========================
Вопрос: При подаче декларации на товары декларант (покупатель) в ДТС-1 заявил о наличии взаимосвязи между продавцом и покупателем, поскольку оба они прямо или косвенно контролируются третьим лицом (учреждены одним юридическим лицом). По результатам контроля таможенной стоимости до выпуска товаров таможенным органом принято решение о корректировке таможенной стоимости в сторону ее увеличения в связи с наличием взаимосвязи между продавцом и покупателем.
Правомерно ли принятое решение таможенного органа?

Ответ: Само по себе наличие взаимосвязи между продавцом и покупателем не является основанием для корректировки таможенной стоимости товаров, поскольку выявление признаков недостоверности заявленных сведений о таможенной стоимости товаров является лишь основанием для проведения дополнительной проверки. Решение о корректировке таможенной стоимости товаров правомерно лишь в случае, если таможенный орган установил влияние взаимосвязи между продавцом и покупателем (декларантом) на цену товара, фактически уплаченную или подлежащую уплате.

Обоснование: В соответствии с пп. "е" п. 1 ст. 3 Соглашения между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 25.01.2008 "Об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза" (далее - Соглашение) взаимосвязанные лица - это лица, которые прямо или косвенно контролируются третьим лицом.
Согласно пп. 6 п. 11 Порядка контроля таможенной стоимости товаров, утвержденного Решением Комиссии Таможенного союза от 20.09.2010 N 376 "О порядках декларирования, контроля и корректировки таможенной стоимости товаров" (далее - Порядок контроля таможенной стоимости товаров), к признакам недостоверности заявленных сведений о таможенной стоимости товаров относится, в частности, наличие взаимосвязи между продавцом и покупателем в сочетании с низкими ценами декларируемых товаров, дающее основания полагать о влиянии взаимосвязи на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за товары.
Как указано в п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.12.2013 N 96 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с определением таможенной стоимости товаров, ввозимых на таможенную территорию Таможенного союза", выявление таможенным органом признаков недостоверности заявленных сведений о таможенной стоимости товаров, в том числе перечисленных в п. 11 Порядка контроля таможенной стоимости товаров, не является основанием для корректировки таможенной стоимости товара, а лишь служит поводом к проведению дополнительной проверки.
Согласно п. 3 ст. 4 Соглашения факт взаимосвязи между продавцом и покупателем сам по себе не должен являться основанием для признания стоимости сделки неприемлемой для целей определения таможенной стоимости товаров.
Отсюда следует, что наличие взаимосвязи между продавцом и покупателем, о которой декларант заявил самостоятельно при заполнении формы ДТС-1, влечет лишь возникновение предположений о недостоверности заявленных сведений о таможенной стоимости товаров. В этом случае таможенный орган обязан проанализировать сопутствующие продаже обстоятельства с целью установления влияния взаимосвязи продавца и покупателя на цену товара либо ее отсутствия. Если указанная взаимосвязь не повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, то стоимость сделки должна быть признана приемлемой для целей определения таможенной стоимости товаров согласно п. 3 ст. 4 Соглашения.
Если же таможенным органом обнаружены признаки того, что взаимосвязь между продавцом и покупателем повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, то таможенный орган обязан в письменной форме сообщить об этих признаках декларанту путем направления решения о проведении дополнительной проверки. В этом случае декларант согласно п. 4 ст. 4 Соглашения вправе доказать отсутствие влияния взаимосвязи продавца и покупателя на цену товара способами, предусмотренными п. п. 4.1 и 4.2 ст. 4 Соглашения.
Таким образом, наличие взаимосвязи между продавцом и покупателем при условии ее влияния на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате за товары, является основанием для признания стоимости сделки неприемлемой для целей определения таможенной стоимости товаров (пп. 4 п. 1 ст. 4 Соглашения). При этом обязанность по определению влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену ввозимого товара либо ее отсутствия лежит на таможенном органе. Для этого таможенным органом должны быть проанализированы, в частности, способ, которым покупатель и продавец организуют свои коммерческие отношения, а также то, как была установлена рассматриваемая цена (п. 17 Правил применения метода определения таможенной стоимости товаров по стоимости сделки с ввозимыми товарами (метод 1), утвержденных Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 20.12.2012 N 283 "О применении метода определения таможенной стоимости товаров по стоимости сделки с ввозимыми товарами (метод 1)").

Т.И.Волченко
Таганрогская таможня
Южного таможенного управления
Федеральной таможенной службы
04.12.2015

ПреведЪ 06.02.2017 09:17

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2528326)
Решение о корректировке таможенной стоимости товаров правомерно лишь в случае, если таможенный орган установил влияние взаимосвязи между продавцом и покупателем (декларантом) на цену товара, фактически уплаченную или подлежащую уплате.

В НК то же самое. Сделка между взаимозависимыми лицами лишь подлежит особому контролю...

Хунт 06.02.2017 11:03

Про "взаимосвязь" всё подробно прописано в Соглашении об определении таможенной стоимости товаров. А вообще, презумпцию невиновности ни кто не отменял. "Зелёные" пусть сами попытаются доказать наличие этой самой взаимосвязи...

пенсионер 06.02.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Хунт (Сообщение 2528453)
Про "взаимосвязь" всё подробно прописано в Соглашении об определении таможенной стоимости товаров. А вообще, презумпцию невиновности ни кто не отменял. "Зелёные" пусть сами попытаются доказать наличие этой самой взаимосвязи...

Ну с этим у них проблем не бывает. "Доказывают" же они ежечасно всем даже без взаимосвязи недостоверность заявленной ТС :D

megalight 24.12.2017 19:54

В каком случае несоответствие цены сделки рыночному уровню может служить основанием для доначисления налогов? Ответ на этот вопрос дали специалисты ФНС России в письме от 27.11.2017 № ЕД-4-13/23938@. Налоговики указали, что положения раздела V.1 Налогового кодекса регулируют порядок определения цен в сделках, подлежащих налоговому контролю в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами. При этом в случаях, не предусмотренных данным разделом, налоговые органы не вправе оспаривать цену товаров (работ, услуг), указанную сторонами сделки и учтенную ими при налогообложении в рамках выездных и камеральных проверок Однако многократное отклонение цены сделки от рыночного уровня может рассматриваться в рамках выездной и камеральной проверки в качестве одного из признаков получения необоснованной налоговой выгоды в совокупности и взаимосвязи с иными обстоятельствами, указывающими на несоответствие между оформлением сделки и содержанием финансово-хозяйственной операции. Специалисты ФНС России отметили, что указанная позиция изложена в п. 3 Обзора практики рассмотрения судами дел, связанных с применением отдельных положений раздела V.1 и ст. 269 НК РФ, утвержденного Президиумом Верховного суда РФ 16.02.2017.
Источник: https://www.eg-online.ru/news/363279/


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot