Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   помогите с кодом тнвэд на вакуумную систему безопасности (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=403115)

Марина Колосенок 06.03.2017 16:06

помогите с кодом тнвэд на вакуумную систему безопасности
 
Вложений: 1
Здравствуйте!
помогите с кодом тнвэд на вакуумную систему безопасности
http://www.lesker.com/newweb/valves/...y=F&series=750
Вложение 18981
представляет собой систему, состоящую из запорного клапана, контроллера, датчиков и соединительных кабелей

система детектирует утечки давления, и за секунды закрывает при помощи запорного клапана вакуум без утечек

коды: 8481807399 (по коду запорного клапана)
и 9032200000

Чучмек 07.03.2017 09:31

8481

IM-EX 07.03.2017 09:36

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543265)
8481

Все поврозь.
Тем более что согласно технички все по отдельности существует и могет быть заказано.

SV 07.03.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543265)
8481

а чего не 9032?

Чучмек 07.03.2017 09:46

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2543269)
Все поврозь.
Тем более что согласно технички все по отдельности существует и могет быть заказано.

ну низнай... не вижу я, что "согласно техничке всё по отдельности"...
Правда, тот вордовый документ у меня не открывается почему-то, но по первой ссылке чётко вижу:

Fast closing flap valve for protecting storage rings of synchrotrons and particle accelerators from air inrush. Leaktight closure within milliseconds. For UHV systems. Electropneumatic actuator designed for smooth closing. Controlled via controller.

что это клапан с электропневматическим актуатором (сиречь, приводом-пневмоцилиндром) и контроллером, который этот актуатор включает. Так что не вижу препятствий
Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543271)
а чего не 9032?

так он ничего автоматически не регулирует. Обнаружил "утечку вакуума" - перекрыл дырку, и всё.

SV 07.03.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543281)
так он ничего автоматически не регулирует. Обнаружил "утечку вакуума" - перекрыл дырку, и всё.

Текст позиции полностью читал?

Чучмек 07.03.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543287)
Текст позиции полностью читал?

смысл этого текста объяснён в прим.7 к гр.90.

"журчалку унитазную" обсуждать бум?

SV 07.03.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543295)
смысл этого текста объяснён в прим.7 к гр.90.

"журчалку унитазную" обсуждать бум?

сравил с пальцем
тут "Обработка сигналов датчиков и запуск закрывающегося или открывающегося движения быстрозакрывающегося клапана или затвора"
Это классический 9032
Да даже если бы просто перекрывал:
"или в случае предохранительной системы, например, останавливает работу машины или аппарата, по отношению к которым осуществляется регулирование. Это устройство, обычно дистанционно управляемое механическим, гидравлическим,..."

Матеуш 07.03.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543320)
сравил с пальцем
тут "Обработка сигналов датчиков и запуск закрывающегося или открывающегося движения быстрозакрывающегося клапана или затвора"
Это классический 9032

Это будет при отсутствии клапана как такового. А в представленном виде это клапан с системой реагирования ( запуска). 8481

SV 07.03.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543332)
Это будет при отсутствии клапана как такового. А в представленном виде это клапан с системой реагирования ( запуска). 8481

это существенно, но по инструкции надо посмотреть, может ли ящик смонтироваться на клапан.
Не похоже.
Т.е. клапан в клапана (я и не спорю), а это все в 9032 или если управляющее как раз устройство установлено на самом клапане, то условия 9032 не соблюдаются и все поврозь. но никак не все в клапана

Чучмек 07.03.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543347)
это существенно, но по инструкции надо посмотреть, может ли ящик смонтироваться на клапан.
Не похоже.
Т.е. клапан в клапана (я и не спорю), а это все в 9032 или если управляющее как раз устройство установлено на самом клапане, то условия 9032 не соблюдаются и все поврозь. но никак не все в клапана

(а, чё-то не прошёл мой первый ответ - глюкнуло что-то)

не, если всё по отдельности шло бы, то клапан в клапана, актуатор в 8412, а контроллер... да и контроллер - не 9032. он даже сам по себе условиям прим.7 к 90-й не отвечает (если работает только так - увидел повышение давления - дал сигнал на закрытие клапана). 8537, м.б.

Так что и при совместной поставке - никак не 9032.

Матеуш 07.03.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543347)
это существенно, но по инструкции надо посмотреть, может ли ящик смонтироваться на клапан.
Не похоже.

Цитата:

4. Если машина (включая комбинацию машин) состоит из отдельных компонентов (независимо от того, расположены они отдельно или соединены трубопроводами, трансмиссионными устройствами, электрическими кабелями или другими устройствами), предназначенных для совместного выполнения четко определенной функции, охваченной одной из товарных позиций группы 84 или 85, то она классифицируется в товарной позиции, соответствующей этой определенной функции.
Это вполне применимо. Есть система, состоящая из элементов (устройств), соединенных кабелями и выполняющих совместно одну определенную функцию, - открыть/закрыть по условию.

SV 07.03.2017 10:40

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543352)
(а, чё-то не прошёл мой первый ответ - глюкнуло что-то)

не, если всё по отдельности шло бы, то клапан в клапана, актуатор в 8412, а контроллер... да и контроллер - не 9032. он даже сам по себе условиям прим.7 к 90-й не отвечает (если работает только так - увидел повышение давления - дал сигнал на закрытие клапана). 8537, м.б.

Так что и при совместной поставке - никак не 9032.

на клапане стоит управляющее устройство? тыжеинженер и тебе все равно нехрен делать

IM-EX 07.03.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543358)
Это вполне применимо. Есть система, состоящая из элементов (устройств), соединенных кабелями и выполняющих совместно одну определенную функцию, - открыть/закрыть по условию.

Ага.
Крайнюю поставку под такое определение пришлось продавливать в суде. То еще удовольствие, эпопея на год.:rolleyes:
Это все абсолютно независимые изделия, причем имеющие универсальное назначение, никак друг под друга не сконструированные.
Так что поврозь.

Чучмек 07.03.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543360)
на клапане стоит управляющее устройство? тыжеинженер и тебе все равно нехрен делать

не важно, НА клапане, или РЯДОМ с клапаном. Да хоть за километр друг от друга. Матеуш правильную цитату привёл.
Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2543365)
...
Это все абсолютно независимые изделия, причем имеющие универсальное назначение, никак друг под друга не сконструированные.
Так что поврозь.

Мир идёт к унификации, и ПЛК "Сименс" может управлять хоть токарным станком, хоть конвейером. Однако мы же не будем их "разбивать" при совместной поставке и соответствующей записи о комплектности в тех.паспорте.
Не будем же?

Матеуш 07.03.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2543365)
Ага.
Крайнюю поставку под такое определение пришлось продавливать в суде. То еще удовольствие, эпопея на год.:rolleyes:
Это все абсолютно независимые изделия, причем имеющие универсальное назначение, никак друг под друга не сконструированные.
Так что поврозь.

Время, потраченное на продавливание в суде, не является Правилом интерпретации.
Мы же говорим о классификации, а не об удовлетворении "закидонов" инспектора?
Это единое изделие ( система, со слов автора), выполняющее одну основную функцию.
По вашей логике, велосипедный насос, поставляемый совместно с великом, нужно классифицировать отдельно от велосипеда.

Чучмек 07.03.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543379)
...
По вашей логике, велосипедный насос, поставляемый совместно с великом, нужно классифицировать отдельно от велосипеда.

Ооо! А вот это я хорошо помню. Когда в году 97 -98м ПТУ разродилось "мнением о классификации", согласно которому штатные "запаска", огнетушитель и "аптечка" должны были классифицироваться отдельно от того автомобиля, внутри которого они приехали...

Хорошо хоть ГТК их вовремя одёрнули...

Матеуш 07.03.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543387)
Ооо! А вот это я хорошо помню. Когда в году 97 -98м ПТУ разродилось "мнением о классификации", согласно которому штатные "запаска", огнетушитель и "аптечка" должны были классифицироваться отдельно от того автомобиля, внутри которого они приехали...

Хорошо хоть ГТК их вовремя одёрнули...

Не только ПТУ. Так было повсеместно.

Чучмек 07.03.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543392)
Не только ПТУ. Так было повсеместно.

Нда?

Значит, то была инициатива ГТК...

SV 07.03.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543375)
не важно, НА клапане, или РЯДОМ с клапаном. Да хоть за километр друг от друга. Матеуш правильную цитату привёл.

то не цитата была, а своими словами.
вот читата "Комбинации, состоящие из крана, клапана и т.д. с термостатом, маностатом или каким-либо другим измерительным, контрольным или автоматическим управляющим прибором или аппаратом товарной позиции 9026 или 9032, относятся к данной товарной позиции в том случае, если прибор или аппарат смонтирован или рассчитан на то, чтобы быть смонтированным непосредственно на кране, клапане и т.д., и при условии, что такое комбинированное устройство имеет характеристики, позволяющие отнести его к изделиям данной товарной позиции. Если эти условия не удовлетворяются, то тогда такие комбинированные аппараты относятся к товарной позиции 9026 (например, манометр жидкостного типа, оборудованный сливным краном) или к товарной позиции 9032."

Чучмек 07.03.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543405)
то не цитата была, а своими словами.
вот читата "Комбинации, состоящие из крана, клапана и т.д. с термостатом, маностатом или каким-либо другим измерительным, контрольным или автоматическим управляющим прибором или аппаратом товарной позиции 9026 или 9032, относятся к данной товарной позиции в том случае, если прибор или аппарат смонтирован или рассчитан на то, чтобы быть смонтированным непосредственно на кране, клапане и т.д., и при условии, что такое комбинированное устройство имеет характеристики, позволяющие отнести его к изделиям данной товарной позиции. Если эти условия не удовлетворяются, то тогда такие комбинированные аппараты относятся к товарной позиции 9026 (например, манометр жидкостного типа, оборудованный сливным краном) или к товарной позиции 9032."

эта цитата описывает только частный случай, когда 9032 смонтировано на корпусе 8481.

А ну нас тут я 9032 вообще не вижу, ни смонтированного, ни отдельностоящего...

SV 07.03.2017 11:13

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543408)
эта цитата описывает только частный случай, когда 9032 смонтировано на корпусе 8481.

А ну нас тут я 9032 вообще не вижу, ни смонтированного, ни отдельностоящего...

хорошо, твои окончательные коды (код)?

IM-EX 07.03.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543375)
не важно, НА клапане, или РЯДОМ с клапаном. Да хоть за километр друг от друга. Матеуш правильную цитату привёл.


Мир идёт к унификации, и ПЛК "Сименс" может управлять хоть токарным станком, хоть конвейером. Однако мы же не будем их "разбивать" при совместной поставке и соответствующей записи о комплектности в тех.паспорте.
Не будем же?

Не передергивайте.
Что то я не видел в описании комплектности поставки (doc'овский файл) "пневматической системы с компрессором" в которую эта хрень втыкается.
Здесь же самая обычная сборная солянка, не объединенная ничем кроме 2-х проводов.

Чучмек 07.03.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543411)
хорошо, твои окончательные коды (код)?

8481807399 на весь комплект.

Чучмек 07.03.2017 11:19

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2543417)
Не передергивайте.
....

мы ж вроде давно на "ты"...?
Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2543417)
...
Что то я не видел в описании комплектности поставки (doc'овский файл) "пневматической системы с компрессором" в которую эта хрень втыкается.
Здесь же самая обычная сборная солянка, не объединенная ничем кроме 2-х проводов.

у меня вордовый почему-то не открывается, а по ссылке я же сцытировал текст...

Ну, конечно, схемы подключения и проч. там нет, но это и не тех.описание, а реклама. Думаю, схема есть, и паспорт есть, и комплектность есть...

//

как правильно: "сцИтировал" или "сцЫтировал"? Чё-то меня заклинило...

SV 07.03.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543418)
8481807399 на весь комплект.

не можно вместе, ящик не установить на малюсенький клапан. и управляется он явно дистанционно.

Мои позиции:
8481
1) Быстрозакрывающийся клапан сверхвысокого вакуума, серия 752, DN 40 CF-F, пневматический привод, двойного действия, без контроллера; корпус: нержавеющая сталь – 1шт.
5) Модуль – клапан -1 шт.
7) Кабель для соединения клапана/затвора и модуля клапана, длина: 30 м; 12-полюсный кабель, 0,75 мм2- 1 шт.


9032
Три условия выполнены, ну или типа выполнены.
Электрическое управляющее устройство, которое сравнивает измеряемую величину с требуемым значением и выдает сигнал

2) Контроллер VF-2 для быстрозакрывающейся системы серии 77; базовое устройство, без принадлежностей -1 шт.

Пусковое, останавливающее или исполнительное устройство

3) Модуль – управление -1 шт

Измерительное устройство
4) Модуль – датчик HV -1 шт.
6) Кабель для соединения датчика и модуля датчика, длина: 30 м; триаксиальный кабель, 3,5 мм2– 2 шт.
8) Датчик высокого вакуума (HV)- 1 шт

Матеуш 07.03.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543405)
то не цитата была, а своими словами.
вот читата "Комбинации, состоящие из крана, клапана и т.д. с термостатом, маностатом или каким-либо другим измерительным, контрольным или автоматическим управляющим прибором или аппаратом товарной позиции 9026 или 9032, относятся к данной товарной позиции в том случае, если прибор или аппарат смонтирован или рассчитан на то, чтобы быть смонтированным непосредственно на кране, клапане и т.д., и при условии, что такое комбинированное устройство имеет характеристики, позволяющие отнести его к изделиям данной товарной позиции. Если эти условия не удовлетворяются, то тогда такие комбинированные аппараты относятся к товарной позиции 9026 (например, манометр жидкостного типа, оборудованный сливным краном) или к товарной позиции 9032."

В рассматриваемом случае нет комбинации, состоящей из крана, клапана или чего-то еще, классифицируемого в 8481 ( т.е. случай с несколькими функциями, характерными для данной группы).
По моему мнению именно об этом цитата. Комбинация крана и клапана плюс измерительные или управляющие приборы. В такой комбинации, когда сложно выделить основную функцию, применяют ОПИ 3(в) и загоняют в 90 группу.

SV 07.03.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543440)
В рассматриваемом случае нет комбинации, состоящей из крана, клапана или чего-то еще, классифицируемого в 8481 ( т.е. случай с несколькими функциями, характерными для данной группы).
По моему мнению именно об этом цитата. Комбинация крана и клапана плюс измерительные или управляющие приборы. В такой комбинации, когда сложно выделить основную функцию, применяют ОПИ 3(в) и загоняют в 90 группу.

Ваши коды или позиции окончательные?

Матеуш 07.03.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543442)
Ваши коды или позиции окончательные?

Мнение. Окончательно коды определяет таможня. Я, как и уважаемый коллега Чучмек, "мню", что это при совместной поставке единая система, классифицируемая в 8481.

IM-EX 07.03.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2543424)
мы ж вроде давно на "ты"...?


у меня вордовый почему-то не открывается, а по ссылке я же сцытировал текст...

Ну, конечно, схемы подключения и проч. там нет, но это и не тех.описание, а реклама. Думаю, схема есть, и паспорт есть, и комплектность есть...

//

как правильно: "сцИтировал" или "сцЫтировал"? Чё-то меня заклинило...

У меня с точностью наооборот. Приходится прямые ссыли через обходные пути открывать.
И кстати по ссылке то выложен как раз таки "быстрозакрывающийся клапан", а никак не система.
И еще. Для закрытия этого так сказать клапана, необходима подача избыточного давления на пневматический привод. Где она в этом комплекте?
Контроллер, это лишь фиксация изменения давления и преобразования его в управляющий электрический сигнал. Электроклапан есть. Но нет в комплекте связи электроклапан-пневмопривод (он не на него устанавливается).

Матеуш 07.03.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2543446)
И еще. Для закрытия этого так сказать клапана, необходима подача избыточного давления на пневматический привод. Где она в этом комплекте?

ОПИ 2(а)

I-P 07.03.2017 11:55

Просто несколько слов вставлю: автоматического управления в контексте 9032 здесь точно нет, Чучмек абсолютно прав. Автоматическое - это когда туда-сюда открывает-закрывает, регулируя таким образом давление (или, там, температуру, например). А здесь только закрывает клапан.

Матеуш 07.03.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2543462)
Просто несколько слов вставлю: автоматического управления в контексте 9032 здесь точно нет, Чучмек абсолютно прав. Автоматическое - это когда туда-сюда открывает-закрывает, регулируя таким образом давление (или, там, температуру, например). А здесь только закрывает клапан.

Навсегда?:eek: А как открыть-то, когда все починят?

I-P 07.03.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543466)
Навсегда?:eek: А как открыть-то, когда все починят?

Как открывают, не знаю. Не исключено, что посредством того же устройства, входящего в состав "системы". Но делается это не автоматически, а по команде. Если правильно все поняла.

I-P 07.03.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2543474)
Как открывают, не знаю. Не исключено, что посредством того же устройства, входящего в состав "системы". Но делается это не автоматически, а по команде. Если правильно все поняла.

Контроллер для управления
- быстрозакрывающимися клапанами, серия 75
- быстрозакрывающимися затворами, серия 77
Обработка сигналов датчиков и запуск закрывающегося или открывающегося движения быстрозакрывающегося клапана или затвора

Возможно, из 8537 этот контроллер...

Матеуш 07.03.2017 12:09

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2543474)
Как открывают, не знаю. Не исключено, что посредством того же устройства, входящего в состав "системы". Но делается это не автоматически, а по команде. Если правильно все поняла.

Так, вообще говоря, и закрытие осуществляется тоже "по команде" от управляющего прибора и датчиков.
Нигде не написано, что у датчиков и исполнительного механизма нет режима автоматического "открывания" клапана.
Я бы в этом вопросе не стал бы додумывать неописанные ограничения функций.

I-P 07.03.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Матеуш (Сообщение 2543483)
Так, вообще говоря, и закрытие осуществляется тоже "по команде" от управляющего прибора и датчиков.
Нигде не написано, что у датчиков и исполнительного механизма нет режима автоматического "открывания" клапана.
Я бы в этом вопросе не стал бы додумывать неописанные ограничения функций.

Тоже не стану ничего утверждать. Но, по смыслу этой системы ("Вакуумная система безопасности. Детектирование роста давления за миллисекунды. Закрытие без утечек в миллисекунды"), как только давление начинает расти, срабатывает датчик, импульс поступает в контроллер, контроллер отдает команду на исполнительное устройство клапана, в данном случае, смонтированное отдельно от него. Дальнейшее открытие клапана не описано, но, все равно, никакого поддержания давления на определенном уровне этой системой не предусмотрено, кмк. Давление нулевое, раз вакуум.

I-P 07.03.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2543489)
Тоже не стану ничего утверждать. Но, по смыслу этой системы ("Вакуумная система безопасности. Детектирование роста давления за миллисекунды. Закрытие без утечек в миллисекунды"), как только давление начинает расти, срабатывает датчик, импульс поступает в контроллер, контроллер отдает команду на исполнительное устройство клапана, в данном случае, смонтированное отдельно от него. Дальнейшее открытие клапана не описано, но, все равно, никакого поддержания давления на определенном уровне этой системой не предусмотрено, кмк. Давление нулевое, раз вакуум.

М.б., совсем уж фантазирую, но, видимо, вначале нужно устранить причину, нарушившую вакуум, а потом уж открывать клапан. В этом смысле, не автоматическое устройство из 9032.

SV 07.03.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2543489)
Давление нулевое, раз вакуум.

не

I-P 07.03.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2543505)
не

Значит, minimum minimorum :)


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot