Бодание с таможней: затраты на досмотр
 

Друзья, есть не тривиальная задача:
Отсудить у таможни деньги за хранение, вывоз на досмотр и взвешивание контейнера в порту при не выявлении расхождения с заявленными сведениями.
Какие есть мысли?

Есть одна.
Предложить Вам ознакомиться со ст.ст. 94,95,104 ТК ТС.
Для разминки, так сказать.

Идти прямиком в суд. Вдруг повезёт? ;)

Суд никого никуда не повезет.
Суд стоит на месте и опирается на нормы Права.

Таладна?.. :D)))

не, на праванормы :)

Забудьте думать.
Обжаловать выможете незаконные действия. В вашем случае придется доказывать, что решение о проведении досмотра незаконно.)))

ст. 25 ЗоТр № 311-фз

погугли "обзор судебной практики рассмотрения споров по делам о взыскании убытков, причиненных в результате незаконных действий (бездействия) таможенных органов Российской Федерации" Бурматова Г.Е., судья Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа

все зависит от обоснованности риска по которому вас мучали.
Таможня должна будет доказать в суде, что ваш контейнер был обоснованно подвергнут взвешиванию/досмотрю, согласно федеральным профилям рисков.

Еще думаю, что овчинка выделки стоит при наличии 20-100 контейнеров за период с подобной ситуацией.

Если вы решили повоевать за один контейнер, мне кажется вам это дороже выйдет.

P/S Лично мое видение ситуации.

думаю ты бредишь

Можно попробовать... даже интересно.
Можно попробовать смоделировать судебное заседание.
Начните с обоснования своей позиции...

Все таможенники в порту - ... (пиииииииииииии)
И решения ихные ... (пиииииииииииииииии)
Прошу вернуть бабло взад. Я кончил, Ваша честь.

:D)))

Не-а... эта речь напомнила вот этот Шедевр!

А за это на форуме вообще забанить могут, хотя, где-то, говорят, даже соответствующие парады проходят:o

:D)))

Это разве что модеры с доп.фантазией... :D)))
Всё невинно и по делу. Суд принимает заявление потерпевших...

Подождем доводов автора темы...

по-ходу, доводов не будет.

а какие тут могут быть доводы, если они не смогут доказать суду ровным сетом ничего...

Друзья, доводов нет, есть указание руководства и не желание оплачивать складские операции у начальства за желание смотреть у таможни.

Мне то же кажется что инкриминировать можно только действие/бездействие повлекшее...
А они будут доказывать обоснованность применения рисков.

Но у руководства доводы по аналогии с алкотестом и водителем. Типа водитель не платит за проведение государственной экспертизы по выявлению опъянения, почему импортер должен платить за выявление недостоверного декларирования.

Как говорил один начальник одной известной таможни "Если вы такой бедный, что вы делаете на таможне?" :rolleyes:

Ваше руководство, на мой скромный взгляд, не слишком искушено в логических построениях.
Ровно так же, как водитель не платит "за дутьё в трубочку" ГИБДД ни копейки, ровно так же "импортёр за совершение таможенным органом действий по осуществлении им таможенного контроля не платит таможенному органу ни копейки".

У них щас система управления рисками сама инспектору распоряжение на досмотр выдаёт :rolleyes:

Такшто судиться придётся с компьютером, ежели чего. Так руководству и скажите :D)))

По моему тут все сказано для ответа на вопрос начальства.

При этом мне представляется, что таможне не надо даже в суде" доказывать обоснованность применения рисков". Это Вам надо доказать причинно- следственную связь убытков с действиями и решениями таможни и доказать что эти действия и решения были неправомерны.
Риски это метод. Даже если риска нет, то в суде трудно доказать что эти дейстувия и решения были неправомерны.

а как же сборы за таможенное оформление?)

А это не за контроль, а за "проведение таможенных операций".
А контроль - абсолютно бесплатно. Бонусом, так сказать:D

Как там во всеми любимой комедии...
- Нестор Петрович, а как у вас платят, сдельно или аккордно?
- За что платят?
- Как за что? За то, что я у вас учиться буду!
- Знания у нас дают бесплатно.
- Бесплатно… И много дают?
- На жизнь хватит.
- Тогда я учусь! Куда пройти? :rolleyes:

Таможенные сборы уплачиваются в фиксированной сумме, не зависящей от того, проводится таможенный досмотр либо нет.

А они у Вас сборы "собрали", а оформить забыли? :D)))

Из личного опята. Может поможет. Правда давно это было.
Ситуация ваша 1 в 1. Выставили, обшмонали, ничего не нашли, отпустили по маршруту.
Через N времени прилетает счет от некой ОгОгО на оплату хранения, разрешения, погрузки-выгрузки, перевес, пересчет, копировальные работы....
И все бы ничего, если бы сумма не была астрономической. Не оплатили и созрел замысел. Сидим ждем.
Ожидаемый звонок:
- Это ОгОгО, у вас не оплаченный счет.
- Мы в курсе. Что за ценники у вас, поясните.
- Согласно тарифам.
- Ок, а тарифы ваши можно приземлить? За такие деньги можно пароход досмотреть.
- Нет.
- Ну нет, так нет.

Сухой остаток:
Таможне вы ничего не предъявите. Досмотр - абсолютно законное действие.
А вот коммерческой организации, а счет у вас от коммерческой организации, придется сильно постараться доказывая, что вы находитесь в договорных отношениях и оказали услугу, согласно договора, заказа, прейскуранта. Никогда не докажут. Как и в нашем случае.
Нет договора. Услугу не заказывал.
Форумчанам: Страшилки про то, что "вы больше тут не проедете" и т.д. оставьте для "бедных". Продолжал ездить как ни в чем не бывало.
ПыСы. На сколько мне известно, ОгОгО таки выбила сумму (всю или нет не знаю) с таможни, так как осуществляла работы по ее заказу.

Очень интересно! то есть, с таможней у ООО договор на оплату работ по досмотру вашей машины был? Или вы полагаете, что бухгалтер таможни просто так перевел деньги? В каком регионе эта история произошла?

СЗТУ
Про договор по конкретной моей машине?))) Ну нет, конечно! "Ноги" ищите вокруг: Федеральный закон от 27.11.2010 N 311-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "О таможенном регулировании в Российской Федерации"
Статья 201. Хранение товаров на складах временного хранения таможенных органов.
В таможне нет "бухгалтеров" в классическом понимании. Она работает через УФК. Это государева служба, а вы все пытаетесь к ней как к комерсу относиться.
B дело вообще не в этом.
А в том, что в таможню вы не подадите иск, а не оплачивать "навязанные услуги" вполне можете. И аргументация в суде, если дойдет, проста как день: Нет договорных отношений. Услугу не заказывал. Тарифы не согласовывал.

Могу ли я поинтересоваться, каким образом автомобиль с товарами, в отношении которых была подана декларация и произведён таможенный досмотр, очутился на складе временного хранения, с которым у декларанта отсутствовал договор?
P.S. Видимо, я неправильно понял Вами написанное. Речь идёт о действиях таможенного органа ДО подачи ДТ.
В данном случае, декларант, действительно, может эти "навязанные услуги" не оплачивать.
Однако, полагаю, что их оплатит перевозчик/экспедитор и потом перевыставит счёт декларанту. И в случае, если договор у экспедитора/перевозчика с декларантом договор имеется, то оплатить данные "услуги" декларанту придётся-таки. Но экспедитору.

Все верно. До подачи. На границе. Подаюсь я в МОТе. Со всеми-всеми СВХ я не могу иметь договора. Перевозчик/экспедитор мне тоже ничего не перевыставил.

В таком случае странно, что СВХ вообще "на Вас вышел".
Он должен был перевозчика "запрягать", ибо так называемые "навязанные услуги" он перевозчику и навязывал.
Видимо, перевозчик "отбоярился" от СВХ и склад решил катнуть пробный шар в Вашу сторону. На авось, так сказать.
P.S. Альтернативный вариант: Вы товар получали с условием оплаты доставки продавцом. В таком случае, перевозчик выставил счёт продавцу и все затраты легли на хрупкие плечи продавца же.

Про перевоза ничего сказать не могу.
Выйти на меня просто. Я покупатель, я же получатель, все адреса-пароли-явки в сопроводительных.
Продавец Китаец. Поставка FOB.

Рискну предположить, что, коль скоро Вы оплачивали перевозку, то перевозчик в сумму, выставленную Вам за доставку товара, заложил и возможные расходы, образующиеся при возникновении "траблов" на границе. Поэтому он Вам счёт и не выставил.

)))) 40 тыр заложил? Только не со мной))).
Предлагаю закрыть тему предположений. Было дело. Я поделился.

Так у Вас ещё и был склад, принадлежащий таможенному органу?!?
Ещё интереснее! Смотрим далее...

Нет бухгалтеров, говорите? Значит привидилось))))
Спасибо Вам большое. Я это обязательно учту. Не буду больше к ней, как к "коммерсу" относиться.:o

Если Вы ссылаетесь на 201-ую статью 311-ФЗ, то товары у Вас хранились на СВХ, принадлежащем таможенному органу? Какие в этом случае "согласования тарифов"? Если внимательно почитаете ту же ст. 201 до конца, то там найдете такую фразу:
и "согласовывать" их не обязательно, ибо они Законом установлены:
Более того, договор на хранение у Вас/перевозчика должен быть заключен с таможенным органом. Без него никакого ВХ на СВХ ТО не будет, и, следовательно, 201 статью забудьте.

Не путайте разные склады. Коммерческая организация - одно, СВХ таможенного органа (201-ая статья) - другое.
Это если вкратце.

Не надо истерик
И этих вот слез
Это всего лишь
Погоды прогноз

Не помню чья песня.

Итак, вопрос: какую проблему вы сейчас на самом деле пытаетесь решить? Уличить? Доказать? Если да, то что именно?
1) Любой СВХ - это коммерческая организация. ЛЮБОЙ. Тут вы ошибаетесь. Если вы мне покажете хоть одно свидетельство СВХ, где владельцем является таможенный орган - "я съем свой котелок" (с) "80 дней вокруг света."
2) Досмотр был назначен ДО подачи ДТ, не в месте указанном в гр. 13 ЦМР.
3) Нет, не было и не будет у меня/перевоза (иностранного подданного), договора с этим третьим СВХ. Ибо коммерческие организации вольны вступать в договорные отношения, а не обязаны.
4) я не ссылаюсь на конкретную статью, а просто даю вектор, куда копать. Соответствующая оговорка была сделана, но проигнорирована. Типичный метод. Не удивлен.
5) Про бухгалтера. Ну нету его в таможне. Есть специалисты отдела платежей. а бухи есть на СВХ. См.п.1.

А вообще, тема интересная, а именно: "Как "забить" на оплату услуг СВХ по досмотру товара на границе (до подачи ДТ), не имея договорных отношений с этим СВХ". И это на самом деле проблема.
У меня есть прецедент и есть на этот счет соображения.
Обсудим в другой ветке?
Кто за?

Тема интересная. Не менее интересная, нежели та, которая поднята топикстартером.
И по ней у меня тоже есть соображения. Однако, желания их выкладывать для всеобщего обозрения и обсуждения нет.
Поэтому ... "давай оставим всё, как есть...". Тоже песня.)

Справедливости ради, мой перевоз тоже ни разу не просил денег за досмотр при пересечении МАПП.