Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Продажа российской компании иностранного товара на условиях DAP (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=410072)

mindgame52 23.05.2017 15:09

Продажа российской компании иностранного товара на условиях DAP
 
Добрый день!

Прошу заранее прощения если что-то подобное ранее обсуждалось.

Задача следующая: нам - российской компании необходимо продать клиенту - другой российской компании (находящийся в особой экономической зоне) товар от поставщика из КНР на условиях DAP. По контракту между нами и китайским поставщиком, условия поставки FOB. Транспорт планируем организовывать сами, через дружественную транспортную компанию.

Подскажите пож-та, реальна ли данная схема, есть ли в ней сложности, нюансы?

Заранее спасибо.

ПреведЪ 23.05.2017 15:17

Цитата:

Сообщение от mindgame52 (Сообщение 2579996)
Добрый день!

Прошу заранее прощения если что-то подобное ранее обсуждалось.

Задача следующая: нам - российской компании необходимо продать клиенту - другой российской компании (находящийся в особой экономической зоне) товар от поставщика из КНР на условиях DAP. По контракту между нами и китайским поставщиком заключен контракт, условия поставки FOB. Транспорт планируем организовывать сами, через дружественную транспортную компанию.

Подскажите пож-та, реальна ли данная схема, есть ли в ней сложности, нюансы?

Заранее спасибо.

Реальна. Сложности - не привезут товар. Нюансы - клиент кинет с оплатой.

mindgame52 23.05.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580006)
Реальна. Сложности - не привезут товар. Нюансы - клиент кинет с оплатой.

Благодарю за ответ. Если отбросить сложности и нюансы, как должна выглядеть схема.
Между нашей компанией и российским покупателем должен быть заключен договор поставки, в нем прописаны условия DAP? Инвойс для клиента должен быть от нашей компании или иностранного поставщика? Не будет ли потом проблем с банковским контролем, ведь оплата поставщику по контракту будет от нашей компании а груз физически мы не ввозим на территорию РФ, его оформляет другая компания - наш клиент на себя?

Спасибо.

ПреведЪ 23.05.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от mindgame52 (Сообщение 2580016)
Благодарю за ответ. Если отбросить сложности и нюансы, как должна выглядеть схема.
Между нашей компанией и российским покупателем должен быть заключен договор поставки, в нем прописаны условия DAP? Инвойс для клиента должен быть от нашей компании или иностранного поставщика? Не будет ли потом проблем с банковским контролем, ведь оплата поставщику по контракту будет от нашей компании а груз физически мы не ввозим на территорию РФ, его оформляет другая компания - наш клиент на себя?

Спасибо.

Условия Вашего (резидента РФ) контракта с другим резидентом могут быть любыми, не противоречащими законодательству РФ. DAP (указание места) со ссылкой на Инкотермс устроит вполне. Выписываете покупателю Вы не инвойс, а счёт-фактуру. Инвойс от китайского поставщика забирайте себе, это Ваш документ. Транспортные документы пусть идут Вашему покупателю, себе возьмите копии. Или договоритесь о количестве подлинных экземпляров и поделите между всеми заинтересованными лицами.

PS: ах да, Вы же заказываете транспорт... Тогда проблем нет вообще с транспортными документами.

пенсионер 23.05.2017 15:50

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=300251

mindgame52 23.05.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580023)
Условия Вашего (резидента РФ) контракта с другим резидентом могут быть любыми, не противоречащими законодательству РФ. DAP (указание места) со ссылкой на Инкотермс устроит вполне. Выписываете покупателю Вы не инвойс, а счёт-фактуру. Инвойс от китайского поставщика забирайте себе, это Ваш документ. Транспортные документы пусть идут Вашему покупателю, себе возьмите копии. Или договоритесь о количестве подлинных экземпляров и поделите между всеми заинтересованными лицами.

PS: ах да, Вы же заказываете транспорт... Тогда проблем нет вообще с транспортными документами.

А конечный клиент в РФ будет подавать в таможню декларацию на основании каких док-в? если не будет инвойса от иностранного поставщика?

ПреведЪ 23.05.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от mindgame52 (Сообщение 2580035)
А конечный клиент в РФ будет подавать в таможню декларацию на основании каких док-в? если не будет инвойса от иностранного поставщика?

А откуда у него взяться инвойсу от иностранного поставщика? Если товар Вы ему продаёте...

пенсионер 23.05.2017 19:40

Давно что то нет горячих споров :D

Подброшу.:D
А не кажется ли Вам господа что покупка резидентом у нерезидента товара и продажа его без ввоза в РФ резиденту нарушает требования п. 2 части 1 ст. 19 закона "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" ?.



Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:


2) возврат в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за неввезенные в Российскую Федерацию (неполученные на территории Российской Федерации) товары.......




Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования


5. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по возврату в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за не ввезенные в Российскую Федерацию (не полученные в Российской Федерации) товары,.......

влечет наложение административного штрафа ............)

ПреведЪ 23.05.2017 19:57

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2580171)
Давно что то нет горячих споров :D

Подброшу.:D
А не кажется ли Вам господа что покупка резидентом у нерезидента товара и продажа его без ввоза в РФ резиденту нарушает требования п. 2 части 1 ст. 19 закона "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" ?.



Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:


2) возврат в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за неввезенные в Российскую Федерацию (неполученные на территории Российской Федерации) товары.......




Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования


5. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по возврату в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за не ввезенные в Российскую Федерацию (не полученные в Российской Федерации) товары,.......

влечет наложение административного штрафа ............)

Это вряд ли...

Внешнеэкономический контракт резидента с нерезидентом и договор купли-продажи резидента с резидентом не подразумевают ввоза товара на территорию РФ. Налоговые органы (как агент ВК в т.ч.) учтут товар на балансе второго резидента, ровно как и его д/с на счетах (в т.ч. за рубежом), все налоги он заплатит сполна при продаже ли дальнейшей, списании ли при усушке/порче и т.п.

PS: и ПС не оформляется - товар не ввозится... А вот ОВК впадёт в ступор, тут к бабке не ходи... :D)))

IM-EX 23.05.2017 20:03

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2580171)
Давно что то нет горячих споров :D

Подброшу.:D
А не кажется ли Вам господа что покупка резидентом у нерезидента товара и продажа его без ввоза в РФ резиденту нарушает требования п. 2 части 1 ст. 19 закона "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" ?.



Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:


2) возврат в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за неввезенные в Российскую Федерацию (неполученные на территории Российской Федерации) товары.......




Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования


5. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по возврату в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за не ввезенные в Российскую Федерацию (не полученные в Российской Федерации) товары,.......

влечет наложение административного штрафа ............)

Не нарушает.
Если условия покупки товара в Китае (EXW) будут. Любые выше F, C, D подразумевают ТО на экспорт (если не будет особо оговорено в контракте).
Владеть собственностью за бугром, еще никто не запретил.

IM-EX 23.05.2017 20:04

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580173)
Это вряд ли...

Внешнеэкономический контракт резидента с нерезидентом и договор купли-продажи резидента с резидентом не подразумевают ввоза товара на территорию РФ. Налоговые органы (как агент ВК в т.ч.) учтут товар на балансе второго резидента, ровно как и его д/с на счетах (в т.ч. за рубежом), все налоги он заплатит сполна при продаже ли дальнейшей, списании ли при усушке/порче и т.п.

PS: и ПС не оформляется - товар не ввозится... А вот ОВК впадёт в ступор, тут к бабке не ходи... :D)))

Не.
Они уже и не такое видАли. Так что удивить их уже трудно.

пенсионер 24.05.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580173)
Это вряд ли...

Внешнеэкономический контракт резидента с нерезидентом и договор купли-продажи резидента с резидентом не подразумевают ввоза товара на территорию РФ. Налоговые органы (как агент ВК в т.ч.) учтут товар на балансе второго резидента, ровно как и его д/с на счетах (в т.ч. за рубежом), все налоги он заплатит сполна при продаже ли дальнейшей, списании ли при усушке/порче и т.п.

PS: и ПС не оформляется - товар не ввозится... А вот ОВК впадёт в ступор, тут к бабке не ходи... :D)))

Отбросим вторую часть ( резидент- резиденту ), это отдельная сделка. То есть можно перевести деньги за бугор нерезиденту и потом не ввозить товар и не возвращать деньги. На вопрос агентов ВК отвечать : " А я товар продал резиденту за бугром и меня остальное не е.... ?

пенсионер 24.05.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580173)
Это вряд ли...

Внешнеэкономический контракт резидента с нерезидентом и договор купли-продажи резидента с резидентом не подразумевают ввоза товара на территорию РФ. Налоговые органы (как агент ВК в т.ч.) учтут товар на балансе второго резидента, ровно как и его д/с на счетах (в т.ч. за рубежом), все налоги он заплатит сполна при продаже ли дальнейшей, списании ли при усушке/порче и т.п.

PS: и ПС не оформляется - товар не ввозится... А вот ОВК впадёт в ступор, тут к бабке не ходи... :D)))

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2580175)
Не нарушает.
Если условия покупки товара в Китае (EXW) будут. Любые выше F, C, D подразумевают ТО на экспорт (если не будет особо оговорено в контракте).
Владеть собственностью за бугром, еще никто не запретил.

А как условия поставки товара влияют на применение закона ( ст. 19 ). Многие покупают на EXW.
При этом собственностью действительно владеть за бугром никто не запретил

Даже в 138-и есть
Приложение 2. Перечень валютных и иных операций резидентов и нерезидентов

•12 Расчеты между резидентами и нерезидентами за продаваемые товары без их ввоза на территорию Российской Федерации сделок.

.....


12 060



Расчеты резидента в пользу нерезидента за товары, продаваемые за пределами территории Российской Федерации без их ввоза на территорию Российской Федерации, за исключением расчетов по кодам 23110, 23210, 23300
........

И в интернете полно стаей на тему " косвенного реэкспорта" и все равно непонятно:D

IM-EX 24.05.2017 12:39

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2580461)
А как условия поставки товара влияют на применение закона ( ст. 19 ). Многие покупают на EXW.
При этом собственностью действительно владеть за бугром никто не запретил

Даже в 138-и есть
Приложение 2. Перечень валютных и иных операций резидентов и нерезидентов

•12 Расчеты между резидентами и нерезидентами за продаваемые товары без их ввоза на территорию Российской Федерации сделок.

.....


12 060



Расчеты резидента в пользу нерезидента за товары, продаваемые за пределами территории Российской Федерации без их ввоза на территорию Российской Федерации, за исключением расчетов по кодам 23110, 23210, 23300
........

И в интернете полно стаей на тему " косвенного реэкспорта" и все равно непонятно:D

Тогда эти некоторые обязаны на соответствующих статьях учесть эту недвижИмость и показать налоговой.
"Все просто" (с), но для меня это темный лес, потому туда не лезу.:D

ПреведЪ 24.05.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2580462)
Тогда эти некоторые обязаны на соответствующих статьях учесть эту недвижИмость и показать налоговой.
"Все просто" (с), но для меня это темный лес, потому туда не лезу.:D

Да и движимость тоже...

Тут сложного ничего нет, тем более, что законодательство разрешает всё это, в смысле - разрешения просить не надо.

1. Товар не ввезён по причине продажи нерезиденту за бугром: д/с должны поступить на р/с резидента в сроки, оговорённые контрактом.
2. Товар не ввезён по причине того, что и не планировался к ввозу (видно из текста контракта и прочих документов) - товар будет фигурировать в отчётности резидента, налогова, в т.ч как агент ВК, будет видеть все телодвижения...
3. Товар не ввезён по причине продажи (там) резиденту - случай т/с. Второй резидент крайний (сиречь - товар на учёте в его налоговой).

пенсионер 24.05.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2580462)
Тогда эти некоторые обязаны на соответствующих статьях учесть эту недвижИмость и показать налоговой.
"Все просто" (с), но для меня это темный лес, потому туда не лезу.:D

И мне непонятно, в том числе непонятно зачем строят в се новые и новые схемы вывода денег, а их ловят и ловят когда все так просто:D
Причем любопытно что у физика вообще нет проблем с ВК ( это я знаю:D ) несешь договор на покупку в банк, один день ВК смотрит и одобряет перевод и отчитываться не надо.

IM-EX 24.05.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580471)
Да и движимость тоже...

Тут сложного ничего нет, тем более, что законодательство разрешает всё это, в смысле - разрешения просить не надо.

1. Товар не ввезён по причине продажи нерезиденту за бугром: д/с должны поступить на р/с резидента в сроки, оговорённые контрактом.
2. Товар не ввезён по причине того, что и не планировался к ввозу (видно из текста контракта и прочих документов) - товар будет фигурировать в отчётности резидента, налогова, в т.ч как агент ВК, будет видеть все телодвижения...
3. Товар не ввезён по причине продажи (там) резиденту - случай т/с. Второй резидент крайний (сиречь - товар на учёте в его налоговой).

НепоРРРядок.
Почему не организовали лицензионный порядок оформления с оплатой Баллону?:D
Немедленно устранить!

баллон 24.05.2017 13:01

ВотЪиманна!
Чем я хуже Михалкова? :D

пенсионер 24.05.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2580471)
Да и движимость тоже...

Тут сложного ничего нет, тем более, что законодательство разрешает всё это, в смысле - разрешения просить не надо.

1. Товар не ввезён по причине продажи нерезиденту за бугром: д/с должны поступить на р/с резидента в сроки, оговорённые контрактом.
2. Товар не ввезён по причине того, что и не планировался к ввозу (видно из текста контракта и прочих документов) - товар будет фигурировать в отчётности резидента, налогова, в т.ч как агент ВК, будет видеть все телодвижения...
3. Товар не ввезён по причине продажи (там) резиденту - случай т/с. Второй резидент крайний (сиречь - товар на учёте в его налоговой).

1 и 2 все понятно и все нормально В ТОМ ЧИСЛЕ согласно И-138. Непонятно 3.
По общему правилу которое поддерживают высшие суды первый резидент не несет ответсвенности за действия второго резидента. А если он не ввезет товара, а так же продаст товар за бугром. Агентам ВК не интересно ходить по цепочке и разгадывать шарады. Есть перевод денег- ввези товар или верни деньги, вот что говорит закон в ст. 19.

ПреведЪ 24.05.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2580473)
И мне непонятно, в том числе непонятно зачем строят в се новые и новые схемы вывода денег, а их ловят и ловят когда все так просто:D
Причем любопытно что у физика вообще нет проблем с ВК ( это я знаю:D ) несешь договор на покупку в банк, один день ВК смотрит и одобряет перевод и отчитываться не надо.

Сумма договора имеет значение, так просто не перевести деньги. Что-то там более 600 000 руб., если я правильно помню - и в банке вначале встанут в стойку, затем начнут задавать вопросы. Помнится, я гораздо меньшие суммы перечислял строителям, так в СБ вовсю меня в деятельности ИП подозревали и вынесли весь мозг... :D))), послал их далеко... В "Райффайзене" всё проще было, правда...

Я к тому, что "однодневке" под такой контракт (без ввоза) ОВК переведёт деньги за бугор только по причине полной невменяемости сотрудников, либо при сговоре.

IM-EX 24.05.2017 13:02

Цитата ( баллон » )
ВотЪиманна!
Чем я хуже Михалкова? :D



У тя что там лампочка на компе, на упоминание всуе есть?:eek:
p.s. Я то надеялси процент с тя стребовать как все согласуем с ПреведомЪ.

ПреведЪ 24.05.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2580481)
1 и 2 все понятно и все нормально В ТОМ ЧИСЛЕ согласно И-138. Непонятно 3.
По общему правилу которое поддерживают высшие суды первый резидент не несет ответсвенности за действия второго резидента. А если он не ввезет товара, а так же продаст товар за бугром. Агентам ВК не интересно ходить по цепочке и разгадывать шарады. Есть перевод денег- ввези товар или верни деньги, вот что говорит закон в ст. 19.

Так у первого же нет обязанности ввоза. ПС не открывается. Условие 15.25 "...в сроки, предусмотренные внешнеэкономическим контрактом...".

Я полагаю, если есть признаки фиктивности такого рода сделки (без ввоза), к примеру, не арендован склад под хранение товара и т.п., то резидента будут взъерошивать против шерсти сразу же - проверка, начисление, доначисление... без штанов останется. Но ежели всё по закону, если контрактом сроки ввоза не предусмотрены, то какие к нему претензии?

ПреведЪ 24.05.2017 13:10

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2580483)
Цитата ( баллон » )
ВотЪиманна!
Чем я хуже Михалкова? :D



У тя что там лампочка на компе, на упоминание всуе есть?:eek:
p.s. Я то надеялси процент с тя стребовать как все согласуем с ПреведомЪ.

У ево НЮХ... :D)))

баллон 24.05.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2580481)
Есть перевод денег- ...верни деньги, вот что говорит закон в ст. 19.

Не совсем так.
Там есть существенная оговорка "в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами".
Если внешнеторговым контрактом не предусмотрен срок возврата, то и наказывать не за что :)

пенсионер 26.05.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2580494)
Не совсем так.
Там есть существенная оговорка "в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами".
Если внешнеторговым контрактом не предусмотрен срок возврата, то и наказывать не за что :)

Не совсем так:D В судебной практике этот вопрос отражен.Если внешнеторговым контрактом не предусмотрен срок оплаты товара, то как правило суды считают, что оплата должна быть произведена в разумные сроки с даты передачи товара.
Если же речь о возврате аванса, то как правило считают что возврат должен быть осуществлен в разумные сроки после истечения срока поставки.

баллон 26.05.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2582081)
Не совсем так:D В судебной практике этот вопрос отражен.Если внешнеторговым контрактом не предусмотрен срок оплаты товара, то как правило суды считают, что оплата должна быть произведена в разумные сроки с даты передачи товара.
Если же речь о возврате аванса, то как правило считают что возврат должен быть осуществлен в разумные сроки после истечения срока поставки.

И каков же он, разумный срок, в данном случае?
Напомню, продавец свои обязательства выполнил и товар покупателю передал.
В какой разумный срок он должен вернуть деньги? :)

ПреведЪ 26.05.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2582081)
Не совсем так:D В судебной практике этот вопрос отражен.Если внешнеторговым контрактом не предусмотрен срок оплаты товара, то как правило суды считают, что оплата должна быть произведена в разумные сроки с даты передачи товара.
Если же речь о возврате аванса, то как правило считают что возврат должен быть осуществлен в разумные сроки после истечения срока поставки.

Цитата:

Какие ноги? Какие ноги, я тебя спрашиваю?!!! (С)
Удав.

Вы о чём вообще?

В п 48.1.35 контракта написано" "товар предназначен для поставки на территории Кетайской народной Республики на склад дядюшки Чжу (адрес), где и будет храниться до особого решения владельца."

Товар получен, в бухучёте отражён, налоги платятся, отчёты бухгалтерия в налоговую шлёт. Кто в суд будет подавать? На каком основании?

баллон 26.05.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2582133)
Вы о чём вообще?

В п 48.1.35 контракта написано" "товар предназначен для поставки на территории Кетайской народной Республики на склад дядюшки Чжу (адрес), где и будет храниться до особого решения владельца."

Товар получен, в бухучёте отражён, налоги платятся, отчёты бухгалтерия в налоговую шлёт. Кто в суд будет подавать? На каком основании?

Погоди, погоди. Не спугни пенсионера. Ща он нам такую схему нарисует - ЛЕКС помрёть от зависти.

ПреведЪ 26.05.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2582135)
Погоди, погоди. Не спугни пенсионера. Ща он нам такую схему нарисует - ЛЕКС помрёть от зависти.

Спугнёшь его... он помидоры высадил, подвязал и затаился в засаде. Пуляет одиночными... :D))


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot