Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Экономайзер для систем фильтрации (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=410138)

dlk.kesha 24.05.2017 09:57

Экономайзер для систем фильтрации
 
Вложений: 1
Коллеги, добрый день
Есть экономайзер для систем фильтрации воздуха, тех док к сожалению только на английском(в приложении)
Сомневаюсь между 8537 и 9032(больше к этому)

Чучмек 24.05.2017 10:42

мало что я понял, но похоже на 853710

dlk.kesha 24.05.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580361)
мало что я понял, но похоже на 853710

На сколько я понял то смысл работы таков- экономайзер имеет встроенный дифференциальный датчик давления,сканирует поочередно блоки клапанов на работоспособность, перепад давлений и тд, так же может получать данные с датчиков запыленности. И в зависимости от программируемых параметров может запускать функцию очистки по таймеру или например по перепаду давления до приведения его до нужного значения, или в зависимости от запыленности

XELA76 24.05.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2580370)
На сколько я понял то смысл работы таков- экономайзер имеет встроенный дифференциальный датчик давления,сканирует поочередно блоки клапанов на работоспособность, перепад давлений и тд, так же может получать данные с датчиков запыленности. И в зависимости от программируемых параметров может запускать функцию очистки по таймеру или например по перепаду давления до приведения его до нужного значения, или в зависимости от запыленности

нАВЕРНОЕ, как увсегда в 9032 надо поискать 3 обязательных компонента, найдя - остаться в 9032

А. Устройство для измерения регулируемой переменной (давления или уровня в баке, температуры в помещении и т.д.); в некоторых случаях простое устройство, которое чувствительно к изменениям переменной (металлического или биметаллического стержня, камеры или сильфона, содержащего расширяющуюся жидкость, поплавка и т.д.), может быть использовано вместо измерительного устройства.
Б. Управляющее устройство, которое сравнивает измеряемую величину с нужным значением и включает устройство, описанное в пункте (В) ниже.
В. Пусковое, останавливающее или исполнительное устройство.

Чучмек 24.05.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2580370)
На сколько я понял то смысл работы таков- экономайзер имеет встроенный дифференциальный датчик давления,сканирует поочередно блоки клапанов на работоспособность, перепад давлений и тд, так же может получать данные с датчиков запыленности. И в зависимости от программируемых параметров может запускать функцию очистки по таймеру или например по перепаду давления до приведения его до нужного значения, или в зависимости от запыленности

вот я примерно так же и понял...

Но как он одним, причём -встроенным, датчиком измеряет давление на 30 удалённых модулях (к каждому из которых ещё и до 6 пилотов подключено) - ???

И зачем ему (ну, ладно - опционально) генерировать выходной ток 4-20мА - ??

Вот это вот непонятно...

Если б не это - точно был бы 853710, без сумлений... А так... Ну, низнай... Маненько непонятно...

Но 9032 мне вообще кареготически не нравится.

dlk.kesha 24.05.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 2580373)
нАВЕРНОЕ, как увсегда в 9032 надо поискать 3 обязательных компонента, найдя - остаться в 9032

А. Устройство для измерения регулируемой переменной (давления или уровня в баке, температуры в помещении и т.д.); в некоторых случаях простое устройство, которое чувствительно к изменениям переменной (металлического или биметаллического стержня, камеры или сильфона, содержащего расширяющуюся жидкость, поплавка и т.д.), может быть использовано вместо измерительного устройства.
Б. Управляющее устройство, которое сравнивает измеряемую величину с нужным значением и включает устройство, описанное в пункте (В) ниже.
В. Пусковое, останавливающее или исполнительное устройство.

Есть еще в том же пояснении один момент-
Автоматический регулятор согласно условиям примечания 7б к данной группе состоит из устройств, описанных в пунктах (А), (Б) и (В) выше, собранных вместе в единое целое, или в соответствии с примечанием 3 к данной группе – в функциональный узел.
Если они не удовлетворяют определениям, данным выше, эти устройства следует классифицировать следующим образом:
Электрические измерительные устройства включаются, как правило, в товарную позицию 9025, 9026 или 9030.
Электрические управляющие устройства должны включаться в данную товарную позицию как не полностью укомплектованные приборы или аппаратура автоматического управления.

В принципе для себя в том как я понимаю принцип функционирования данного прибора критерии для 9032 я нашел. Но хотел бы услышать мнение коллег

Ротмистр 24.05.2017 11:13

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580375)

И зачем ему (ну, ладно - опционально) генерировать выходной ток 4-20мА - ??

Мне кажется для управления клапанами. Уважаемые стартер, не могу понять (в техничке этого нет, хотя я пробежал ее наискосок), есть ли в комплекте этого ящика с кнопками сама клапанная система.

dlk.kesha 24.05.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580389)
Мне кажется для управления клапанами. Уважаемые стартер, не могу понять (в техничке этого нет, хотя я пробежал ее наискосок), есть ли в комплекте этого ящика с кнопками сама клапанная система.

Да я тоже думаю, что для управления клапанными блоками
Самих клапанов я так понял что в комплекте не пойдет

Чучмек 24.05.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580389)
Мне кажется для управления клапанами. ....

тогда почему это - "опционально"? И что этот "экономайзер" делает тогда, когда этой опции нет??

dlk.kesha 24.05.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580397)
тогда почему это - "опционально"? И что этот "экономайзер" делает тогда, когда этой опции нет??

Я так понимаю, это влияет на функцию сравнения значений при выравнивании давления, если опции нет, значит возможно и выравнивания нет, управление системой будет по другим значениям, но это тоже только предположение..

Ротмистр 24.05.2017 11:23

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580397)
тогда почему это - "опционально"? И что этот "экономайзер" делает тогда, когда этой опции нет??

Не так давно, буквально на днях, обсуждался клапан. Управление которым осуществлялось токами примерно такой силы. Возможно, что опция как раз в том, что применяется определенный вид клапана. Т.е. целевая опция под определенный вид.

dlk.kesha 24.05.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580408)
Не так давно, буквально на днях, обсуждался клапан. Управление которым осуществлялось токами примерно такой силы. Возможно, что опция как раз в том, что применяется определенный вид клапана. Т.е. целевая опция под определенный вид.

А Вы уважаемый в какую сторону больше склоняетесь?

Ротмистр 24.05.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2580413)
А Вы уважаемый в какую сторону больше склоняетесь?

Мое мнение будет все-таки зависеть от уточнения достоверной информации о том, есть клапанная группа в комплекте или ее нет. Мне это представляется самым принципиальным моментом.

dlk.kesha 24.05.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580417)
Мое мнение будет все-таки зависеть от уточнения достоверной информации о том, есть клапанная группа в комплекте или ее нет. Мне это представляется самым принципиальным моментом.

Я ответил несколько сообщений назад что ее там по моим данным нет,8537109100?

Ротмистр 24.05.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2580420)
Я ответил несколько сообщений назад что ее там по моим данным нет,8537109100?

Давайте так. Я выскажусь аккуратно, если Вы правы и клапанной группы там действительно нет, то я за 9032. По правилу большего кода, т.е. 3(в)

dlk.kesha 24.05.2017 11:48

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580424)
Давайте так. Я выскажусь аккуратно, если Вы правы и клапанной группы там действительно нет, то я за 9032. По правилу большего кода, т.е. 3(в)

Я думал Вы склоните к 8537:D Спасибо мне изначально 9032 нравится

Чучмек 24.05.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580408)
Не так давно, буквально на днях, обсуждался клапан. Управление которым осуществлялось токами примерно такой силы. Возможно, что опция как раз в том, что применяется определенный вид клапана. Т.е. целевая опция под определенный вид.

тут меня смущает то, что этот диапазон (4-20мА) - стандартный для измерительных приборов, которые в "аналоге" работают... Для управления клапанами (или чем угодно) такой выход и не нужен, в общем случае...

Но... тут пока непонятно, что именно эта штука должна делать...
Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2580424)
Давайте так. Я выскажусь аккуратно, если Вы правы и клапанной группы там действительно нет, то я за 9032. По правилу большего кода, т.е. 3(в)

ну... вот несогласен... Не вижу (даже в этом весьма расплывчатом описании) ничего про "автоматическое регулирование какой-либо физической величины"...

//

но к "принципиальному" спору тоже не готов, ибо не совсем понимаю, чего оно-таки делает...

dlk.kesha 24.05.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580532)
ну... вот несогласен... Не вижу (даже в этом весьма расплывчатом описании) ничего про "автоматическое регулирование какой-либо физической величины"..

Давление, так же состояние запыленности(загрязненности)

Чучмек 24.05.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2580547)
Давление, так же состояние запыленности(загрязненности)

ну, вот давай так: если бы из описания "гаджета" было бы однозначно видно, что основное его назначение -брать сигналы с датчиков давления в некоей воздушной магистрали (или с датчиков, встроенных в сам "гаджет" - тут непринципиально), сравнивать текущие показания давления с заранее заданными, и выдавать сигналы на некие исполнительные устройства (например, зазлонки) с целью привести текущее давление к заданному - то был бы этот "гаджет" 903220.

Но не видно из приведённого тобою описания ничего подобного....

dlk.kesha 24.05.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580555)
ну, вот давай так: если бы из описания "гаджета" было бы однозначно видно, что основное его назначение -брать сигналы с датчиков давления в некоей воздушной магистрали (или с датчиков, встроенных в сам "гаджет" - тут непринципиально), сравнивать текущие показания давления с заранее заданными, и выдавать сигналы на некие исполнительные устройства (например, зазлонки) с целью привести текущее давление к заданному - то был бы этот "гаджет" 903220.

Но не видно из приведённого тобою описания ничего подобного....

В тех доке есть это все, вот к примеру одна цитата(там и про пыль тоже есть отдельно) через переводчик-
Когда параметр «Тип фильтра» установлен в «Нормальный», а параметр «Авто / Человек» установлен как «Автоматический», экономайзер сканирует все выходы, подключенные к дистанционным пилот-боссам, по одному.
Цикл сканирования начинается с первого выхода первой RPB, затем второго, третьего ... до тех пор, пока не будет подключен последний выход последней RPB.
Во время работы, начиная с первого электроклапана, рабочая фаза и фаза паузы переключаются для всех электроклапанов, подключенных к системе. Запуск очистки не зависит от обнаруженного перепада давления, и время паузы будет оставаться тем, которое было установлено ранее.
Очистка будет активирована, как только визуализируемое давление будет выше, чем давление, установленное в параметре «Min.Lev.Press», и оно будет завершено, когда давление вернется под этот же параметр.
Время паузы между одним выстрелом и следующим автоматически изменяется в соответствии с измеренным значением давления. Чем выше давление, тем ниже будет время паузы между одним выстрелом и другим.

Только мне кажется он больше не на моностат а на прочие похож

Чучмек 25.05.2017 09:36

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2580562)
В тех доке есть это все, вот к примеру одна цитата(там и про пыль тоже есть отдельно) через переводчик-
Когда параметр «Тип фильтра» установлен в «Нормальный», а параметр «Авто / Человек» установлен как «Автоматический», экономайзер сканирует все выходы, подключенные к дистанционным пилот-боссам, по одному.
Цикл сканирования начинается с первого выхода первой RPB, затем второго, третьего ... до тех пор, пока не будет подключен последний выход последней RPB.
Во время работы, начиная с первого электроклапана, рабочая фаза и фаза паузы переключаются для всех электроклапанов, подключенных к системе. Запуск очистки не зависит от обнаруженного перепада давления, и время паузы будет оставаться тем, которое было установлено ранее.
Очистка будет активирована, как только визуализируемое давление будет выше, чем давление, установленное в параметре «Min.Lev.Press», и оно будет завершено, когда давление вернется под этот же параметр.
Время паузы между одним выстрелом и следующим автоматически изменяется в соответствии с измеренным значением давления. Чем выше давление, тем ниже будет время паузы между одним выстрелом и другим.

Только мне кажется он больше не на моностат а на прочие похож

мАностат я просто для примера привёл. Хотя зачем тогда датчик дифф.давления в этой штуке?

И всё вот это я и так читал уже. Только сам сравни текст, который я накорябал, и то, что в мануале...

dlk.kesha 25.05.2017 09:46

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580994)
мАностат

Зоркий Чу, да ошибся малек))

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580994)
Хотя зачем тогда датчик дифф.давления в этой штуке?

Опрашивает(проверяет) клапаны через удаленные модули поочередно


Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580994)
Только сам сравни текст, который я накорябал, и то, что в мануале...

Да я его уже и вдоль и поперек, и в хвост и в гриву) не понимаю что тебя смущает...

Легат 25.05.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2580994)
мАностат я просто для примера привёл. Хотя зачем тогда датчик дифф.давления в этой штуке?

И всё вот это я и так читал уже. Только сам сравни текст, который я накорябал, и то, что в мануале...

Позвольте вмешаться? Если бы в мануале черным по русски было прописано основное назначение ( как Вы написали), то и вопроса бы не было с кодом. Не так ли? А гаджет с несколькими функциями. И какая из них является основной - мануал не указывает. Из чего следует разумное допущение, что функции равнозначные или близко к тому. Что и подталкивает к ОПИ 3(в).
Примерно та же логика будет и у инспектора таможни. Он челюсть свернет, зевая над мануалом.

Чучмек 25.05.2017 10:36

всё меня смущает. И в первую очередь то, что я не понимаю, ЧТО и КАК делает эта твоя шняга...

Вот, например,
Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2581011)
...
Опрашивает(проверяет) клапаны через удаленные модули поочередно
...

как один датчик давления, встроенный в шнягу, "опрашивает" кучу клапанов, которые чёрте-где расположены? К нему что, 180 (30х6, емнип, там по максимуму) трубочек подведены одновременно? Через как он давление-то определяет?

Нипанятно...

Чучмек 25.05.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2581014)
Позвольте вмешаться? ...

Само собой.

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2581014)
...Если бы в мануале черным по русски было прописано основное назначение ( как Вы написали), то и вопроса бы не было с кодом. Не так ли? ....

Так.

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2581014)
... А гаджет с несколькими функциями. ....

Да вот и беда (у меня) - не могу я чётко понять, ЧТО это за "функции" такие, и КАК эта шняга их исполняет...

Вооот...

dlk.kesha 25.05.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2581088)
всё меня смущает. И в первую очередь то, что я не понимаю, ЧТО и КАК делает эта твоя шняга...

Вот, например,

как один датчик давления, встроенный в шнягу, "опрашивает" кучу клапанов, которые чёрте-где расположены? К нему что, 180 (30х6, емнип, там по максимуму) трубочек подведены одновременно? Через как он давление-то определяет?

Нипанятно...

У меня тоже был такой вопрос,конечно же нет там столько трубочек, на сколько мне объяснили-эти 30 модулей с 6-тью клапанами каждый, в рамках всей системы в сборе, имеют возможность поочереди направлять сигналы от каждого клапана на экономайзер, который имеет встроенный диференциальный датчик давления. В нашем тех доке как полностью этот процесс происходит не расписан, но что он работает таким образом указано

Легат 25.05.2017 10:52

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2581091)
Само собой.



Так.



Да вот и беда (у меня) - не могу я чётко понять, ЧТО это за "функции" такие, и КАК эта шняга их исполняет...

Вооот...

Так и таможенник не поймет. Да и не будет понимать. Простой посыл. Функций многА? МногА. Глвная есть? ХЗ. Вывод - правило большего кода.
Не усложняйте жизнь, тем более, что при таком описании ничего бОльшего выжать нельзя.

Чучмек 25.05.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2581117)
У меня тоже был такой вопрос,конечно же нет там столько трубочек, на сколько мне объяснили-эти 30 модулей с 6-тью клапанами каждый, в рамках всей системы в сборе, имеют возможность поочереди направлять сигналы от каждого клапана на экономайзер, который имеет встроенный диференциальный датчик давления. В нашем тех доке как полностью этот процесс происходит не расписан, но что он работает таким образом указано

Тааак.... И что за сигнал клапаны посылают? Электрический? Тогда никакой это не "датчик давления"...

"Всё чудесатее и чудесатее..."(с) // в смысле -я всё больше запутываюсь...:o

Чучмек 25.05.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2581121)
Так и таможенник не поймет. Да и не будет понимать. Простой посыл. Функций многА? МногА. Глвная есть? ХЗ. Вывод - правило большего кода.
Не усложняйте жизнь, тем более, что при таком описании ничего бОльшего выжать нельзя.

То да.

Но ведь в мозге почти каждого таможенника кроме ОПИ 3в ещё и ОПИ 7а прошито...

//

так... а кстати говоря... ххы... маностат получается... ОПИ 3в и 7а в д.сл. идут рука в руку.... :)

dlk.kesha 25.05.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2581122)
Тааак.... И что за сигнал клапаны посылают? Электрический? Тогда никакой это не "датчик давления"...

"Всё чудесатее и чудесатее..."(с) // в смысле -я всё больше запутываюсь...:o

К сожалению нет у меня всей информации:(поэтому предлагаю не запутываться дальше, а то уже я и сам начинаю мысленно додумывать принцип функционирования всей системы, но в листе тех параметрах датчика давления допустимые бары присутствуют

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2581121)
Так и таможенник не поймет. Да и не будет понимать. Простой посыл. Функций многА? МногА. Глвная есть? ХЗ. Вывод - правило большего кода.
Не усложняйте жизнь, тем более, что при таком описании ничего бОльшего выжать нельзя.

Соглашусь с коллегой, кстати а у Вас раньше не другой никнейм был?

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2581127)
так... а кстати говоря... ххы... маностат получается... ОПИ 3в и 7а в д.сл. идут рука в руку.... :)

Я думаю все же не маностат, так как он еще и с запыленностью работает и другими функциями, я бы в прочие отправил

Легат 25.05.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2581149)

Соглашусь с коллегой, кстати а у Вас раньше не другой никнейм был?

Другой. Я уже ответил на этот вопрос.:)
Тут.

Чучмек 25.05.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2581149)
...
Соглашусь с коллегой, кстати а у Вас раньше не другой никнейм был?


...

:secret: ;)
Цитата:

Сообщение от dlk.kesha (Сообщение 2581149)
...

Я думаю все же не маностат, так как он еще и с запыленностью работает и другими функциями, я бы в прочие отправил

ну, ведь и с давлением тоже...

К тому же, в "прочих" 7а не сработает...:D


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot