В Госдуме ищут контролеров хранения опасных грузов
 

Парламентарии озаботились проблемой отсутствия контроля при размещении опасных грузов на таможенных складах временного хранения. По словам депутата Светланы Журовой, на таких складах токсичные вещества могут храниться рядом с детским питанием, при этом ни ФТС, ни Ростехнадзор проверки в таких случаях не проводят. Она предлагает расширить полномочия таможенников по контролю безопасности хранения опасных веществ. В самой ФТС, впрочем, получить это право не стремятся, отсылая с вопросом в Ростехнадзор. Там, однако, пока не понимают, относятся ли склады к их зоне ответственности.

https://www.kommersant.ru/doc/3299084

В ФТС, похоже, понимают немногим больше. А помнят ещё меньше.

311-ФЗ. Статья 71.
Приказ "той самой" ФТС от 20/06/2012 № 1222.

Вопрос не в наличии помещений, а в том, кто и как, а главное в соответствии с какими правами осуществляет контроль за размещением опасных грузов в этих помещениях. Кто уведомляет СВХ о необходимости размещения того или иного опасного груза в отдельное помещение. И кто контролирует это. И как наказывает за нарушение. Это ничем не регламентировано. Любая проверка ограничивается проверкой наличия помещения, наличия дверей на этом помещении и запорных устройств и наличия соответствующей таблички. И все.

БИНГО - ТВМ...

Эти помещения - весьма номинальная вещь. Год назад искала склад для опасных грузов - так вот на всей МО нашла всего 3 штуки, а о СВХ допущенных к опасным груза - ни разу не слышала.
Лет 10 назад яд завозила, так вот СВХ и пост не нашли законного повода нам отказать в размещении товара

http://www.eltransplus.ru/articles/3/ к примеру...
Нормативки достаточно, начиная от ГОСТ19433-88 ... ФЗ "О лицензировании...",ФЗ № 116 от 21.07.97 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15234/ .....К промышленным объектам согласно приложению 1 ФЗ 116 относятся и помещения, где ХРАНЯТСЯ опасные вещества.Положением о ФТС http://www.customs.ru/index.php?...&...t&view=article контроль предусмотрен ( со ст. 5 ФЗ 116 соотносится http://www.consultant.ru/document/co...849a5153ecc24/

вот смотри.
я свои яды завозила дважды.
первый раз умерла под количеством бумаг на перевозку из Бутово на завод - лицензия, документы на машину, охрана, маршрут и т.д.
второй раз машина пришла на обычный СВХ в городе , быстро оформилась (СВХ надавил на карманный пост) и привезла груз на завод. Какая охрана? какой маршрут перевозки? ни каких вопросов.
Сейчас как представитель СВХ тебе скажу , что в договоре у меня прописано обязательство клиента не направлять к нам опасные грузы. Но если он к нам направлен - я все равно его приму, как не упирайся. Механизма, позволяющего мне или посту отказать в приеме опасного груза нету. Могу создать фикцию - не принимать на ВХ (тогда нет хранения по ТК - у таможни нет вопросов) , а оформить с колес. Но это все равно хранение по ГК. И даже не выгружая, к стоянкам автомобилей с опасным грузом - тоже есть требования.
Главное, что напрягло меня в этой статье , что такие инициативы, обычно заканчиваются письмом по компетенции постов со списком товаров и ТО где их можно оформлять.
Интересно, чьи интересы лоббируют:rolleyes:

Эх...Понятно все...
Но вот смотри одинаковы требования по хранению опасных грузов на всей территории РФ, включая СВХ( здесь -ты права безусловно- добавляются свои нпа дополнительно к общим-и требования по ведению реестра ФТс (ага):p;). погрузочно-разгрузочная деятельность опасных грузов также лицензируется....Таможня. пожарные. ростехнадзор. транспортная прокуратура. .... и т.д. -перечень контролеров большой и законодательно установленный. И каждый винтик должен крутиться....
Если с колес-это м.б. выход...хоть какой-то формальный. А то, что у поста нет вопросов-... ну что, плохо, что нет:(...видимо думать некогда-слава богу. что ничего не случилось ...пока..Но это чревато (плохой пример, конечно, но...)-ситуацией гораздо более критичной. чем. скажем с "Хромой лошадью", "Булгарией" ...просто с гораздо более печальными и масштабными последствиями.Представь, что взял склад опасный груз с особыми требованиями к погрузо-разгрузочным работам, не справился необученный и нелицензированный погрузчик. повредил груз....дальше.....ЧП, которое дай бог удастся локализовать..силами МЧС . к примеру..

Ну. посмотрим. что предложат. Главное. чтобы не получилось- хотели, как лучше-получилось как всегда.

*напомню
Опасные грузы относятся к категории особых грузов, хранение которых регламентируется Федеральным законом (ФЗ) Российской Федерации №116 от 21.07.1997 года. «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».
Настоящий ФЗ определяет правовые, экономические и социальные основы обеспечения безопасной эксплуатации опасных производственных объектов (далее ОПО) и направлен на предупреждение аварий на ОПО и обеспечения готовности организаций, эксплуатирующих ОПО, к локализации и ликвидации последствий аварий. Положения настоящего Федерального закона распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности ОПО на территории РФ. К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются опасные вещества.(с)
Про хранение в соответствии с Приложением 1 -см.

я с тобой совершенно согласна. но посмотри требования к опасным складам. там ценник услуг должен быть заоблачным. вот и интересно - кому-то это надо.

Если СВХ предполагает хранить товары, требующие особых условий хранения, то обязано выделить для их хранения специальные места, об отсутствии которых и начала вдруг беспокоиться депутатша. Отсутствие таковых мест является нарушением требований к обустройству СВХ со всеми вытекающими последствиями.
Если СВХ НЕ предполагает хранить товары, требующие особых условий хранения, то НЕ обязано выделить для их хранения специальные места. Однако, если, фактически не имея таковых мест, СВХ примет на хранение товары, требующие особых условий хранения, это будет являться нарушением законодательства.
Требования к хранению товаров, требующих особых условий хранения, установлены нормативными актами государственных контролирующих органов (Роспотребнадзор, Ростехнадзор, МЧС, Росприроднадзор) и должны контролироваться указанными органами.
Если указанные органы отбрыкиваются от контроля исполнения требований к хранению товаров такого вида на территориях СВХ, надо не новый закон принимать, а эти органы побуждать к исполнению возложенной на них законом функции.

посмотрите требования к опасным складам. например это отдельно стоящее здание и 300 метров вокруг никаких строений. пожарная система, канализация и т.д. само собой. Получается что отгороженная территория на СВХ - в любом случае чушь.
Понятно, если с границы этот груз к нам направят не принять мы его никак не сможем. да и по какому принципу таможня на границе или СВХ будет оценивать может склад принять этот товар или нет ? вот и думается - то ли мы получим новые требования к обустройству СВХ то ли новый приказ по компетенции

Если владелец СВХ, не имея возможности выполнить требования, установленные в отношении хранения опасных грузов, берётся их хранить, он нарушает законодательство.
Не понимаю, что в данном случае может вызвать непонимание?

Ирин, несоблюдение установленных (законодательно)требований по хранению опасных грузов выстреливает(помимо прочего) рядом статей главы 24 УК РФ...
Так что вашему посту стоило бы подумать.Сильно.

*Может быть депутату ГД РФ/конькобежке Светлане Журовой удастся систематизировать/оптимизировать:) этот вопрос))).
Но мне видится и без того все достаточно четко и прозрачно. Только нужно исполнять, как Воинский Устав, например,безоговорочно.Все просто)

ок. ситуация.
Груз с границы отправлен к нам. я НЕ ХОЧУ его у себя хранить. нет у меня лицензии на осуществление этого вида деятельности. А клиент - не хороший человек - к нам его направил.
я имею право не пустить его в ЗТК? просто отказать в размещении в зоне? хорошо, пусть не я , а контролирующий орган - пост например. или технадзор?
да, могу отказать в приеме на хранение из-за характера товара. но мы говорим о временном хранении , т.е понятии ТК, но даже для того чтобы машина просто стояла на стоянке склада - к стоянке тоже предъявляются особы требования.
например завозим авиационное топливо. По и пусть что с колес. т.е. хранения по ТК нет. Но вот по санитарным нормам есть требование по размещению места стоянки таких авто от производственных зданий/сооружений и количеству таких транспортных средств в одном месте.

если ты думаешь , что это наш пост прошляпил - ты не права. так везде :)

Так то и печально.Как минимум.

на мой , сугубо личный взгляд, в рамках действующего СВХ очень проблематично организовать зону для хранения опасных грузов- слишком разные и серьезные там требования. Вопрос кто и как должен следить за тем, чтобы грузы разных классов хранились в соответствии с требованиями - еще большая тема для рассуждений.

Если у Вашего СВХ нет возможностей для хранения такого товара, то он не может быть направлен на СВХ с границы. И проблемы, которой озаботилась депутатша, не возникнет.
Это слишком сложно для депутатского понимания, но Вы, я уверен, не из таких, поэтому поймёте.
P.S. Кстати, депутатше в голову не стукает, что в торговых предприятиях осуществляется хранение опасных товаров, к которым относится огромное количество товаров бытовой химии, например, в одном торговом зале с пищевыми продуктами? О "товарном соседстве" она имеет представление, к слову?

Проблематично- в первую очередь потому ,что требует значительных финансовых затрат - в случае соблюдения действующего законодательства.[/B]
* а вот хотелось бы услышать мнение(развернутое. обоснованное...) megalight (как автора темы), ну и Ротмистра(как бывшего владельца/собственника СВХ), разумеется.Со ссылками на нпа,обоснованием и т.д..... если есть возможность(желание:p) и если не "лень"(с) конечно))

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова -с чего бы вдруг озаботилась данной проблемой?Непонятно. ....Может быть разъяснит кто-то знающий?:)Автор темы?:)

Так ведь направляют :)
Другое дело, что это не вопрос недоработок законодательства, а вопрос соблюдения законодательства. Ну и внутриведомственного регулирования.
В общем - думаю, дело закончится написанием ФТСного приказа по компетенции на ADRные грузы.
Или, скорее, ничем не закончится.

Окромя коррупционной составляющей путем лоббирования чьих то интересов ,ничего путного в данной инициативе не вижу.

На какой СВХ "направляет" таможенный орган транспортное средство после пересечения границы, на произвольно взятый "с потолка"?

Разумеется, на тот, который указан в CMR.
Даже если эта CMR оформлена в соответствии с ДОПОГ, а СВХ заведомо не отвечает требованиям хранения опасных грузов.

А сведения в СМR откуда попадают? Не от грузополучателя ли, который, прежде чем дать указание о внесении их в накладную, должен озаботиться заключением договора с СВХ, имеющим возможность хранить товары, требующие особых условий хранения?

От него.
И ответ "должен, разумеется".
Вот таможня и будет контролировать, насколько он выполняет эти обязанности. ДО совершения им (и владельцем СВХ) нарушений правил хранения опасных грузов.
На границе. Ну а дальше уже - работа других контролирующих органов.
Не пойму, что Вас смущает?
Высказывания депутатши - это первый вброс... До изменений в законодательстве дело не дойдёт. Но то, что будет приказ ФТС по компетенции - весьма вероятно.

Меня, как Вы изволили выражаться, "смущает" непомерная активность депутатов по созданию новых законов вместо исполнения уже имеющихся.
Если СВХ не имеет договора с грузополучателем, автомобиль которого "стучится в ворота" с опасным грузом, что обязывает СВХ принять данный груз на хранение? Расскажите, я с удовольствием прочту.

Ну наши депутаты же не озадачены приведением правовой системы в порядок.
У них совсем другие устремления. К сожалению.

Откликнусь и приведу пример. Про таблетки. Для хранения ( в том числе и временного хранения) фармацевтической продукции от хранителя требуется наличие лицензии на фармацевтическую деятельность. По закону. Хранение фармацевтической продукции без наличия лицензии запрещено. Требования к складу на котором осуществляется хранение фармацевтической продукции весьма специфичные, очень серьезные и исполнение этих требований лицензиатом контролируются Росздравнадзором. НО! Не в отношении СВХ. Как это не парадоксально, но ФТС при включении СВХ в реестр владельцев СВХ открытого типа не имеет права требовать лицензии на фарм.деятельность. А Росздравнадзор не лезет с контролем условий хранения фармацевтической продукции на СВХ. Вот и хранятся таблетки или субстанции на обычных СВХ, на соседних полках с едой, техникой и шмотками.
В свое время, наша организация попробовала свести инициативно требования ФТС и Росздравнадзора и сделала специализированный СВХ, с одной стороны, внесенный в реестр ФТС, а с другой, соответствующий специальным требованиям по хранению ЛС и лицензированный по виду деятельности Росздравнадзором. Мы были готовы к любым проверкам, как со стороны таможни, так и со стороны медиков. Логично? По моему, более чем. После того, как мы это сделали и подали соответствующий пример, как дОлжно работать при таможенном оформлении ЛС и временном хранении ЛС, ФТС, заручившись совместными письмами-приказами с Росздравом, выпустила Приказ ФТС РФ от 13 апреля 2011 года N 779
"О компетенции таможенных органов, расположенных в Москве и Московской области, по совершению таможенных операций в отношении товаров, классифицируемых в товарных позициях 3002, 3003, 3004 ТН ВЭД ТС". Логично? По моему мнению - абсолютно логично.
Только от СВХ, которые не попали в данный список по компетенции в силу того, что не имели лицензии на фарм.деятельность и не соответствовали вообще требованиям к складам, на которых хранятся ЛС, поднялась дикая волна протеста. У них кусок хлеба отняли. Они не стали, естественно, обустраивать свой склад, не озаботились получением соответствующей фарм.лицензии, они пошли другим путем. Обратились в суд. И ВАС РФ своим Решением от 26 февраля 2014 года N ВАС-19954/13 признал:"О признании недействующим Приказа ФТС РФ от 13.04.2011 N 779 "О компетенции таможенных органов, расположенных в Москве и Московской области, по совершению таможенных операций в отношении товаров, классифицируемых в товарных позициях 3002, 3003, 3004 ТН ВЭД ТС".
Вот и всё. И снова таблетки и субстанции хранятся рядом с едой, оборудованием и шмотками.
Это пример. Возможно, что он даст понимание того, почему вопрос, поднятый в статье, весьма непрост. И ответ на него не лежит на поверхности. И по мнению ВАС, если обобщать выводы ВАС РФ, не имеют права таможенные органы следить за исполнением никаких законов, кроме "таможенных".
Т.е. хранить яды по таможенному законодательству можно где угодно и как угодно. Погружать-разгружать тоже можно как угодно. На СВХ никакое законодательство, кроме таможенного, не распространяется.
Как-то так.

:D

Автомобиль не стучится в ворота СВХ. Автомобиль стучится в ворота ЗТК. И никакой СВХ не имеет права препятствовать ввозу товара, находящегося под таможенным контролем, в ЗТК. Местом доставки товаров является зона таможенного контроля, находящаяся в регионе деятельности таможенного органа назначения. При этом товары, перевозимые из места их прибытия, доставляются в место нахождения таможенного органа, если иное не установлено настоящим Кодексом.
А отказать в заключении договора владельцу груза или перевозчику СВХ может только в двух случаях. Если это СВХ закрытого типа, т.е. "закрыт" по коду товара или по получателю. Либо когда имеются достаточные основания полагать, что действия или бездействие лица, помещающего товары на хранение, являются противоправными и влекущими уголовную либо административную ответственность в области таможенного дела. Это нормы ст.69 ЗоТР.
Не предусмотрен отказ от заключения договора по иным основаниям.

Правда жЫзни.

Ёмкая мысль.

Охренеть:cool:Другого слова не подберу)).Шутите?)
Это новелла):D:good:Радиоактивные, взрывоопасные и прочие грузы , требующие особых условий хранения, транспортировки, погрузки и т.д.хранить можно как угодно, т.к" на СВХ никакое зак-во кроме таможенного не распространяется"(с).Это булыжник не только в адрес ФТС, прокуратуры....:)"Ольга Бузова, конечно, уже не та...Угу. Это Вин Дизель"(с):cool:
Распечатаю Вашу шедевральную фразу и повешу в рамочке на стену:)
Тем не менее -Спасибо)).

Имейте в виду, что рамочка не должна быть большой. В отличие от стены.:)

Рамочка будет соответствующей...:cool:

Многозначительно, но малопонятно.

А что малопонятного?))Просто Вашему совету
последую.Всего лишь))

Что тут делать, смеяться или плакать, не знаю. Собственно, мое маленькое эссе про таблетки было лишь для того, чтобы проиллюстрировать то, что вопросы контроля исполнения "нетаможенных" законов при временном хранении товаров на СВХ, отсутствие реального контролера, наделенного однозначными полномочиями, - вполне актуальны. И кое как, этот вопрос решен в части ДРМ, созданием соответствующих отделов в составе таможенных органов.
А по взрывоопасным, по ядам и прочей вредной химии отделов нет. И сотрудников, допущенных законным образом, например к отбору проб ядовитого зелья, - тоже нет. И средств защиты нет. И специальных ламинарных шкафов для отбора проб нет. И ни один СВХ по собственной инициативе не будет покупать такой шкаф. Он стОит реальных денег ( мы покупали такой под субстанции).
Как вывод, естественно мой личный, даже приказа по компетенции не будет. Не так велик поток таких грузов, чтобы, организовав монополию по месту доставки, хотя бы оправдать капиталовложения в обеспечение надлежащего контроля и создания соответствующей инфраструктуры СВХ. СВХ вряд ли захочет специализироваться на таких грузах. Не выгодно. А, значит, даже при компетенции владелец СВХ расширит список товаров, помещаемых на ВХ. И круг замкнется. На тех же исходных позициях.

:confused::confused:Хорошо.Смотрите:
Далее
Особые условия хранения и контроль за их соблюдением законодательно предусмотрены.Не можешь обеспечить надлежащие условия хранения- не можешь принимать(по федеральному закону).Все просто.Нарушил-вскрылось-закрыли -не важно-открытый, закрытого типа- не суть.Исключили(или вообще в реестр не включили если требования закона не соблюдены).
Контролеры-ФТС, прокуратура, ростехнадзор,.....и т.д.Зачем изобретать велосипед, когда можно просто соблюдать уже действующий закон?Что-то систематизировать, упорядочить, оптимизировать- возможно.Но и без того все ясно, достаточно четко и должно работать.

*Еще раз как реплика.Для простого примера.Требования пожарной безопасности обязательны к исполнению.К таможенному законодательству не относятся:cool:,однако, в случае нарушения их СВХ, последний получит несколько предписаний об устранении, возможно штрафов. Не устранит-закроют. Чем ситуация по хранению опасных грузов отличается кардинально от этой? Ничем- по большому счету.Разве что контролерами( да и то отчасти).Контроль ФТС-обязателен. Надзор прокуратуры-никто не отменял.Главное- соблюдение законодательства- в рамках (пределах)полномочий- и отсутствие(корыстной**) заинтересованности:cool: