Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Застраховать ответственность лица, выполняющего функции иностранного изготовителя? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=410585)

Zollagentur 29.05.2017 21:48

Застраховать ответственность лица, выполняющего функции иностранного изготовителя?
 
Уважаемые форумчане!

лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет ответственность за причиненный ущерб. Как наша организация может обеспечить возмещение возможного ущерба со стороны изготовителя?

- Залог, внесенный изготовителем на наш счет;
- Страхование ответственности за счет изготовителя (как быть с ГК РФ Статья 932, п. 1 ?).

???

Спасибо!

ПреведЪ 30.05.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583110)
Уважаемые форумчане!

лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет ответственность за причиненный ущерб. Как наша организация может обеспечить возмещение возможного ущерба со стороны изготовителя?

- Залог, внесенный изготовителем на наш счет;
- Страхование ответственности за счет изготовителя (как быть с ГК РФ Статья 932, п. 1 ?).

???

Спасибо!

Значительно дешевле денежного залога будет банковская гарантия серьёзного банка. Только всерьёз обдумайте процедуру подтверждения необходимости выплаты...

Страхование ответственности по договору поставки ГК РФ не предусматривает.

Легат 30.05.2017 09:29

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583187)
Значительно дешевле денежного залога будет банковская гарантия серьёзного банка. Только всерьёз обдумайте процедуру подтверждения необходимости выплаты...

Страхование ответственности по договору поставки ГК РФ не предусматривает.

Начинать нужно не с гарантий. А с применимого права и скрупулезно составленного контракта в части ответственности и решения спорных вопросов. Остальное не сильно важно. И особенно важно в тексте контракта четко установить каким документом какой страны актируется ущерб. Зачастую выводы наших испытательных лабораторий или наших же экспертных организаций о браке или о несоответствии рабочих параметров товара договорным не принимаются в качестве доказательств.

Zollagentur 30.05.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583187)
Значительно дешевле денежного залога будет банковская гарантия серьёзного банка. Только всерьёз обдумайте процедуру подтверждения необходимости выплаты...

Страхование ответственности по договору поставки ГК РФ не предусматривает.

Спасибо!

"Только всерьёз обдумайте процедуру подтверждения необходимости выплаты..."

Подтверждение необходимости выплаты → решение компетентного органа и/или суда? Как сформулировать? У Вас есть проект такого договора? Мы бы купили.:)

Легат 30.05.2017 10:06

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583246)
Спасибо!

"Только всерьёз обдумайте процедуру подтверждения необходимости выплаты..."

Подтверждение необходимости выплаты → решение компетентного органа и/или суда? Как сформулировать? У Вас есть проект такого договора? Мы бы купили.:)

Наймите хорошего юриста-международника. Что бы он прописал Вам эту часть и прошерстил весь контракт на предмет судебных разбирательств.

ПреведЪ 30.05.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583246)
Спасибо!

"Только всерьёз обдумайте процедуру подтверждения необходимости выплаты..."

Подтверждение необходимости выплаты → решение компетентного органа и/или суда? Как сформулировать? У Вас есть проект такого договора? Мы бы купили.:)

Нет. У меня нет проекта такого договора.

Вам нужно "всего лишь" :) в самом контракте подробно оговорить с партнёром случаи, когда и за что он несёт финансовую ответственность. Параллельно подобрать устраивающий обе стороны банк, чью гарантию в Вашу пользу оформит Ваш партнёр. Обычно банк подбирают из тех, что по оценкам S&P или Moody's не ниже BBB. Далее Ваша задача сформулировать условия, при которых банк безусловно произведёт выплату Вашей компании - это Вы опять же должны оговорить с Вашим контрагентом при обязательном участии банка. Будет ли это акт конкретной экспертной организации, которую Вы утвердите, или, как вариант - местной ТПП... тут уж как Вы решите с партнёром, обязательно пропишете в контракте и согласуете с банком, в т.ч. в приложении к банковской гарантии.

Решение суда/арбитража - дело нескорое... Но вполне себе рабочий вариант. И этот вариант должен быть обязательно учтён в контракте. Но если есть возможность и стремление сторон решить спорные вопросы с участием экспертов-арбитров, не доводя до суда, то лучше воспользоваться этим способом.

Zollagentur 30.05.2017 10:20

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583187)
Значительно дешевле денежного залога будет банковская гарантия серьёзного банка.

Наш банк требует от принципала (сторона договора б.г.) обеспечения. У китайцев (изготовитель, который нас уполномочивает) имущества в РФ нет.

IM-EX 30.05.2017 10:25

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583276)
Наш банк требует от принципала (сторона договора б.г.) обеспечения. У китайцев (изготовитель, который нас уполномочивает) имущества в РФ нет.

А что обязательно прям только имуществом обеспечение гарантировать.
Вы со своим банком плотненько пообщайтесь.
Аккредитивы открываются без обеспечения имущества банком гарантом, а под гарантию банка эмитента.
Такая же схема и здесь возможна.

ПреведЪ 30.05.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583276)
Наш банк требует от принципала (сторона договора б.г.) обеспечения. У китайцев (изготовитель, который нас уполномочивает) имущества в РФ нет.

Вы инфу будете по частям выдавать? :D))))

А зачем Вы обратились к своему банку за гарантией? Это вопрос лица, которое несёт финансовую ответственность. То есть китайского изготовителя.

Естественно, любой банк потребует от него обеспечения. В случае банка вашей компании это может быть гарантия (вексель, ц/б) китайского банка. Или любого банка, обязательства которого котируются на мировом банковском рынке. Банки сами разберутся меж собой...

ПреведЪ 30.05.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583278)
А что обязательно прям только имуществом обеспечение гарантировать.
Вы со своим банком плотненько пообщайтесь.
Аккредитивы открываются без обеспечения имущества банком гарантом, а под гарантию банка эмитента.
Такая же схема и здесь возможна.

ОккредЕтиФ - вполне себе рабочая схема тоже, да...

Хотя, стоп. Всё зависит от того, какой вид ответственности собрался страховать т/с...

Quantum satis 30.05.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583110)
Уважаемые форумчане!

лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет ответственность за причиненный ущерб.

В силу чего оно такую ответственность несёт?

Zollagentur 30.05.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2583294)
В силу чего оно такую ответственность несёт?

Ст. 36 Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Zollagentur 30.05.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583282)
ОккредЕтиФ - вполне себе рабочая схема тоже, да...

Хотя, стоп. Всё зависит от того, какой вид ответственности собрался страховать т/с...

Отвественность согласно ст. 36 Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Quantum satis 30.05.2017 11:41

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583308)
Ст. 36 Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Если речь идёт о товарах, изготовленных "зарубежом", то иностранный изготовитель за их качество ответственности не несёт. Ответственность несёт уполномоченное иностранным изготовителем лицо - в терминологии 184-ФЗ "лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя", являющееся лицом, зарегистрированным в Российской Федерации.
Мне так кажется.

баллон 30.05.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2583334)
Ответственность несёт уполномоченное иностранным изготовителем лицо - в терминологии 184-ФЗ "лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583110)
лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет ответственность за причиненный ущерб.

:rolleyes:

Quantum satis 30.05.2017 12:01

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2583351)
:rolleyes:

Увы...соображаю нонче ещё хуже, чем обычно. Ночь не спал.:(

IM-EX 30.05.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2583334)
Если речь идёт о товарах, изготовленных "зарубежом", то иностранный изготовитель за их качество ответственности не несёт. Ответственность несёт уполномоченное иностранным изготовителем лицо - в терминологии 184-ФЗ "лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя", являющееся лицом, зарегистрированным в Российской Федерации.
Мне так кажется.

Все просто.
Лицо выполняющее функции хочет получить финансовые гарантии безакцептного возмещения компенсированного ими причиненного несоблюдением требований ТР ТС ущерба.
Чуть язык блин не сломал пока выговорил.
Но кажется выговорил правильно.:D

баллон 30.05.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583110)
Уважаемые форумчане!

лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет ответственность за причиненный ущерб. Как наша организация может обеспечить возмещение возможного ущерба со стороны изготовителя?

- Залог, внесенный изготовителем на наш счет;
- Страхование ответственности за счет изготовителя (как быть с ГК РФ Статья 932, п. 1 ?).

???

Спасибо!

Можно рассмотреть вариант со взиманием с китайцев платы за выполнение функций иностранного изготовителя. Ежемесячной, например.
Ну а свою ответственность, если очень хочется, застраховать у страховщиков.
Положительную разницу - себе в карман :)
Мне - пузырь за идею :D

Тибет 30.05.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583361)
Все просто.
Лицо выполняющее функции хочет получить финансовые гарантии безакцептного возмещения компенсированного ими причиненного несоблюдением требований ТР ТС ущерба.
Чуть язык блин не сломал пока выговорил.
Но кажется выговорил правильно.:D

Давай по слогам.
Из твоего витиеватого предложения я для себя вынес, что возмещение должно последовать от лица ожидающего компенсацию. ;)

Quantum satis 30.05.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2583367)
Можно рассмотреть вариант со взиманием с китайцев платы за выполнение функций иностранного изготовителя. Ежемесячной, например.

Вопрос - пойдёт ли на это китаец?
Цитата:

Ну а свою ответственность, если очень хочется, застраховать у страховщиков.
Вопрос - пойдёт ли на это страховщик.
Цитата:

Мне - пузырь за идею :D
Вопроса нет.

IM-EX 30.05.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2583369)
Давай по слогам.
Из твоего витиеватого предложения я для себя вынес, что возмещение должно последовать от лица ожидающего компенсацию. ;)

Надо выпить.
Иначе не поймешь.:D

Тибет 30.05.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583383)
Надо выпить.
Иначе не поймешь.:D

:pioneer:

Quantum satis 30.05.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583383)
Надо выпить.:D

Следует превратить "витиеватое предложение" в "выпиватое предложение".:)

Zollagentur 30.05.2017 13:10

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2583367)
Можно рассмотреть вариант со взиманием с китайцев платы за выполнение функций иностранного изготовителя. Ежемесячной, например.
Ну а свою ответственность, если очень хочется, застраховать у страховщиков.
Положительную разницу - себе в карман :)
Мне - пузырь за идею :D

В страховые не верю, тем более более, что ответственность такую страховать нельзя, как и ответственность экспедитора, см. https://russian.rt.com/russia/articl...ie-uprazdnenie.

Тибет 30.05.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2583393)
Следует превратить "витиеватое предложение" в "выпиватое предложение".:)

Третьим бушь? :cool:))

Quantum satis 30.05.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2583400)
Третьим бушь? :cool:))

Отвечу словами известного анекдота.:)
"Я и первым-то не буду!"©

баллон 30.05.2017 13:35

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583398)
В страховые не верю, тем более более, что ответственность такую страховать нельзя, как и ответственность экспедитора, см. https://russian.rt.com/russia/articl...ie-uprazdnenie.

Ну насчёт "нельзя" Вы погорячились. Можно. По крайней мере пока слуги народа не запретили.
Другой вопрос, что страховым компаниям действительно доверия нет.
Впрочем, как и китайцам:)

IM-EX 30.05.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2583421)
Ну насчёт "нельзя" Вы погорячились. Можно. По крайней мере пока слуги народа не запретили.
Другой вопрос, что страховым компаниям действительно доверия нет.
Впрочем, как и китайцам:)

Не соглашусь.
Думаю ИгорьЮ+, да и не он один тоже поддержит.
У меня все более негативное отношение складывается к ЕСовским поставщикам.
А мильярдеры еще ни разу не попались явные обманщики.
Восточного лукавства даже у Узбеков и Туркмен больше.
А эти товарищи (только не надо путать с нашими выкрестами которые туда перебрались и начинают шороху наводить) исполняют ровно столько сколько подписались в контракте. Ну а ежели Вы в контракте что прощелкали, не обессудьте.
Неча на зеркало пенять.

Чучмек 30.05.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583424)
...
А эти товарищи ... исполняют ровно столько сколько подписались в контракте. Ну а ежели Вы в контракте что прощелкали, не обессудьте.
Неча на зеркало пенять.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с)

max#1 30.05.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583398)
В страховые не верю, тем более более, что ответственность такую страховать нельзя, как и ответственность экспедитора, см. https://russian.rt.com/russia/articl...ie-uprazdnenie.

http://www.rqa-group.com/about-us/ вот международные "монстры " специализирующиеся на отзывных компаниях, у них есть представительство в китае, договора и страховые компании, насколько я знаю (не сочтут, надеюсь, за рекламу), сам не пользовался, но ведут некоторых наших поставщиков
а ответственность импортера и производителя страхуется https://www.aig.ru/business/products...ders-liability

баллон 30.05.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583424)
А эти товарищи (только не надо путать с нашими выкрестами которые туда перебрались и начинают шороху наводить) исполняют ровно столько сколько подписались в контракте.

У меня другой опыт.
Китайцы по исполнению контрактных обязательств такие же необязательные товарищи как южные европейцы (итальянцы и испанцы, например).
У немцев, шведов, финнов, швейцарцев дисциплина в этом смысле значительно выше.

ПреведЪ 30.05.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583424)
Не соглашусь.
Думаю ИгорьЮ+, да и не он один тоже поддержит.
У меня все более негативное отношение складывается к ЕСовским поставщикам.
А мильярдеры еще ни разу не попались явные обманщики.
Восточного лукавства даже у Узбеков и Туркмен больше.
А эти товарищи (только не надо путать с нашими выкрестами которые туда перебрались и начинают шороху наводить) исполняют ровно столько сколько подписались в контракте. Ну а ежели Вы в контракте что прощелкали, не обессудьте.
Неча на зеркало пенять.

Заступлюсь. Что в ЕС, что в Поднебесной хватает как жулья, так и честных не только производителей, а и коммерсов, для которых репутация - не пустой звук.

А вот менталитет совершенно разный. И можно быть в полной гармонии с европейским партнёром, но совершенно не понимать, почему китайцы ведут бизнес с тобой как с распоследним лаовэем. И наоборот - быть счастливым оттого, что тебя китайцы на руках готовы таскать, и недоумевать, что гейропейцы к мелочам придираются...

Гибшей надоть быть... Вот, что хотелось бы заметить... :D)))

ПреведЪ 30.05.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2583435)
У меня другой опыт.
Китайцы по исполнению контрактных обязательств такие же необязательные товарищи как южные европейцы (итальянцы и испанцы, например).
У немцев, шведов, финнов, швейцарцев дисциплина в этом смысле значительно выше.

Этих поубивал бы просто... Не везло мне с ними напрочь. Вот и последние все нервы вымотали и продолжают... :D)))

Тибет 30.05.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583442)

Гибшей надоть быть...

Гибкой гейшей быть ты можешь, но гибшим геем быть не моги.

IM-EX 30.05.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583445)
Этих поубивал бы просто... Не везло мне с ними напрочь. Вот и последние все нервы вымотали и продолжают... :D)))

Случаем не те-же что и у меня.:D
Клапан зажали, сцуко, и не хотят признавать недопоставку.

ПреведЪ 30.05.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2583453)
Случаем не те-же что и у меня.:D
Клапан зажали, сцуко, и не хотят признавать недопоставку.

Не. С одними бьёмся третий месяц над контрактом, там здоровенный производственный комплекс, тех.вопросы давно согласованы, а с оплатами, гарантиями и пр. барахтаемся по сей день...

Со вторыми (станок на 20 тыщ ойро, тьху) никак не могу подписать контракт. Отвечают на вопрос обычно через неделю-две, после третьего пинка и напоминания (или когда босса их в копию поставишь). Там ваще нет вопросов, давно, просто :bu:

ПреведЪ 30.05.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2583452)
Гибкой гейшей быть ты можешь, но гибшим геем быть не моги.

Если это в мой address, то мне и то и другое не подходить решительно... :D)))

Тибет 30.05.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2583467)
Если это в мой address, то мне и то и другое не подходить решительно... :D)))

Не. То было напутствие неопределившимся с направлением жызненного пути.

Zollagentur 30.05.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2583421)
Ну насчёт "нельзя" Вы погорячились. Можно.

Можно, но страховые не платят, то есть кидают. Возвращают ранее уплаченную страховую премию (взнос), а договор признается ничтожным. Если страховой случай не происходит, страховая премия остается у них. Хороший бизнес? :)

ПреведЪ 30.05.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Zollagentur (Сообщение 2583570)
Можно, но страховые не платят, то есть кидают. Возвращают ранее уплаченную страховую премию (взнос), а договор признается ничтожным. Если страховой случай не происходит, страховая премия остается у них. Хороший бизнес? :)

Чего хорошего, если страховую премию возвращают? Ручонки жирными остаются? :D)))
Я понимаю, если б не возвращали...


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot