Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   СУПЕР МЕГА ЦЭДЫ и что их ждет? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=410974)

favoritas 01.06.2017 20:01

СУПЕР МЕГА ЦЭДЫ и что их ждет?
 
Доброго дня Всем!

Есть информация о создании в ближайший год-два нескольких МЕГА ЦЭДов на территории России, с примерной штатной численностью около 200-250 человек каждый. Туда будет стянуто около 99% всего оформления по стране. За Уралом их вроде будет всего два - в Новосибирске и Владивостоке.

Что слышно на данную тему? Вроде вопрос решен окончательно.

И второе - все инспектора работающие в них будут в погонах........

Спасибо.

Quantum satis 02.06.2017 08:35

Цитата:

Сообщение от favoritas (Сообщение 2584935)
Доброго дня Всем!

Есть информация о создании в ближайший год-два нескольких МЕГА ЦЭДов на территории России, с примерной штатной численностью около 200-250 человек каждый. Туда будет стянуто около 99% всего оформления по стране. За Уралом их вроде будет всего два - в Новосибирске и Владивостоке.

Что слышно на данную тему? Вроде вопрос решен окончательно.

И второе - все инспектора работающие в них будут в погонах........

Спасибо.

При автоматизированной регистрации ДТ (уже имеется) и автоматизированном выпуске (ожидается) в ЦЭД-ах инспектора не нужны будут. Ни в погонах, ни вообще в какой-либо одежде.

ИгорьЮ+ 02.06.2017 09:11

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585027)
При автоматизированной регистрации ДТ (уже имеется) и автоматизированном выпуске (ожидается) в ЦЭД-ах инспектора не нужны будут. Ни в погонах, ни вообще в какой-либо одежде.

и это автоматические составят процентов 10, от общей массы деклараций,\потому как на остальные будут срабатывать, те самые риски, которые минимизировать придется уже инспектору.

Quantum satis 02.06.2017 11:44

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2585054)
и это автоматические составят процентов 10, от общей массы деклараций,\потому как на остальные будут срабатывать, те самые риски, которые минимизировать придется уже инспектору.

Каким образом "инспектор в погонах" минимизирует те риски, которые возникают? Почёсывает карандашом загривок, прикидывая: "Что бы придумать, дабы накрячить учВЭД-а?"
Я уверен, что инспектор реализует не собственные творческие мысли, а некий алгоритм, который разработан "высшим разумом" (ФТС, ТУ) и до него доведён.
В таком случае, реализацию разработанного алгоритма вполне можно поручить не инспектору в погонах, а машинному интеллекту. Он, пожалуй, справится с поставленной задачей не хуже, а много лучше. И денег не запросит.

ИгорьЮ+ 02.06.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585203)
Каким образом "инспектор в погонах" минимизирует те риски, которые возникают? Почёсывает карандашом загривок, прикидывая: "Что бы придумать, дабы накрячить учВЭД-а?"
Я уверен, что инспектор реализует не собственные творческие мысли, а некий алгоритм, который разработан "высшим разумом" (ФТС, ТУ) и до него доведён.
В таком случае, реализацию разработанного алгоритма вполне можно поручить не инспектору в погонах, а машинному интеллекту. Он, пожалуй, справится с поставленной задачей не хуже, а много лучше. И денег не запросит.

Я думаю вы отлично разбираетесь в програмных продуктах, госорганов, которые в большинстве случаев работают через танцы с бубнами, так что разговор про мЫшинный интелект, отдожим лет на ...ну хотя бы на пять, запишите в блокнотек ;)

IM-EX 02.06.2017 13:14

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2585280)
Я думаю вы отлично разбираетесь в програмных продуктах, госорганов, которые в большинстве случаев работают через танцы с бубнами, так что разговор про мЫшинный интелект, отдожим лет на ...ну хотя бы на пять, запишите в блокнотек ;)

Насколько я понял, то идея такого ЦЭДа заключается всего лишь в автоматическом распределении по всем инспекторам необъятной (может быть территориально как то ограничат по часовым поясам), для обеспечения равномерной загрузки по инспекторам.
Т.е. рассматривается всего лишь как некий data центр, для обработки входящей информации.

Quantum satis 02.06.2017 13:35

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2585280)
Я думаю вы отлично разбираетесь в програмных продуктах, госорганов, которые в большинстве случаев работают через танцы с бубнами, так что разговор про мЫшинный интелект, отдожим лет на ...ну хотя бы на пять, запишите в блокнотек ;)

Я ещё раз повторю, вероятно, Вы меня превратно поняли из-за того, что я не проявил должной тщательности в подборе выражений.
СУР формируется "людьми в погонах, украшенных большими звёздами" (они "выдумывают" критерии риска и "измышляют" меры по минимизации риска).

Реализуют меры по минимизации "инспектора в погонах", работающие, условно говоря, в ЦЭД-ах.

Если мерами по минимизации риска являются, например, назначение таможенного досмотра, запрос на предоставление экспортной декларации (я, как Вы понимаете, перечисляю абсолютно условные категории действий) то ничто не мешает заменить "инспектора в погонах", который нынче создаёт поручение на досмотр или требование о предоставлении экспортной декларации и направляет их декларанту/тампреду, на сгусток машинного интеллекта. Уверяю Вас, этот сгусток, справится с перечисленными заданиями великолепнейшим образом! И сделать это возможно не через 5 лет, а сейчас. В принципе, ничто не мешало это сделать и год назад и два. Уровень развития машинного интеллекта уже в то время опрокинул уровень мыслительных способностей медианного "инспектора в погонах" на обе лопатки.

ИгорьЮ+ 02.06.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585322)
Я ещё раз повторю, вероятно, Вы меня превратно поняли из-за того, что я не проявил должной тщательности в подборе выражений.
СУР формируется "людьми в погонах, украшенных большими звёздами" (они "выдумывают" критерии риска и "измышляют" меры по минимизации риска).

Реализуют меры по минимизации "инспектора в погонах", работающие, условно говоря, в ЦЭД-ах.

Если мерами по минимизации риска являются, например, назначение таможенного досмотра, запрос на предоставление экспортной декларации (я, как Вы понимаете, перечисляю абсолютно условные категории действий) то ничто не мешает заменить "инспектора в погонах", который нынче создаёт поручение на досмотр или требование о предоставлении экспортной декларации и направляет их декларанту/тампреду, на сгусток машинного интеллекта. Уверяю Вас, этот сгусток, справится с перечисленными заданиями великолепнейшим образом! И сделать это возможно не через 5 лет, а сейчас. В принципе, ничто не мешало это сделать и год назад и два. Уровень развития машинного интеллекта уже в то время опрокинул уровень мыслительных способностей медианного "инспектора в погонах" на обе лопатки.

Угу, сколько стоит такой машинный интелект и поддержание его, представляете? Вся ФТС будет работать в минус

Quantum satis 02.06.2017 15:01

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2585351)
Угу, сколько стоит такой машинный интелект и поддержание его, представляете? Вся ФТС будет работать в минус

Машинный интеллект, создающий поручения на досмотр и "выплёвывающий" требования о предоставлении документов, обойдётся гораздо дешевле в расчёте на один сгенерированный документ, нежели содержание тысячи тысяч таможенников. Можете быть в это уверены столь же "железно", как таможенники на постах уверены в своей незаменимости.

баллон 02.06.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585393)
... и "выплёвывающий" требования о предоставлении документов...

Можно сразу прописать в алгоритм и отказ в принятии заявленной стоимости, независимо от дополнительно предоставленных документов :)

Quantum satis 02.06.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2585396)
Можно сразу прописать в алгоритм и отказ в принятии заявленной стоисти, независимо от дополнительно предоставленных документов :)

Можно считать, что такой алгоритм уже не только "прописан", но и вовсю исполняется.
1. Возникновение критерия риска (стоимость ниже указанной в ПР).
2. Назначение доп.проверки в качестве меры по минимизации.
3. Запрос дополнительных документов в рамках доп.проверки.
4. "Условная оценка" с внесением "условно начисленных платежей".
5. Выпуск товара.
================================================== =============
Что в перечисленных действиях требует интеллектуальных усилий, доступных, исключительно, "инспектору в погонах" и недоступных компьютеру?

Хунт 02.06.2017 16:38

ЦЭДов итого штук 15. А как быть с вертикалью надзирающей: ФТС - РТУ - таможни.....?

sbtks 02.06.2017 17:46

Если ЦЭДов будет два, то одна участь для РТУ и таможен, если 15, то другая. Границу никто не отменял и внутри то же кто то где то досматривать должны.

Андрей_R 02.06.2017 18:00

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585027)
При автоматизированной регистрации ДТ (уже имеется) и автоматизированном выпуске (ожидается) в ЦЭД-ах инспектора не нужны будут. Ни в погонах, ни вообще в какой-либо одежде.

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585322)
В принципе, ничто не мешало это сделать и год назад и два. Уровень развития машинного интеллекта уже в то время опрокинул уровень мыслительных способностей медианного "инспектора в погонах" на обе лопатки.

Часто слышу по долгу службы про простоту замены человека пресловутым машинным "интеллектом", который сейчас не более чем рекламный трюк для коммерсантов.

Допустим попробуем решить программно задачу на уровне работы обычного инспектора: "проверка кода ТНВЭД товара по произвольному текстовому описанию".
Я этой задачей занимался, и могу сказать что простого (=дешевого) решения у нее нет.

Автоматический выпуск это условная либерализация, ускорение операций. Тот же контроль будет, те же инспектора, только после выпуска. + Поблажка эта для определенного круга лиц и категорий товаров.

Для справки, во многих развитых странах, США например, отказались от автоматического выпуска по причине серьезного отношения к национальной безопасности.

Quantum satis 02.06.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2585476)
Допустим попробуем решить программно задачу на уровне работы обычного инспектора: "проверка кода ТНВЭД товара по произвольному текстовому описанию".
Я этой задачей занимался, и могу сказать что простого (=дешевого) решения у нее нет.

Эта задача и человеческому интеллекту зачастую непосильна. Что ежедневно, а то и не по разу в день, подтверждается дебатами в форуме.
Но, прошу заметить, что речь шла о возможности заменить "инспекторов в погонах", занимающихся по установленному свыше алгоритму "минимизацией рисков в рамках СУР", на машинный интеллект.
Эта задача, я уверен, посильна.

Легат 02.06.2017 19:58

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585477)
Эта задача и человеческому интеллекту зачастую непосильна. Что ежедневно, а то и не по разу в день, подтверждается дебатами в форуме.
Но, прошу заметить, что речь шла о возможности заменить "инспекторов в погонах", занимающихся по установленному свыше алгоритму "минимизацией рисков в рамках СУР", на машинный интеллект.
Эта задача, я уверен, посильна.

Минимизация рисков это мероприятия трех направлений. Первое направление - выбор средства минимизации. Например, применение досмотра, как формы ТК. И это средство уже заложено в тело риска. Т.е. автоматизация принятия решения на проведение ТД не только возможна и реальна, а просто необходима. И Вы абсолютно правы, стоить это будет копейки.
Второе направление, это практическая реализация мер минимизирующих риски. Это человеческая работа. Машине не подвластна. Машина не умеет досматривать и описывать результат досмотра.
Третье направление, - вывод по полученным результатам. Тоже человеческая работа. Потому, что, например, оценка доказательств производится должностным лицом по своему внутреннему убеждению. Это норма закона.
Машинный интеллект не имеет внутренних убеждений.

westcoastcustoms 13.06.2017 10:19

1. ЦЭДы в центрах федеральных округов идея нормальная и здравая. Но тогда и таможни в каждом регионе не нужны.
2. О погонах речи не было и вряд ли будет.
3. Руководство провело анкетирование на предмет готовности личного состава инспекторов документального контроля переехать в центр федерального округа для продолжения прохождения службы. Сумасшедших за 30 тыр, естественно, нет.
4. Ждём развития событий...

favoritas 15.06.2017 18:34

А развитие событий следующее.

В Иркутске ЦЭДА не будет. Решено окончательно.
Он будет в Новосибирске. Численностью примерно 200 человек.

Что-бы найти недостающих инспекторов, СТУ было предложено, а ФТС утверждено выдать инспекторам на оформлении погоны. Но только ОФОРМИТЕЛЯМ.

А иначе народ не поедет с насиженных мест....в Новосибирск.

И будет это все только через год в лучшем случае.

Как то так.

stasiboro 15.06.2017 23:34

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...243f9d10fa.jpg

" Есть МегаЦЭДы, Нео... Там инспектора не рождаются - их выращивают..."

ИгорьЮ+ 16.06.2017 02:16

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2590753)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...243f9d10fa.jpg

" Есть МегаЦЭДы, Нео... Там инспектора не рождаются - их выращивают..."

ты в матрице штоль? :eek:

:D

Алексей М 16.06.2017 08:48

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585027)
При автоматизированной регистрации ДТ (уже имеется) и автоматизированном выпуске (ожидается) в ЦЭД-ах инспектора не нужны будут. Ни в погонах, ни вообще в какой-либо одежде.

А вы смешной.

customs-u 20.06.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2585322)
Я ещё раз повторю, вероятно, Вы меня превратно поняли из-за того, что я не проявил должной тщательности в подборе выражений.
СУР формируется "людьми в погонах, украшенных большими звёздами" (они "выдумывают" критерии риска и "измышляют" меры по минимизации риска).

Реализуют меры по минимизации "инспектора в погонах", работающие, условно говоря, в ЦЭД-ах.

Если мерами по минимизации риска являются, например, назначение таможенного досмотра, запрос на предоставление экспортной декларации (я, как Вы понимаете, перечисляю абсолютно условные категории действий) то ничто не мешает заменить "инспектора в погонах", который нынче создаёт поручение на досмотр или требование о предоставлении экспортной декларации и направляет их декларанту/тампреду, на сгусток машинного интеллекта. Уверяю Вас, этот сгусток, справится с перечисленными заданиями великолепнейшим образом! И сделать это возможно не через 5 лет, а сейчас. В принципе, ничто не мешало это сделать и год назад и два. Уровень развития машинного интеллекта уже в то время опрокинул уровень мыслительных способностей медианного "инспектора в погонах" на обе лопатки.

Дело в том, что даже при нынешней загрузке автоматического выпуска и приема, возникают проблемы с так называемым машинным интеллектом, просто сверить формализованные данные, вбитые в инвойс с ДТ это любая программа сможет, но вы же понимаете что в накладных в бумажном виде и в инвойсе иногда возникают ошибки, которые даже приводят к АП
поэтому ни о какой полной автоматизации процесса выпуска ДТ не может быть и речи
Досмотр например, там описывается артикул полностью, иногда полного наименования цифрового обозначения артикула нет в ДТ, а инспектор сверяет и все сходится, бывает даже местами артикул и цифры поменяны, ну вот так забил в ДТ декларант, а в инвойсе с ДТ все сходиться
И что тогда эта машина скажет? несоответствие?
Так остановится весь автоматический выпуск, я понимаю прием автоматический, ЭК с одним товаром или наизусть выученный ИМ также с одним и тем же товаром, это другое дело, здесь можно принять автоматом и выпустить, 3 цифры сверить и все

а классификация, чего стоит, можно просто описать товар согласно группе, подгруппе, точно так как он звучит, а там может быть совершенно другой код, ведь машина не понимает правила ОПИ. их даже люди не понимают некоторые, читают читают и без 100 грамм не разберешься, а пояснения к товарным позициям?
Нет ничего не получится с полным автоматом, это лишь возможность выкачать из бюджета лишние деньги на псевдо программу, как обычно в таможне, сколько уже денег на всякую дрянь потратили

так что я считаю, что полного автомата не будет никогда, иначе таможня такую лабуду начнет пропускать, что ужас, там и контрабанду можно провести ненароком:D

P.S. А может это с этой целью и делается

user_s 20.06.2017 14:01

ЭД когда то тоже воспринималось не серьезно и что в итоге

Научить учВЭДа правильно заполнять ДТ для авторегистрации, можно одним обновлением АИСТа,
не соответствует критериям отказ в регистрации, рисковые не берем они к инспектору падают.

Что касается автовыпуска, никто и не говорит что инспекторов не будет, риски то ни куда не денутся. Но часть ДТ автовыпуск со временем все равно оттянет на себя. Опять же вспомните начало ЭД и какой был первоначальный отбор то товарам для него.

Вопрос в том что оформление хотят сконцентрировать в МегаЦЭДах, и в итоге умрет оформление на постах, "внутренние посты" превратятся в отделы доставки и досмотра, приграничные таможни в таможни "фактического контроля" с сокращением отделов смежных с оформлением, а там и так называемых "обслуживающих" отделов.

westcoastcustoms 22.06.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от favoritas (Сообщение 2590671)
А развитие событий следующее.

В Иркутске ЦЭДА не будет. Решено окончательно.
Он будет в Новосибирске. Численностью примерно 200 человек.

Что-бы найти недостающих инспекторов, СТУ было предложено, а ФТС утверждено выдать инспекторам на оформлении погоны. Но только ОФОРМИТЕЛЯМ.

А иначе народ не поедет с насиженных мест....в Новосибирск.

И будет это все только через год в лучшем случае.

Как то так.

А насчет погон, есть у вас бумага или номер письма? А то голословно это всего лишь слухи, не более...

Хунт 22.06.2017 10:39

Какие погоны? С чего вдруг? Не смешите... Зарплату повысить - с пониманием.... Погоны им - то зачем?

westcoastcustoms 22.06.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от Хунт (Сообщение 2593549)
Какие погоны? С чего вдруг? Не смешите... Зарплату повысить - с пониманием.... Погоны им - то зачем?

Так и я об этом, как бы без этих игрушечных не остаться ;)
А вообще, в чем проблема дать их оформителям? А зачем тогда они начальникам отделов, служб?

Хунт 22.06.2017 11:18

По хорошему, и форма одежды им не нужна. Пусть ходят в свои Мега - ЦЭДы кто в чем.... Какая ведь разница? И начальники служб и т.д., в том числе

ИгорьЮ+ 22.06.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Хунт (Сообщение 2593585)
По хорошему, и форма одежды им не нужна. Пусть ходят в свои Мега - ЦЭДы кто в чем.... Какая ведь разница? И начальники служб и т.д., в том числе

служба жеж :)

delight-bt 22.06.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от Хунт (Сообщение 2593549)
Какие погоны? С чего вдруг? Не смешите... Зарплату повысить - с пониманием.... Погоны им - то зачем?

погоны (перевод в сотрудники) = повышение зарплаты, очень существенное, плюс возможность выйти на пенсию нормальную

SmithV 24.06.2017 09:20

Цитата:

Сообщение от Хунт (Сообщение 2593585)
По хорошему, и форма одежды им не нужна. Пусть ходят в свои Мега - ЦЭДы кто в чем.... Какая ведь разница? И начальники служб и т.д., в том числе

Вот и ходите в своей любимой МЕГА, а у людей есть нормативно установленная форма одежды. Не так бедны как Вы.

epos 25.06.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от delight-bt (Сообщение 2593657)
погоны (перевод в сотрудники) = повышение зарплаты, очень существенное, плюс возможность выйти на пенсию нормальную

И ещё возможность компенсации половины суммы оплаты съемного жилья, которая есть только у сотрудников. ЦЭД-овским оформителям, едва ли не 100% которых будут снимать жильё, это поможет решиться на переезд.

SV 25.06.2017 23:14

а есть у кого на постах пенсионеры кто пенсию как госслужащий получил (по выслуге лет).

dbdfn 26.06.2017 13:37

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2594627)
а есть у кого на постах пенсионеры кто пенсию как госслужащий получил (по выслуге лет).

Да как правило она ниже чем пенсия по старости!

SV 26.06.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от dbdfn (Сообщение 2594895)
Да как правило она ниже чем пенсия по старости!

это у кого мало лет.
45% от среднемесячной заработной платы + 3% за каждый год.
Меньше 30 нет среднемесячной, а по "старости" 12 тысяч.
Вопрос в том, что наш пенс говрит - мы х.з. что это такое

westcoastcustoms 26.06.2017 15:36

Цитата:

Сообщение от epos (Сообщение 2594559)
И ещё возможность компенсации половины суммы оплаты съемного жилья, которая есть только у сотрудников. ЦЭД-овским оформителям, едва ли не 100% которых будут снимать жильё, это поможет решиться на переезд.

Это с чего бы вдруг? Оформитель работает (служит) на данный момент по 79 ФЗ. Максимум - это разве что при командировании 100 р. суточные и гостиница с тараканами. А в остальных случаях все за свой счёт.

SV 26.06.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от westcoastcustoms (Сообщение 2594979)
Это с чего бы вдруг? Оформитель работает (служит) на данный момент по 79 ФЗ. Максимум - это разве что при командировании 100 р. суточные и гостиница с тараканами. А в остальных случаях все за свой счёт.

так понял имелось в виду что дадут погоны

dbdfn 26.06.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2594903)
это у кого мало лет.
45% от среднемесячной заработной платы + 3% за каждый год.
Меньше 30 нет среднемесячной, а по "старости" 12 тысяч.
Вопрос в том, что наш пенс говрит - мы х.з. что это такое

Конкретный пример: нач отделения 28 лет госслужбы при выходе на пенсию ему по госсвыслуге назначили 8000р или предложили отказаться то этой и согласиться по старости 12000 вобщем дали право выбора))):D

SV 26.06.2017 16:48

у него зарплата какая была? что то не верится что 10333, могли неправильно посчитать.
у нас в пенсе вообще не знают что это такое, даже о том что на 0,5 продлилы нынешних пенсионеров

dbdfn 26.06.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2595023)
у него зарплата какая была? что то не верится что 10333, могли неправильно посчитать.
у нас в пенсе вообще не знают что это такое, даже о том что на 0,5 продлилы нынешних пенсионеров

пенсию назначают не от зп а от оклада в этом весь и фокус ) у госов оклад 5000 а погоники 25000 вот и весь фокус

SV 26.06.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от dbdfn (Сообщение 2595072)
пенсию назначают не от зп а от оклада в этом весь и фокус ) у госов оклад 5000 а погоники 25000 вот и весь фокус

от средней зарплаты по закону


Текущее время: 11:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot