Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Химия (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=410427)

RobinBobin 26.05.2017 15:41

Химия
 
Добрый день,помогите с кодом:
POLYVINYL ETHER(поливинил эфир) WAX 100% CAS:9003-96-7
вещество, которое не позволяет склеиться ролику скотча.
Твердое вещество.Хлопья.Плотность 0,94г/см3.

Сеня Лютый 26.05.2017 16:05

3907 9... или 3907 2...
далек от химии, но мне кажется вам в этом направлении:cool:

I-P 26.05.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от RobinBobin (Сообщение 2582286)
Добрый день,помогите с кодом:
POLYVINYL ETHER(поливинил эфир) WAX 100% CAS:9003-96-7
вещество, которое не позволяет склеиться ролику скотча.
Твердое вещество.Хлопья.Плотность 0,94г/см3.

Если в 39 гр., то в 3905 (куда-нибудь в самые прочие). Но, учитывая слово "WAX", можно думать и о 3404. О 3402 (теоретически) можно думать, если только продукт растворим в воде. Необходимо немалое количество сведений о свойствах товара (посмотрите Пояснения к 3404 и Примечание 3 к 34 группе).

RobinBobin 26.05.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582319)
Если в 39 гр., то в 3905 (куда-нибудь в самые прочие). Но, учитывая слово "WAX", можно думать и о 3404. О 3402 (теоретически) можно думать, если только продукт растворим в воде. Необходимо немалое количество сведений о свойствах товара (посмотрите Пояснения к 3404 и Примечание 3 к 34 группе).

Европейцы ставят код 34049
Продукт не растворим в воде.Растворяют перед применением в толуоле.

I-P 26.05.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от RobinBobin (Сообщение 2582324)
Европейцы ставят код 34049
Продукт не растворим в воде.Растворяют перед применением в толуоле.

Берите 3404 90 000 9.

RobinBobin 26.05.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582328)
Берите 3404 90 000 9.

Спасибо!Вы меня,как обычно,выручили с вопросом по химии!

Чучмек 29.05.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582328)
Берите 3404 90 000 9.

Меж тем: не знаю, для чего написано слово WAX, но согласно прим.1б к 34-й туда не включаются соединения определнного хим.состава... А коли есть КАС - значит, состав определён...

Тибет 29.05.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2582713)
Меж тем: не знаю, для чего написано слово WAX, но согласно прим.1б к 34-й туда не включаются соединения определнного хим.состава... А коли есть КАС - значит, состав определён...

Во

https://avtoemali96.ru/wa-data/publi...ands/56/56.png

Чучмек 29.05.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2582715)

да это понятно... Только вот: http://www.chemicalbook.com/ProductC...1963704_EN.htm

прям "определённого состава"... Полимер, пишуть... (C20H40O)n ...


//

да чорта лысого поймёшь в этой химии...:mad:

пенсионер 29.05.2017 11:30

Хороший вопрос. То что это полимер 39 гр. у меня не вызывает сомнения. А вот с позицией надо разбираться.

пенсионер 29.05.2017 11:32

Начнем :

http://cas-no.org/9003-96-7


Poly(vinyl stearyl ether)

Identification
Name Poly(vinyl stearyl ether)
CAS Registry Number 9003-96-7

Synonyms POLYVINYL STEARYL ETHER;Octadecane, 1-(ethenyloxy)-, homopolymer;Vinyl octadecyl ether polymer;Vinyl octadecyl ether, homopolymer
Molecular Structure Poly(vinyl stearyl ether) 9003-96-7

Molecular Formula (C20H40O)n
Molecular Weight

пенсионер 29.05.2017 11:36

http://www.chemicalbook.com/ProdSupp...1963704_EN.htm

Boggart 29.05.2017 11:41

Поливиниловый эфир это 3905

Хы.. а если он модифицированный ("как я это называю", с), то 3907

пенсионер 29.05.2017 11:50

Вопрос чрезвычайно сложный и мы наверное не сумеем достоверно определить код.
Есть основание полагать, что это может быть даже 2710 если бы это была жидкость:D или 2901

пенсионер 29.05.2017 11:52

2901 - снимаю

пенсионер 29.05.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2582736)
Поливиниловый эфир это 3905

Хы.. а если он модифицированный ("как я это называю", с), то 3907

3904- нет ибо " нет хлора" или другого галогена. 3906- нет по определению
Возможно Вы правы и это 3905- "прочие винильные полимеры"

IM-EX 29.05.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2582732)
Хороший вопрос. То что это полимер 39 гр. у меня не вызывает сомнения. А вот с позицией надо разбираться.

"2. В данную группу не включаются:
...
(б) воски товарной позиции 2712 или 3404;"
Искусственный воск. На наш продукт (идентичный) есть КР.

пенсионер 29.05.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2582764)
"2. В данную группу не включаются:
...
(б) воски товарной позиции 2712 или 3404;"
Искусственный воск. На наш продукт (идентичный) есть КР.

Так покажите его

I-P 29.05.2017 13:19

Если этот продукт отвечает требованиям Пояснений к воскам (да-да, именно Пояснений к 3404; сравнительно недавно в моей практике таможня запросила именно сведения, содержащиеся в п.п. 1) и 2) Пояснений), то и код у него, который я указала. Другое дело, где взять эти сведения? На наше счастье, в MSDS на наш продукт такие сведения содержались.

I-P 29.05.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582790)
Если этот продукт отвечает требованиям Пояснений к воскам (да-да, именно Пояснений к 3404; сравнительно недавно в моей практике таможня запросила именно сведения, содержащиеся в п.п. 1) и 2) Пояснений), то и код у него, который я указала. Другое дело, где взять эти сведения? На наше счастье, в MSDS на наш продукт такие сведения содержались.

Ну, а если вдруг не соответствует, я бы остановилась на 3905.

I-P 29.05.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2582713)
Меж тем: не знаю, для чего написано слово WAX, но согласно прим.1б к 34-й туда не включаются соединения определнного хим.состава... А коли есть КАС - значит, состав определён...

Соединения определенного хим. состава в контексте этого примечания - это продукты 28 и 29 групп. Не полимеры. Не зря в формулах полимеров за скобками пишется "n" - это означает, что мономерное звено повторяется n-ное количество раз, но досконально неизвестно, сколько именно. Поэтому говорить об определенности хим. состава полимеров несколько неправильно :). "я так думаю" (с) :).

Чучмек 29.05.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582803)
Соединения определенного хим. состава в контексте этого примечания - это продукты 28 и 29 групп. Не полимеры. Не зря в формулах полимеров за скобками пишется "n" - это означает, что мономерное звено повторяется n-ное количество раз, но досконально неизвестно, сколько именно. Поэтому говорить об определенности хим. состава полимеров несколько неправильно :). "я так думаю" (с) :).

1) "контекст" примечаний к 34-й нигде не ссылается на 28 или 29. В тексте к 39-й есть упоминание о том, что "отдельного" - 29-я. Это да.
2) "повторение мономерного звена" н-е кол-во раз.... Да... Тут вопрос к Менделееву.... Следует ли считать неизвестное число повторений одногй и той же молекулы - "определённым составом"... У меня ответа нет...

IM-EX 29.05.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2582777)
Так покажите его

"Ну Вы блин даёте!" (с)
Это было в 2009-м.
Я Вам чО Дэвид Куперфильд:confused:, из цилиндра кролика достать.
Проверил в БД уже не осталось.
Форматы десять раз поменялись. Да и БД уже не раз резали и переносили.

пенсионер 29.05.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582790)
Если этот продукт отвечает требованиям Пояснений к воскам (да-да, именно Пояснений к 3404; сравнительно недавно в моей практике таможня запросила именно сведения, содержащиеся в п.п. 1) и 2) Пояснений), то и код у него, который я указала. Другое дело, где взять эти сведения? На наше счастье, в MSDS на наш продукт такие сведения содержались.

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582799)
Ну, а если вдруг не соответствует, я бы остановилась на 3905.

Первое что мы читаем в Пояснениях :

3404 Воски искусственные и готовые воски:

3404 20 - из полиоксиэтилена (полиэтиленгликоля)

3404 90 - прочие



В данную товарную позицию включаются искусственные воски (иногда известные в промышленности как "синтетические воски") и готовые воски, согласно примечанию 5 к данной группе, которые состоят (из) или содержат органические вещества со сравнительно высокой молекулярной массой и которые не являются отдельными соединениями определенного химического состава.


У нас товар определенного химического состава, гомополимер . Это видно и по номеру CAS и по его химической и структурной формуле. Поэтому он не может быть в 3404. Воском можно назвать что угодно

пенсионер 29.05.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582803)
Соединения определенного хим. состава в контексте этого примечания - это продукты 28 и 29 групп. Не полимеры. Не зря в формулах полимеров за скобками пишется "n" - это означает, что мономерное звено повторяется n-ное количество раз, но досконально неизвестно, сколько именно. Поэтому говорить об определенности хим. состава полимеров несколько неправильно :). "я так думаю" (с) :).

Нам главное что товара не включается в 34

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2582849)
1) "контекст" примечаний к 34-й нигде не ссылается на 28 или 29. В тексте к 39-й есть упоминание о том, что "отдельного" - 29-я. Это да.
2) "повторение мономерного звена" н-е кол-во раз.... Да... Тут вопрос к Менделееву.... Следует ли считать неизвестное число повторений одногй и той же молекулы - "определённым составом"... У меня ответа нет...

Пояснения к 29

(А) Соединения определенного химического состава ( примечание 1 к группе)

Отдельное соединение определенного химического состава - это вещество, содержащее молекулы одного вида (например, с ковалентной или ионной связью), состав которых определяется постоянным соотношением элементов и может быть представлен конкретной структурной формулой. В кристаллической решетке виды молекул соответствуют повторяющейся элементарной ячейке.

Структурная формула тут :

[QUOTE=пенсионер;2582734]

http://cas-no.org/9003-96-7

I-P 29.05.2017 15:55

Уважаемые коллеги, вечером постараюсь всем ответить :)

пенсионер 29.05.2017 17:31

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2582932)
Уважаемые коллеги, вечером постараюсь всем ответить :)

То есть от компа не отходить , даже в туалет ?:D

I-P 29.05.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2583008)
То есть от компа не отходить , даже в туалет ?:D

В таком случае, отвечать не буду :p:)

I-P 29.05.2017 20:20

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2582880)
Первое что мы читаем в Пояснениях :

3404 Воски искусственные и готовые воски:

3404 20 - из полиоксиэтилена (полиэтиленгликоля)

3404 90 - прочие



В данную товарную позицию включаются искусственные воски (иногда известные в промышленности как "синтетические воски") и готовые воски, согласно примечанию 5 к данной группе, которые состоят (из) или содержат органические вещества со сравнительно высокой молекулярной массой и которые не являются отдельными соединениями определенного химического состава.


У нас товар определенного химического состава, гомополимер . Это видно и по номеру CAS и по его химической и структурной формуле. Поэтому он не может быть в 3404. Воском можно назвать что угодно

Определенный химический состав - это когда точно известны не только все входящие в состав молекулы атомы, но и их количество. При имеющемся в формуле полимера "n" конкретное число не только атомов, но и мономерных звеньев, не определено.

I-P 29.05.2017 20:23

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2582849)
1) "контекст" примечаний к 34-й нигде не ссылается на 28 или 29. В тексте к 39-й есть упоминание о том, что "отдельного" - 29-я. Это да.
2) "повторение мономерного звена" н-е кол-во раз.... Да... Тут вопрос к Менделееву.... Следует ли считать неизвестное число повторений одногй и той же молекулы - "определённым составом"... У меня ответа нет...

В общем-то ответила на эти вопросы чуть выше.

пенсионер 29.05.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2583061)
Определенный химический состав - это когда точно известны не только все входящие в состав молекулы атомы, но и их количество..

Дайте ссылку хотя бы на Пояснения к ТН ВЭД где это написано.
Я Выше привел.

Но даже если предположить, что Вы правы, на каком основании мы будет относить полимер ( материал ) в воск ( функция ) ?
Например гипотетически представим, что полиэтилен является ПАВ.
Куда мы его "сунем" ? В 3901 или в 3402 ? Ответ очевиден в 3901.

I-P 29.05.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2583075)
Дайте ссылку хотя бы на Пояснения к ТН ВЭД где это написано.
Я Выше привел.

Но даже если предположить, что Вы правы, на каком основании мы будет относить полимер ( материал ) в воск ( функция ) ?
Например гипотетически представим, что полиэтилен является ПАВ.
Куда мы его "сунем" ? В 3901 или в 3402 ? Ответ очевиден в 3901.

В #17 уважаемый IM-EX уже привел Примечание, на основании которого воски исключаются из 39 группы.
В # 25 Вы же сами и дали определение веществам опред. хим. состава из Пояснений к 28 или 29 группе.
Полимеры - отдельный класс соединений. Некоторые из них, действительно, являются поверхностно-активными веществами, например, отдельные силиконы. Для включения в тов. позицию 3402 вещество должно не просто проявлять поверхностно-активную функцию, являться соединением неопределенного химического состава (без конкретной структурной формулы, см. Пояснения к 3402), но и отвечать условиям Примечания 3 к 34 группе.
В отношении товара ТС я не утверждаю, что это воск товарной позиции 3404. Посоветовала код только на основании совокупности имеющихся скудных данных.

I-P 29.05.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2583075)
на каком основании мы будет относить полимер ( материал ) в воск ( функция ) ?

И почему Вы считаете полимер материалом, а воск - функцией?

Boggart 29.05.2017 22:05

(Понимаю, што здесь высоконаучный диспут идет и несколько не в тему буду со своими идеями, но отмечу тем не менее):
Посмотрел, как Прогрессивное Человечество декларирует Polyvinyl ether wax - в 34049х этот самый wax декларируется, если он wax. Посмотрел также на ставки пошлины у нас в Отечестве.
Так вот, ни одной MSDS в открытом доступе не вижу (например, подробная: https://worldaccount.pu.basf.eu/wa/N...f8803e41f7.pdf), где была бы указана "2) вязкость при измерении методом ротационной вискозиметрии не выше 10 Па x с (или 10 000 сантипуаз) при температуре на 10 °С выше их температуры каплепадения." При этом температура каплепадения для Polyvinyl ether wax выше 40С.
К чему это говорю. К тому, что если у нас НЕизвестна эта самая вязкость, заявим мы 3905 (что считаю теоретически верным, вне зависимости от того в виде wax у нас Polyvinyl ether или нет), а ТО усомниться и получит вдруг эту самую вязкость "не выше 10Па"... То вот это будет уже не очень хорошо для декларанта. Надо мерить вязкость заранее, прежде чем выбирать код с меньшей пошлиной, чтобы не сесть в лужу, случайным образом.

I-P 29.05.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2583112)
(Понимаю, што здесь высоконаучный диспут идет и несколько не в тему буду со своими идеями, но отмечу тем не менее):
Посмотрел, как Прогрессивное Человечество декларирует Polyvinyl ether wax - в 34049х этот самый wax декларируется, если он wax. Посмотрел также на ставки пошлины у нас в Отечестве.
Так вот, ни одной MSDS в открытом доступе не вижу (например, подробная: https://worldaccount.pu.basf.eu/wa/N...f8803e41f7.pdf), где была бы указана "2) вязкость при измерении методом ротационной вискозиметрии не выше 10 Па x с (или 10 000 сантипуаз) при температуре на 10 °С выше их температуры каплепадения." При этом температура каплепадения для Polyvinyl ether wax выше 40С.
К чему это говорю. К тому, что если у нас НЕизвестна эта самая вязкость, заявим мы 3905 (что считаю теоретически верным, вне зависимости от того в виде wax у нас Polyvinyl ether или нет), а ТО усомниться и получит вдруг эту самую вязкость "не выше 10Па"... То вот это будет уже не очень хорошо для декларанта. Надо мерить вязкость заранее, прежде чем выбирать код с меньшей пошлиной, чтобы не сесть в лужу, случайным образом.

Вот этот второй показатель был как-то иначе назван, и можно было только догадаться, что "это оно и есть". Сейчас уже не вспомню. Меня тогда больше удивило, что запрошены были характеристики из Пояснений, а не из легальных Примечаний, например, или из текста тов. позиции/суб-/подсубпозиции (я не о 3404 конкретно, а вообще...). Ну да ладно.

пенсионер 30.05.2017 09:08

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2583108)
И почему Вы считаете полимер материалом, а воск - функцией?

Потому что группа 34 это функция, назначение. Согласен что для 3404( и только ) это не очень отчетливо видно.
Видимо все шатания связаны с прим. к гр.39

Группа 39

Пластмассы и изделия из них


Примечания:


2. В данную группу не включаются:


б) воски товарной позиции 2712 или 3404; ( Неужели сдаваться ?:D )

в) отдельные органические соединения определенного химического состава (группа 29);: ( неужели это косвенно подтверждает версию что полимеры не являются соединениями определенного химического состава :D )

I-P 30.05.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2583200)
( Неужели сдаваться ?:D )
[/COLOR]

Это не будет считаться "сдачей" :) Это Вы сами себя убедили и все поняли :)

RobinBobin 30.05.2017 14:10

Спасибо всем за ответы.


Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot